Massefläche bei LC Filter ~25MHz

HF und Masseflächen vertragen sich oft nicht... Ich würde sie weg lassen

Grundsätzlich ist eine breite Masse sinnvoll. Bedenke: Die Masseführung 
ist genauso wichtig wie die Signalführung.

Auch bei deinem 25 MHz Filter (was soll es denn werden?) würde ich die 
breite Masse behalten. Zumindest reduzierst du die Umgebungsabhängigkeit 
deines Filters. Ansonsten kannst du durch Hand-Auflegen die 
Filtercharakteristik beeinflussen...

Sebastian schrieb:
> Sollte man sie hier grundsätzlich weglassen wegen den (meist
> ungewollten) Kapazitäten, oder sollte man einfach etwas mehr Abstand zu
> den Leiterbahnen einstellen?

Ich hab die Masseflächen immer da gelassen und damit keine Probleme 
gehabt.

Was die Verstimmung durch parasitäre Kapazitäten angeht: Wenn dein 
Tuning kritisch ist, dann musst Du nach der ersten Bestückung den Filter 
eh nochmal ausmessen und nachtunen. Hand bestückt und per Machine 
bestückt macht schon gerne mal 2pF Unterschied aus.

Plan beim Layout also Pads für parallele Kondensatoren ein, damit Du 
beim Nachtunen