Hallöchen,
Ich würde mir gerne ein Regler selbst bauen für 4 Motoren.
Bin neu was Elektronik angeht und will lernen indem Ich bastel.
Die 4 Motoren sollen gleich geregelt werden, mit einem Potentiometer.
Wo mein Problem ist, die Motoren haben 3 Kabel nicht nur +/-.
Der 3 Kabel ist wahrscheinlich ein Signalkabel oder?
Habt ihr vielleicht eine Schaltung für einen 3 Pin Motor?
16V 30A
Immer diese Motore mit 3 anstatt 2 Kabeln ...
Du bist "neu was Elektronik angeht" ?
Und du fragst dich warum diese Motore 3 Pins haben?
Das wird lustig, ich hole mir schon mal Popcorn :-)
Zum Vergleich:
Das ist so, als ob Du zu einer Herztransplantation in den OP marschierst
und zum Arzt sagst: "Ich übernehme, weil ich gerne was lerne indem ich
rumschnipple. Kann mir jemand sagen wo das Herz ist?"
Mein Vorschlag, sollte Dich dieses Thema wirklich interessieren:
Fang an zu Lernen - und zwar bei den Grundlagen und arbeite Dich dann
weiter in das Thema ein.
Dann bist du in einem Jahr soweit, dass du weißt was du noch alles
lernen musst.
Nach zwei Jahren soweit, dass Du die richtigen Fragen stellen kannst.
Und nach drei Jahren des Lernens und des Einarbeitens kannst Du so ein
Projekt mit Aussicht auf Erfolg in Angriff nehmen.
Bis dahin suche mal nach: brushless regler
Und wenn du unbedingt einen Brushless-Regler brauchst der 4 Motore
ansteuern kann, dann schau Dich bei den Quadcoptern um.
Gruß
Daniel
Oh weia...
Also wenn man neu im Bereich Elektronik ist und einen 30A Regler für 4
Brushless Motoren bauen will, dann sollte man den Maßstab seines Modells
aber mal überdenken!
Ich würde sagen, du kaufst dir 4 gescheite Regler oder fängst damit an
einen Regler für einen normalen, kleinen DC Motor zu bauen.
Zumindest preislich lohnt sich das gar nicht mehr, durch die Massen von
Quadcoptern bekommt man die im Viererpack für <30€ (für die 30A ESC für
brushless).
> Der 3 Kabel ist wahrscheinlich ein Signalkabel oder?
...oder vielleicht doch wie beim Waschbecken:
- ein Anschluss Warmwasser (rot, +)
- ein Anschluss Kaltwasser (blau, -)
- ein Anschluss Abfluss (???, ~)
TADAAAA! 3 Anschlüsse.
Auch beim Motor muss schliesslich der Spannungsabfall fachgerecht
entsorgt werden.
Nicht wie bei den alten, nur 2-polig angeschlossenen Motoren: da wurde
der feine, schwarze Staub einfach so in die Umwelt rausgeblasen!
Um das von den Anderen Geschriebene mal etwas ausführlicher und vglw.
höflich zusammenzufassen:
Die Motoren, die Du da hast, sind sogenannte Brushless-Motoren.
Die funktionieren nicht so wie die Dir bekannten Gleichstrom-Motoren mit
zwei Anschlüssen, an die man einfach eine Spannung anlegt und schon
drehen sie sich. Die Elektronik zur Ansteuerung solcher Motoren enthält
üblicherweise u.A. einen Mikrocontroller mit entsprechender Software,
diverse FETs etc.
Es ist völlig unrealistisch, dass Du als Elektronik-Neuling da selbst
einen Regler (+ entsprechende Software!) dafür baust, diesen Gedanken
kannst Du gleich vergessen.
Und selbst wenn Du es könntest, wäre es nicht sinnvoll, weil es
letztlich sogar deutlich teurer wäre als derartige Regler ("Brushless
ESC"s) einfach zu kaufen.
Realistisch gesehen hast Du zwei Möglichkeiten:
- Die nötigen Brushless-Regler einfach kaufen
- Stattdessen einfache Gleichstrom-Motoren (also die mit den +/-
Anschlüssen, die Du kennst) kaufen
Allerdings schlage ich stattdessen vor, dass Du einfach erst einmal
sagst, was Du eigentlich wirklich vorhast - Du willst ja sicherlich
nicht einfach aus Jux und Dollerei vier Motoren mit einem Poti steuern,
sondern hast vermutlich schon ein konkretes Anwendungsszenario im
Hinterkopf.
Joachim S. schrieb:> - Stattdessen einfache Gleichstrom-Motoren (also die mit den +/-> Anschlüssen, die Du kennst) kaufen
Die kann man sehr gut mit selbstgebauten PWM-Stellern betreiben.
Passende Schaltungen findet man in den DSE-FAQ.
> Habt ihr vielleicht eine Schaltung für einen 3 Pin Motor?
Als ob es nur einen Motor mit 3 Pins gäbe und als ob eine Schaltung
schon der Erfüllung der Aufgabe wäre.
Zuerst wählt man einen Motor, der die Anforderungen erfüllt. Dazu
braucht man das Datenblatt des Motors.
Dann sammelt man die Anforderungen an die Regelung. Danach entwickelt
man eine genau dazu passende Schaltung, dann das Programm.
Fange mal mit der Auswahl eines konkreten Motors an. Vorher können wir
Dir nicht helfen.
Stephan schrieb:> Für oder vom PC (Lüfter)
PC Lüfter mit 16 V / 30 A? ok, aus einem IBM Blade Center habe ich noch
Lüfter mit 860 Watt, aber ich bin mir sicher sowas meinte der TO
nicht...
Damian T. schrieb:> Die 4 Motoren sollen gleich geregelt werden, mit einem Potentiometer.>> Wo mein Problem ist, die Motoren haben 3 Kabel nicht nur +/-.> Der 3 Kabel ist wahrscheinlich ein Signalkabel oder?>> Habt ihr vielleicht eine Schaltung für einen 3 Pin Motor?> 16V 30A
Ich kenne paar Leute, die brushless Regler selber gebaut haben. Vor
allem der Anlauf und das Timing ist hier sehr tricky. Selbst erfahrene
Elektroniker bekommen sowas nicht auf die Schnelle hin.
Für Dich als Idee, was Du tun kannst, du kennst wohl weder DC noch PWM.
Kauf Dir einen fertig brushless Regler. Den schliesst Du an den
Brushless Motor an.
Die Steuerung für den Regler mit Poti kannst Du nun relativ einfach
selber bauen. Ein Timer IC 555, ein Poti, ein bisschen Beigemüse wie
Kondensatoren und Widerstände. Die Steuerung macht das Steuersignal ganz
schnell ein/aus, das paar tausend mal pro Sekunde. Mit dem Poti kannst
du nun die Geschwindigkeit der Frequenz - dem 'ein/aus' regeln. Das
genügt dem Brushless Regler als Steuersignal.
Wenn Dich das Vorgehen interessiert such nach 'servotester mit 555 timer
ic'.
Joachim S. schrieb:> Um das von den Anderen Geschriebene mal etwas ausführlicher und vglw.> höflich zusammenzufassen:>> Die Motoren, die Du da hast, sind sogenannte Brushless-Motoren.> Die funktionieren nicht so wie die Dir bekannten Gleichstrom-Motoren mit> zwei Anschlüssen, an die man einfach eine Spannung anlegt und schon> drehen sie sich. Die Elektronik zur Ansteuerung solcher Motoren enthält> üblicherweise u.A. einen Mikrocontroller mit entsprechender Software,> diverse FETs etc.>> Es ist völlig unrealistisch, dass Du als Elektronik-Neuling da selbst> einen Regler (+ entsprechende Software!) dafür baust, diesen Gedanken> kannst Du gleich vergessen.> Und selbst wenn Du es könntest, wäre es nicht sinnvoll, weil es> letztlich sogar deutlich teurer wäre als derartige Regler ("Brushless> ESC"s) einfach zu kaufen.>> Realistisch gesehen hast Du zwei Möglichkeiten:> - Die nötigen Brushless-Regler einfach kaufen> - Stattdessen einfache Gleichstrom-Motoren (also die mit den +/-> Anschlüssen, die Du kennst) kaufen>> Allerdings schlage ich stattdessen vor, dass Du einfach erst einmal> sagst, was Du eigentlich wirklich vorhast - Du willst ja sicherlich> nicht einfach aus Jux und Dollerei vier Motoren mit einem Poti steuern,> sondern hast vermutlich schon ein konkretes Anwendungsszenario im> Hinterkopf.
Danke sehr für deine Antwort, natürlich danke Ich den anderen auch für
ihre netten Antworten (Ist halt nur an die Nette und hilfreiche
Antworten gerichtet).
Es soll kein RC Flugzeug draus werden.
Ich hab schon vier kleine Motoren.
EMAX RS2205S 2300KV
Ich muss alle vier Motoren gleich ansteuern, keiner soll schneller oder
langsamer drehen. Alle vier gleich, jedoch will Ich kein Geld für
Batterien oder Fernsteuerung ausgeben, weil Ich es nicht brauche.
Ich hab ein Labornetzgerät: 30v und 5A. Ich möchte leider keine
Batterien verwenden. Würde gerne mein Labornetzgerät verwenden.
Natürlich hab Ich mir auch paar Regler angeschaut zb so einen:
https://www.ebay.de/itm/4x-EMAX-BLHELI-30A-ESC-BEC-2A5V-Speed-Controller-Fur-FPV-RC-QAV250-Quadcopter-DE/302607031034?_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D2%26asc%3D49928%26meid%3D6e4fc2820b2041c187eead9e666b930e%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D251235272363%26itm%3D302607031034&_trksid=p2047675.c100005.m1851
Problem ist nur, ich weiß nicht womit ich es regeln soll. Wie gesagt,
möchte keine Fernsteuerung.
Damian T. schrieb:>> Ich hab ein Labornetzgerät: 30v und 5A.Damian T. schrieb:> 16V 30A
Merkst Du was?
Irgend einen dieser Werte kann Dein Netzteil nicht liefern.
Und das sind nur die Betriebswerte eines Motors. Zum Anlaufen brauchen
die mehr als 30A. Und dann noch 4x.
Die Regler kannst du ganz einfach mit einem PPM Signal ansteuern.
Allerdings kann es zu Problemen kommen die Regler aus einem Netzteil zu
versorgen. Nicht alle Netzteile kommen mit den Störungen von den Reglern
klar.
Genau gleiche Drehzahl wird nicht klappen. Die Regler halten die
Drehzahl der jeweiligen Motoren konstant (wenn die Software das
unterstützt) Der Absolutwert schwankt aber von Motor zu Motor aufgrund
von Toleranzen.
> Ich muss alle vier Motoren gleich ansteuern,> keiner soll schneller oder langsamer drehen
Das stellst du dir zu einfach vor. Sie werden nicht gleich schnell
drehen, wenn du sie gleich ansteuerst. Du brauchst also nicht nur eine
Steuerung, sondern auch noch eine Regelung oben drauf.
> Ich kein Geld für Batterien oder Fernsteuerung ausgeben
Das hat dir auch niemand andrehen wollen. Der Vorschlag bestand darin,
einen ESC mit mit einem PPM Signal (Timer-IC) anzusteuern.
> Natürlich hab Ich mir auch paar Regler angeschaut zb so einen
Aha, den kannst du ohne Batterien und ohne Fernsteuerung nutzen. Aber
das ist kein Regler in dem Sinne wie du ihn brauchst. Das Einzige, was
der regelt, ist die 5V Versorgungsspannung für den Funkempfänger und die
Lenk-Servos.
Du brauchst aber vier Drehzahlregler. Das geht mit diesem billigen
Modellbau Kram gar nicht, gibt es dort nicht.
Du brauchst an den Motoren Sensoren, welche die Drehzahl erfassen udn
dann eine Regelung, die Soll- und Ist-Drehzahl miteinander vergleicht
und dementsprechend ein korrigiertes Signal an den ESC sendet.
Damian T. schrieb:> Ich muss alle vier Motoren gleich ansteuern...> 3 Pin Motor 16V 30A>...ein Labornetzgerät: 30v und 5A
Wenn die Motoren nur leer laufen, kann das Netzteil vlt. gerade die
Leistung liefern. Also das wird schwierig.
Mit
>keiner soll schneller oder langsamer drehen. Alle vier gleich
wird es noch schwieriger.
Stefan U. schrieb:> Du brauchst aber vier Drehzahlregler. Das geht mit diesem billigen> Modellbau Kram gar nicht, gibt es dort nicht.
Bei den billigen nicht, aber etwas bessere Modellbauregler können eine
echte Drehzahlregelung. Beliebt für Heli Piloten.
Die *bay Teile sind schon vollständige Motorsteller mit BEC.
Hi, und ich glaube nicht, dass deine 4 Motoren dein Netzteil tragen
können. Was nun?? Vielleicht etwas genauere Angaben über dein Vorhaben?
Gruß Rainer
Die eBay Regler passen schon, aber das ist keine einfache Aufgabe. Je
nach Anforderung der Drehzahlgenauigkeit ist die Ansteuerung mit PWM zu
grob, die Regler unterstützen neuere Protokolle, wie OneShot, DShot,
MultiShot usw., siehe https://oscarliang.com/esc-firmware-protocols/
Die werden von einem schnellen µC generiert, im Prinzip kann man da ein
Stück Hard- und Software vom Quadcopter nehmen. Die nutzen als Feedback
Lagesensoren, für reine Drehzahlregelung kann man auch andere Sensoren
nehmen. Aber das ist alles keine Aufgabe für
Damian T. schrieb:> Bin neu was Elektronik angeht und will lernen indem Ich bastel.
Damian T. schrieb:> Es soll kein RC Flugzeug draus werden.
Super, dann wissen wir ja jetzt schon mal, was es NICHT werden soll! ;-)
Im Ernst, das ist doch Käse: Sag doch einfach, was es werden SOLL.
Sofern Du nicht einen wirklich, wirklich guten Grund hast, daraus ein
Geheimnis zu machen, wird man Dir hier wirklich viel besser helfen
können, wenn Du einfach sagst, was Du eigentlich vorhast.
Wenn Du es hingegen nicht sagst, dann musst Du davon ausgehen, dass Du
auch keine wirklich hilfreichen Antworten bekommen wirst, und
(angesichts des Umstands, dass das Alles für Dich noch weitgehend
Neuland zu sein scheint) es mit Deinem Vorhaben vermutlich im Endeffekt
nix werden wird... :-(
Das fängt eben schon mit so Sachen an wie, dass sich die Motoren alle
gleich schnell drehen müssen. Das ist (je nachdem, wie exakt gleich es
sein muss) kein triviales Problem - wenn man weiss, was Du konkret
vorhast, kann man viel besser einschätzen, wieviel Abweichung da noch
okay wäre.
> Ich hab schon vier kleine Motoren.> EMAX RS2205S 2300KV
Bist Du sicher, dass die überhaupt für Dein Vorhaben geeignet sind?
> Ich muss alle vier Motoren gleich ansteuern, keiner soll schneller oder> langsamer drehen. Alle vier gleich, jedoch will Ich kein Geld für> Batterien oder Fernsteuerung ausgeben, weil Ich es nicht brauche.>> Ich hab ein Labornetzgerät: 30v und 5A. Ich möchte leider keine> Batterien verwenden. Würde gerne mein Labornetzgerät verwenden.
Wie schon von Anderen hingewiesen: Labornetzgerät geht eh nicht. Bei 30A
pro Motor brauchst Du ja bereits 4*30=120 Ampere, da ist Dein
5A-Netzteil meilenweit von entfernt.
> Problem ist nur, ich weiß nicht womit ich es regeln soll. Wie gesagt,> möchte keine Fernsteuerung.
Brauchst Du auch nicht. Wenn Du erst einmal vier solche Regler hast, ist
es nicht allzu schwer, da eine Mini-Schaltung zu bauen, so dass Du die
vier Regler/Motoren gleich ansteuern kannst. "Servotester-Schaltung"
wäre z.B. ein passender Suchbegriff.
Tany schrieb:> Damian T. schrieb:>> Ich muss alle vier Motoren gleich ansteuern...>> 3 Pin Motor 16V 30A>>...ein Labornetzgerät: 30v und 5A> Wenn die Motoren nur leer laufen, kann das Netzteil vlt. gerade die> Leistung liefern. Also das wird schwierig.
Davon ausgehend, dass es sich tatsächlich um Brushless Motoren handelt
(sehr wahrscheinlich), ist das Netzteil für Leerlauf kein Problem.
Normalerweise werden beim Strom nur die Maximalwerte (für 5s oder 60s)
angegeben, sieht halt besser aus. Im Leerlauf braucht so ein Modellbau
um ein Vielfaches weniger, ca. 2A würde ich bei den Exemplaren vom TO
schätzen.
(Ich habe hier zum Experimentieren einen "12A"-Motor, den ich mit einem
selbstgebauten Drehzahlregler+Ansteuerung betreibe, der liegt bei 500mA
im Leerlauf bei 12V, was als Maximalspannung angegeben ist)
Joachim S. schrieb:>> Problem ist nur, ich weiß nicht womit ich es regeln soll. Wie gesagt,>> möchte keine Fernsteuerung.
...und mit der Fernsteuerung wird sowieso nicht geregelt. Du mußt mal
etwas klarer kriegen, was du willst!
Gruß Rainer
Die Geheimnistuerei um die Anwendung der vier Buschless-Motoren hält die
Aktivität der Diskussion weiterhin auf hohem niveau.
Es könnte ein Tragflügelboot werden oder ein Schienenzeppelin.
Interessant wäre auch ein U-Boot mit außen liegenden drehbaren Motoren.
Oder ein kettengetriebenes All-Terrain-Fahrzeug nach dem Vorbild des
Mars-Erkundungsroboters.
Oder...
(Platz für weitere Vorschläge)
sinnvoll kann man diese Motörchen nur mit Propellern betreiben, die
produzieren auch viel Wärme. Die 2300 kV bedeuten 2300 U/min pro Volt,
bei 16 V also locker >35.000 U/min.
Auf YouTube gibt es reichlich Tests zu den Motoren, hier ist einer als
Beispiel: https://www.youtube.com/watch?v=EBJoqZNe0Ac
Das Gelaber am Anfang kann man überspringen, ab ca. Minute 6 wird es
interessant.
Meine erste Idee für sowas wäre vielleicht einen Arduino zu nehmen. Dann
mal eine PWM Ausgabe zu programmieren. Diese dann steuerbar zu machen
(dabei Messen üben/lernen).
Dann die PWM Ausgabe entweder nur über nen Transistor oder über eine
H-Brücke zu verstärken, damit man mal ein Motorchen dran hängen kann.
http://www.arduino-tutorial.de/elektromotor/https://www.youtube.com/watch?v=B0YmHIJInto
Damian T. schrieb:> Problem ist nur, ich weiß nicht womit ich es regeln soll. Wie gesagt,> möchte keine Fernsteuerung.
Dabei kann ich Dir evtl. helfen.
Ich schicke Dir eine PN.
Gruß Daniel
Joachim S. schrieb:> Damian T. schrieb:>> Es soll kein RC Flugzeug draus werden.> Im Ernst, das ist doch Käse: Sag doch einfach, was es werden SOLL.> Sofern Du nicht einen wirklich, wirklich guten Grund hast, daraus ein> Geheimnis zu machen, wird man Dir hier wirklich viel besser helfen> können, wenn Du einfach sagst, was Du eigentlich vorhast.
Danke sehr für die Antwort.
Ich will halt mit den Motoren herum basteln, die Motoren sollen sich
nicht genau mit zb 3850U/min drehen. Die können schon bisschen
abweichen, aber nicht so, dass einer deutlich schneller ist oder
ähnliches.
Die Motoren müssen nur drehen und mit einem Potentiometer regeln lassen,
mehr ist da nicht drin.
die Motoren hat er offensichtlich schon.
Damian T. schrieb:> Die Motoren müssen nur drehen und mit einem Potentiometer regeln lassen,
dann nimm die fertigen eBay/Ali ESC + einen 5€ Servotester. Oder bau den
selber, analog mit NE555 oder einem Arduino, Anleitungen dazu gibt es
ohne Ende.
> Die können schon bisschen abweichen, aber nicht so, dass einer> deutlich schneller ist oder ähnliches.
Ich hatte mal einen fahrenden Roboter-Bausatz zusammen gebaut. Mein
erster Versuch damit war, beide Motoren mit halber 50% PWM anzusteuern.
Ich hatte erwartet, dass er dann ungefähr geradeaus fährt.
Stattdessen ist er im kreis gefahren, mit etwa 2 Meter Durchmesser. So
stark kann sich die Drehzahl trotz gleicher Ansteuerung unterscheide,
wenn man sie nur steuert aber nicht regelt.
Johannes S. schrieb:> die Motoren hat er offensichtlich schon.>> Damian T. schrieb:>> Die Motoren müssen nur drehen und mit einem Potentiometer regeln lassen,>> dann nimm die fertigen eBay/Ali ESC + einen 5€ Servotester. Oder bau den> selber, analog mit NE555 oder einem Arduino, Anleitungen dazu gibt es> ohne Ende.Stefan U. schrieb:> Ich hatte mal einen fahrenden Roboter-Bausatz zusammen gebaut. Mein> erster Versuch damit war, beide Motoren mit halber 50% PWM anzusteuern.> Ich hatte erwartet, dass er dann ungefähr geradeaus fährt.>> Stattdessen ist er im kreis gefahren, mit etwa 2 Meter Durchmesser. So> stark kann sich die Drehzahl trotz gleicher Ansteuerung unterscheide,> wenn man sie nur steuert aber nicht regelt.
Also ganz ehrlich,
wenn ich von der Materie keine Ahnung habe, 4 BL Motoren besitze, keine
ESC's aber alle Motoren sollen annähernd gleich laufen über ein Poti...
sorry, das kann nichts werden!
Selbst mit 4 Reglern... wie soll er das denn vernünftig machen ohne RC
Sender?
Nicht umsonst haben die Sender Mischerprogramme und sonstige
Regelungsfunktionen.
Man stelle sich mal vor man würde ohne Regelung einen Quadrocopter
fliegen lassen wollen.
Also:
Zum experimentieren solltest du dir kleine DC Motoren besorgen.
Wenn du aber ernsthaft deine BL Motoren benutzen willst dann kommst du
ohne vernünftige Regelung nicht weit.
Damian T. schrieb:> Danke sehr für die Antwort.> Ich will halt mit den Motoren herum basteln, die Motoren sollen sich> nicht genau mit zb 3850U/min drehen.
Offenbar willst Du wirklich partout nicht sagen, was Du vorhast.
Ich glaube zwar, dass Du Dir damit keinen Gefallen tust, aber sei's
drum.
> Die können schon bisschen> abweichen, aber nicht so, dass einer deutlich schneller ist oder> ähnliches.> Die Motoren müssen nur drehen und mit einem Potentiometer regeln lassen,> mehr ist da nicht drin.
"ein bisschen abweichen" ist leider eine recht schwammige Aussage. Aber
gut, aus Mangel an genaueren Informationen sind wir dann halt einfach
mal optimistisch und gehen davon aus, dass die Abweichung beim Einsatz
von 4 parallelen Brushless-ESCs völlig im Rahmen ist, und es auch sonst
keine zu erwartenden Probleme gibt.
Dann ist dieser Tipp von Johannes wirklich die einfachste und
naheliegendste Lösung:
Johannes S. schrieb:> dann nimm die fertigen eBay/Ali ESC + einen 5€ Servotester. Oder bau den> selber, analog mit NE555 oder einem Arduino, Anleitungen dazu gibt es> ohne Ende.
Vier 30A Brushless-ESCs kaufen, dazu einen sogenannten "Servotester".
Dann bleibt eigentlich nur noch das Problem, dass Du kein passendes
Netzteil >= 120 Ampere hast.
Wenn es ein Quadcopter werden soll, dann ja.
Wenn du nur die Motoren heulen hören möchtest, dann reichen der einfache
Vorschlag, ESC+Servotester. Im Leerlauf ziehen die etwa 1A, das geht mit
dem Netzteil. Aber die Freude über einen sich drehenden Elektromotor zu
haben wird sich in Grenzen halten fürchte ich.
Damian T. schrieb:> Also wäre im Endeffekt doch am einfachsten sich quasi ein Quadcopter zu> bauen? Bzw Fernsteuerung + Batterien etc?
Also wenn du 4 Motoren mit gleicher Drehzahl laufen lassen willst, dann
gehe ich davon aus, dass du sowas wie ein Quadrocopter bauen willst der
erstmal nur schweben soll!
Das Ganze ist aber nicht so einfach wie du dir das vlt vorstellst! 2 der
Motoren drehen sich nämlich entgegengesetzt und ohne vernünftige
Regelung kipp der dir immer zu einer Seite weg.
Johannes S. schrieb:> Wenn es ein Quadcopter werden soll, dann ja.> Wenn du nur die Motoren heulen hören möchtest, dann reichen der einfache> Vorschlag, ESC+Servotester. Im Leerlauf ziehen die etwa 1A, das geht mit> dem Netzteil. Aber die Freude über einen sich drehenden Elektromotor zu> haben wird sich in Grenzen halten fürchte ich.
Ok, verstanden, dann muss Ich halt große Batterien kaufen.
Also, Ich möchte auch irgendwann ein Schlussstrich ziehen und mal was
fertig machen. Ich bin nicht einer die über Jahre Sachen besprechen.
Noch eine andere Option wäre alles via Software zu regeln. Dieses Video
mit dem Arduino hat mich wirklich angesprochen. Ich weiß dank dem Video
wie Ich ein Motor anschließe, aber nicht 4. Müsste es nicht so sein,
dass Ich das Signal einfach nur an die anderen Motoren weitergebe?
Dominik schrieb:> Damian T. schrieb:>> Also wäre im Endeffekt doch am einfachsten sich quasi ein Quadcopter zu>> bauen? Bzw Fernsteuerung + Batterien etc?>> Also wenn du 4 Motoren mit gleicher Drehzahl laufen lassen willst, dann> gehe ich davon aus, dass du sowas wie ein Quadrocopter bauen willst der> erstmal nur schweben soll!>> Das Ganze ist aber nicht so einfach wie du dir das vlt vorstellst! 2 der> Motoren drehen sich nämlich entgegengesetzt und ohne vernünftige> Regelung kipp der dir immer zu einer Seite weg.
Also wie gesagt, es hat nichts mit Quadrocoptern zu tun. Es war nur eine
Idee die Steuerung zu verwenden, hat ja auch einer von euch
vorgeschlagen.
Alle Motoren müssen sich in die gleiche Richtung drehen.
Ich denke Ich hole mir erst den Arduino Uno genauso wie die H L293D
Brücke.
Damian T. schrieb:> Alle Motoren müssen sich in die gleiche Richtung drehen.> Ich denke Ich hole mir erst den Arduino Uno genauso wie die H L293D> Brücke.
Was willst du denn da mit einer H Brücke??
Du brauchst 4 ESC, Akkus und den Arduino, dann kannst du deine 4 Motoren
gleichzeitig in eine Richtung drehen lassen!
Damian T. schrieb:> Alle Motoren müssen sich in die gleiche Richtung drehen.
Das werden sie mit einer H-Brücke sicherlich nicht tun.
Wenn Du Glück hast, werden sie kurz zucken - aber nicht alle
gleichzeitig in einer Richtung. Eventuell brennt Dir auch nur die Brücke
durch.
http://www.gunook.com/steuerung-brushless-motor-mit-arduino/
Und erstmal mit einem Motor anfangen. Mit der 'Servo' Klasse ist das
einfach, man muss aber aufpassen wenn man mehrere Instanzen davon haben
möchte. Besser ist vermutlich da einen ArduinoMega zu nehmen der mehr
Hardware PWM hat, da mögen die Arduino Experten hier aber etwas zu sagen
weil das nicht ganz meine Welt ist.
Und als Akku nimmst du erstmal Papas Autobatterie :-)
Nachtrag:
der o.g. Artikel ist wohl eine komische Übersetzung, hier noch was als
YT:
https://www.youtube.com/watch?v=nmFIiHQZ9Eg
Sonst selber suchen 'Arduino ESC ansteuern'.
Johannes S. schrieb:> http://www.gunook.com/steuerung-brushless-motor-mit-arduino/>> Und erstmal mit einem Motor anfangen. Mit der 'Servo' Klasse ist das> einfach, man muss aber aufpassen wenn man mehrere Instanzen davon haben> möchte. Besser ist vermutlich da einen ArduinoMega zu nehmen der mehr> Hardware PWM hat, da mögen die Arduino Experten hier aber etwas zu sagen> weil das nicht ganz meine Welt ist.> Und als Akku nimmst du erstmal Papas Autobatterie :-)>> Nachtrag:> der o.g. Artikel ist wohl eine komische Übersetzung, hier noch was als> YT:> https://www.youtube.com/watch?v=nmFIiHQZ9Eg>> Sonst selber suchen 'Arduino ESC ansteuern'.
In dem Video wird zwar eine Brücke verwendet, genauso wie eine 9V
Batterie.
https://www.youtube.com/watch?v=B0YmHIJInto
Papas Autobatterie sagst du? Wie alt bist du wenn man fragen darf?
Damian T. schrieb:> In dem Video wird zwar eine Brücke verwendet, genauso wie eine 9V> Batterie.
Es soll verschiedene Motoren geben, sagt man (wurde auch hier schon
erwähnt).
Damian T. schrieb:> Papas Autobatterie sagst du? Wie alt bist du wenn man fragen darf?Deine Fragestellungen und Lernresistenz lassen auf Schüler schliessen.
Ich bin raus.
Damian T. schrieb:> In dem Video wird zwar eine Brücke verwendet, genauso wie eine 9V> Batterie.> Youtube-Video "Wie steuert man einen Motor mit Arduino?"
Oh man ey...
IM VIDEO IST EIN DC MOTOR!!!!!!!!!!
Ganz ehrlich, ich bin auch raus!!
Du willst es einfach nicht verstehen und hörst auf keinen Ratschlag!
Da fällt mir eigentlich nur Dunning-Kruger-Effekt ein beim TO :-)
Also das kann man ja garnicht mit ansehen wie Du alle guten(!)
Ratschläge hier einfach missachtest.
Die Motoren die Du da gekauft hast sind BLDC Motoren. Diese
funktionieren NUR mit einem BLDC-Steller (oder auch Brushless "Regler"
oder "ESC" genannt, je nachdem).
Mit einer H-Brücke oder sonstigen anderen Ansteuerungen wirst Du da
nicht viel Spaß mit haben. Diese Motoren benötigen ein sich drehendes
Feld, Kommutierung, um das zu erhalten müssen die verschiedenen
Wicklungen zwischen den drei Anschlüssen in einer bestimmten Reihenfolge
angesprochen werden. Und das mit einer hohen Frequenz.
Lies' doch mal die Grundlagen:
https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrstenloser_Gleichstrommotor
So etwas mal auf die Schnelle selbst bauen zu wollen ist absoluter
Wahnsinn, es sei denn Du hast die nächsten Jahre wirklich nichts anderes
vor. Aber so wie ich es verstehe willst Du ja irgendetwas bauen und dich
nicht Montate lang mit der Ansteuerung aufhalten.
Also kaufe Dir doch die fertigen Brushless Regler für kleines Geld und
mache Dir dann Gedanken wie Du diese Regler ansteuerst. Das ist
wesentlich einfacher (wurde hier ja auch schon geschrieben) über PWM
(PPM) bzw. einen Servotester möglich. Das wurde ja hier nun
ausführlichst abgehandelt.
Das mit der Drehzahl wurde ja schon geschrieben. Um wirklich exakt die
gleiche Drehzahl zu haben, müsstest Du in der Tat von jedem der vier
Motore die Drehzahl messen und diese dann entsprechend über die
Ansteuerung des Brushless Reglers nachstellen.
Alleine das ist schon anspruchsvoll genug.
Du kannst die Motoren auch nicht parallel schalten (falls diese Idee
noch kommen sollte...).
Dann wünsche Ich mal den Mädels einen schönen Abend. Ich komme hier
leider in dem Forum nie zu einer richtigen Beratung. Mir tun hier die
netten Leute wirklich leid die Helfen möchten.
Markus M. schrieb:> Also das kann man ja garnicht mit ansehen wie Du alle guten(!)> Ratschläge hier einfach missachtest.
Guten(!) Ratschläge, so siehst du es. Was bringen mir die Ratschläge
wenn Ich ein BLDC Motor verwenden will, ist als würdest du mir Motoren
für Motorräder empfehlen obwohl Ich ein Auto fahre. Wie auch dem Sei,
danke aber Ich hab schon auf einem anderem Forum Hilfe gefunden. Wenn
mein Projekt klappt, werde Ich dieses Forum wärmstens empfehlen.
Damian T. schrieb:> wenn Ich ein BLDC Motor verwenden will
Wenn Du einen BLDC verwenden willst, musst Du ihn auch korrekt
ansteuern.
Das wurde Dir hier aber mehrfach gesagt. Trotzdem möchtest Du ihn immer
noch mit Gleichspannung ansteuern. Auch in einem anderen Forum wirst Du
nicht gegen die Physik ankommen.
Damian T. schrieb:> Was bringen mir die Ratschläge> wenn Ich ein BLDC Motor verwenden will, ist als würdest du mir Motoren> für Motorräder empfehlen obwohl Ich ein Auto fahre.
Nein, Du fragst, wie Du einen Benzinmotor mit Dieselkraftstoff
betreiben kannst. Und wenn man Dir sagt: "Das geht nicht."
fühlst Du Dich schlecht beraten.
Christian H. schrieb:> Damian T. schrieb:>> Alle Motoren müssen sich in die gleiche Richtung drehen.>> Das werden sie mit einer H-Brücke sicherlich nicht tun.> Wenn Du Glück hast, werden sie kurz zucken - aber nicht alle> gleichzeitig in einer Richtung. Eventuell brennt Dir auch nur die Brücke> durch.
Du musst auch die H-Brücke durch 4 teilen. Sind ja 4 Motoren. Dann geht
es wieder, mann oh mann oh mann :D
Christian H. schrieb:> Auch in einem anderen Forum wirst Du> nicht gegen die Physik ankommen.
Aber in einem anderen Forum (möglicherweise Modellbauforum)
kennen die Antworter möglicherweise nicht den Unterschied
zwischen Motoren mit zwei oder drei Anschlüssen. :-)
Harald W. schrieb:> Nein, Du fragst, wie Du einen Benzinmotor mit Dieselkraftstoff> betreiben kannst. Und wenn man Dir sagt: "Das geht nicht."> fühlst Du Dich schlecht beraten.
Das geht ja auch.
https://de.wikipedia.org/wiki/Cracken
Damian T. schrieb:> Markus M. schrieb:>> Also das kann man ja garnicht mit ansehen wie Du alle guten(!)>> Ratschläge hier einfach missachtest.>> Guten(!) Ratschläge, so siehst du es. Was bringen mir die Ratschläge> wenn Ich ein BLDC Motor verwenden will, ist als würdest du mir Motoren> für Motorräder empfehlen obwohl Ich ein Auto fahre. Wie auch dem Sei,> danke aber Ich hab schon auf einem anderem Forum Hilfe gefunden. Wenn> mein Projekt klappt, werde Ich dieses Forum wärmstens empfehlen.
Es waren aber gute Ratschläge, und davon etliche. Klar, da waren ein
paar spöttische Einzeiler-Postings dabei, aber der Rest waren wirklich
gute Ratschläge.
Aber obwohl Dir diese guten Ratschläge im Grunde alle das gleiche gesagt
haben (= Du brauchst auf jeden Fall Brushless ESCs), kamst Du irgendwann
mit einem YouTube-Video an, das erklärt, wie man eine H-Brücke für 0.6
Ampere mit einem Arduino ansteuert... Weisst Du, es ist völlig okay und
sogar naheliegend, dass Dir als Anfänger der Unterschied zwischen eine
Gleichstrom-Motor und einem Brushless-Motor erst einmal nicht ganz klar
ist; aber nach all den vorangegangenen guten Ratschlägen habe ich mich
in dem Moment ein wenig verarscht gefühlt und gedacht, dass es gar
nichts bringt Dir gute Ratschläge zu geben, weil Du es offenbar eh
bereits besser weisst und daher nicht auf Ratschläge hörst.
Anyway, viel Erfolg mit Deinem Projekt; vermutlich bist Du in Deinem
neuen Forum wirklich besser aufgehoben. Einen Tipp möchte ich Dir
dennoch mit auf den Weg geben: Wenn man Dir in diesem Forum irgendetwas
Anderes erzählt als hier (sprich: dass es auch ohne Brushless-Regler
geht, mit H-Brücke oder was weiss ich was), dann haben die Leute dort
entweder keine Ahnung, oder Du hast Ihnen schlicht die wichtige
Information vorenthalten, dass es sich bei Deinen Motoren um
Brushless-Motoren handelt.
Damian T. schrieb:> Wie auch dem Sei,> danke aber Ich hab schon auf einem anderem Forum Hilfe gefunden. Wenn> mein Projekt klappt, werde Ich dieses Forum wärmstens empfehlen.
Welches Forum ist das denn?
Harald W. schrieb:> Aber in einem anderen Forum (möglicherweise Modellbauforum)> kennen die Antworter möglicherweise nicht den Unterschied> zwischen Motoren mit zwei oder drei Anschlüssen. :-)
He, he! Als Modellbauer muss ich das entschieden zurückweisen!
Thomas E. schrieb:> Harald W. schrieb:>> Aber in einem anderen Forum (möglicherweise Modellbauforum)>> kennen die Antworter möglicherweise nicht den Unterschied>> zwischen Motoren mit zwei oder drei Anschlüssen. :-)>> He, he! Als Modellbauer muss ich das entschieden zurückweisen!
Ich auch :)
In einem Modellbauforum wird er genauso einen Kopf kürzer gemacht!
Vlt ist er ja auch im Arduino Forum?
Thomas E. schrieb:> Harald W. schrieb:>> Aber in einem anderen Forum (möglicherweise Modellbauforum)>> kennen die Antworter möglicherweise nicht den Unterschied>> zwischen Motoren mit zwei oder drei Anschlüssen. :-)>> He, he! Als Modellbauer muss ich das entschieden zurückweisen!
Entschuldigung, aber der Durchschnittsmodellbauer kennt sich
normalerweise wesentlich besser mit Holz als mit Motortechnik
aus. Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel. :-)
Das ist heute leider in Zeiten von Schaumwaffeln und CFK Chassis lange
vorbei. Der heutige Modellbauer fährt ja eher vom Modellbaugeschäft
direkt zum Modellflugplatz, steckt die Akkus in sein Fastfertigmodell
und wirft es in die Luft. Die Zeiten als man noch fast alles können
musste, sind leider so ziemlich vorbei. Als ich damals anfing, hat man
noch fast alles gelernt (lernen müssen). Sägen, schleifen, drehen,
löten, lackieren uvm. Aber der Generation PlayStation war das zu
langwierig und darauf haben die Hersteller halt reagiert.
Andreas R. schrieb:> Das ist heute leider in Zeiten von Schaumwaffeln und CFK Chassis lange> vorbei. Der heutige Modellbauer fährt ja eher vom Modellbaugeschäft> direkt zum Modellflugplatz, steckt die Akkus in sein Fastfertigmodell> und wirft es in die Luft. Die Zeiten als man noch fast alles können> musste, sind leider so ziemlich vorbei. Als ich damals anfing, hat man> noch fast alles gelernt (lernen müssen). Sägen, schleifen, drehen,> löten, lackieren uvm. Aber der Generation PlayStation war das zu> langwierig und darauf haben die Hersteller halt reagiert.
Das heißt aber noch lange nicht, dass ein Modellbauer keine Ahnung von
Motoren, Reglern und Akkus hat!!
Ich würde da vorsichtig sein mit so Aussagen wie: Ob die Herren im
Modellbauforum das eher wissen als hier
Harald W. schrieb:> Entschuldigung, aber der Durchschnittsmodellbauer kennt sich> normalerweise wesentlich besser mit Holz als mit Motortechnik> aus. Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel. :-)
Der Durchschnitts-Modellbauer mag sich vielleicht genauso wenig mit
Motorentechnik auskennen, wie der Durchschnitts-Mikrocontroller User.
Trotzdem kann ich mir gut vorstellen, daß in einem Modellbau-Forum
prozentual eher mehr User etwas von Brushless-Motoren verstehen, als bei
Mikrocontroller.net.
Jein. Ich bin ja auch in einigen Modellbauforen unterwegs und wenn Du
z.B. wissen willst, welchen Hobbyking Motor Du kaufen solltest, um Dein
3 kg Kunstflugmodell in die Luft zu bringen, dann wird man Dir dort
sicher kompetente Antworten geben.
Andererseits gibt es dort viel weniger Leute, die z.B. einen Regler
programmieren können oder sich mit dem Oszi irgendwelche PWM Signale
anschauen. Sicher gibt es da auch Ausnahmen, aber für solche Basteleien
bekommt man im Mikrocontroller Forum nach meiner Erfahrung bessere
Tipps.
...jetzt wird der Thread doch nochmal interessant, weil er OT wird :)
Also in den Modellbauforen in denen ich unterwegs bin (hauptsächlich
Flächen-und Helispezifisch) gibt es eigentlich zwei Arten von Foristen:
Die einen plappern mehr oder weniger Sachen nach, die sie mal irgendwo
aufgeschnappt haben, teilweise ohne entsprechendes Hintergrundwissen.
Andere haben aber durchaus gutes Hintergrundwissen, wobei es natürlich
bei BLDC oft eher um die praktische Anwendung und ggfs. Tuning der
Parameter geht als um die komplette Theorie.
Zum Thema DIY BLDC Regler habe ich durch Zufall ein interessantes
Projekt im Kicad-Umfeld gefunden:
http://vedder.se/2015/01/vesc-open-source-esc/
Leider wohl nicht mehr sehr aktiv gepflegt.
Hi Andreas,
rc-network.de, rc-heli.de, selten: helifreak.com (wg. BRAIN fbl
support), rc-heli-fan.org (leider ziemlich tot mittlerweile)
Copterforen je nach Bedarf, da lese ich nicht regelmäßig...
Grüße
Markus
Andreas R. schrieb:> aber für solche Basteleien> bekommt man im Mikrocontroller Forum nach meiner Erfahrung bessere> Tipps.
Da wollte ich auch nicht das Gegenteil behaupten! Klar, wenn es ans
"Eingemachte" geht (µC-Programmierung des ESC-µCs oder detailierte,
theoretische Grundlagen zu elektrischen Maschinen usw...), findet sich
unter den grob 70 000 MCN-Usern sicher jemand, der über entsprechende
Kompetenzen verfügt.
Es ging ja primär erstmal um den vermittelten Eindruck, daß man in
Modellbauforen offenbar nicht zwischen einem bürstenlosen und einem
Bürstenmotor unterscheiden könne, auch wenn Harald das wohl nicht
wirklich ernst gemeint hat (hätte er nicht z.B. "Philatelisten" statt
"Modellbauer" schreiben können - alles wäre gut gewesen! ;) )
Ich meinte, es sind doch naturgemäß bestimmt prozentual mehr User in der
RC-Modellbau-Szene in Kontakt mit solchen Motoren, als
mikrocontroller.net User, einfach, weil es die heute gängige
Antriebstechnik für fast alle Modelle ist.
Und häufig haben die Anwender auch zumindest einen groben Überblick über
die Funktionsweise. Dazu muss man den ESC ja nicht gleich selber bauen
können.
Thomas E. schrieb:> Es ging ja primär erstmal um den vermittelten Eindruck, daß man in> Modellbauforen offenbar nicht zwischen einem bürstenlosen und einem> Bürstenmotor unterscheiden könne, auch wenn Harald das wohl nicht> wirklich ernst gemeint hat
Das war zugegebenermaßen etwas übertrieben, aber der Selbstbau
von BLDC-Steuerungen dürfte die meisten Hobbyelektroniker aber
überfordern. Und das war eindeutig der Wunsch des TEs!
> Ich meinte, es sind doch naturgemäß bestimmt prozentual mehr User in der> RC-Modellbau-Szene in Kontakt mit solchen Motoren, als> mikrocontroller.net User, einfach, weil es die heute gängige> Antriebstechnik für fast alle Modelle ist.
Das stimmt natürlich.
> Und häufig haben die Anwender auch zumindest einen groben Überblick über> die Funktionsweise.
Das auch. Mich stört eindeutig schon die Bezeichnung BLDC, die
den Eindruck erweckt, das es sich um Gleichstrommotore handelt.
Solche Motoren können aber ja eindeutig nur mit einer dazugehö-
rigen elektronischen Steuerschaltung an Gleichspannung betrieben
werden. Die Entwicklung solcher Schaltungen ist aber sicherlich
nicht ganz einfach.
> Dazu muss man den ESC ja nicht gleich selber bauen können.
Genau das wollte aber der TE und ist nun enttäuscht, das ihm keiner
sagen will, wie man das macht. Mich würde wirklich interessieren
wie der TE in dem "anderen Forum" "Hilfe gefunden" hat.
Damian T. schrieb:> Bin neu was Elektronik angeht> ...> 16V 30A
Warum entwickeln im richtigen Leben richtig gelernte Techniker und
Ingenieure solche Dinge? Und warum brauchen die dafür richtiges
Know-How?
Oder andersrum: warum meinst du, ein blutiger Anfänger könnte sowas
auch?
> und will lernen indem Ich bastel.
Tja, dann fang doch einfach mal an. Du wirst sehen: in der Elektronik
kommst du allein mit Basteln nicht weit. Dafür ist das Zeug mit dem
Strom und der Spannung viel zu abstrakt.
Damian T. schrieb:> Also, Ich möchte auch irgendwann ein Schlussstrich ziehen und mal was> fertig machen. Ich bin nicht einer die über Jahre Sachen besprechen.
Dann packs mal an. Aber um einige Nummern kleiner. Nich jeder steigt vom
Bobbycar gleich in ein Formel-1 Fahrzeug. Und wenn doch, dann wirft es
ihn in der ersten Runde raus.
Damian T. schrieb:> Ich hab schon auf einem anderem Forum Hilfe gefunden.
Mein Glückwunsch.
> Wenn mein Projekt klappt, werde Ich dieses Forum wärmstens empfehlen.
Tu das. Ich habe allerdings sehr den Verdacht, dass es da nichts zu
empfehlen gibt...
Harald W. schrieb:> Mich würde wirklich interessieren> wie der TE in dem "anderen Forum" "Hilfe gefunden" hat.
Das ist genauso geheim, wie der Zweck dieses allradgetriebenen
Fahrzeugs, das er offenbar bauen will. Aber auch mich würde
interessieren, wie denn diese Hilfe aussieht, die er in einem anderen
Forum bekommen hat.
Thomas E. schrieb:> findet sich unter den grob 70 000 MCN-Usern sicher jemand, der über> entsprechende Kompetenzen verfügt.
Und dann muss er die Schaltung nur noch in einem YT-Video "vorbasteln".
>Und dann muss er die Schaltung nur noch in einem YT-Video "vorbasteln".
Optimal sollte er das in der Ben Heck show tun damit man erkennt das er
ein kompetenter DIYer ist!
Harald W. schrieb:> Das war zugegebenermaßen etwas übertrieben, aber der Selbstbau> von BLDC-Steuerungen dürfte die meisten Hobbyelektroniker aber> überfordern. Und das war eindeutig der Wunsch des TEs!
Das gilt aber genauso für die meisten Hobbyelektroniker, die hier in
mikrocontroller.net unterwegs sind, als auch die, die in Modellbauforen
lesen. Und hier wie dort wird man dem TE nicht helfen können, weil sein
Problem nicht in der mangelnden Kompetenz der Forenteilnehmer begründet
ist...
Harald W. schrieb:> Mich stört eindeutig schon die Bezeichnung BLDC, die> den Eindruck erweckt, das es sich um Gleichstrommotore handelt.
Tatsächlich gibt es einen Unterschied zwischen permanenterregten
Synchronmaschinen (= definitionsgemäß Wechsel- bzw. Drehstrommaschinen)
und BLDCs, die man eher als Gleichstrommotoren mit elektronischem (meist
in den ESC ausgelagerten) Kommutator btrachten sollte. Das war mir bis
vor ein paar Jahren auch noch unbekannt.
https://e2e.ti.com/cfs-file/__key/communityserver-discussions-components-files/171/BLDC-vs-PMSM.pdf
Zur Unterscheidung der Motortypen ist die Bezeichnung daher schon
sinnvoll.
Stefanus F. schrieb:> Aha, den kannst du ohne Batterien und ohne Fernsteuerung nutzen. Aber> das ist kein Regler in dem Sinne wie du ihn brauchst. Das Einzige, was> der regelt, ist die 5V Versorgungsspannung für den Funkempfänger und die> Lenk-Servos.
Das ist ein Regler für Helicopter 2-4S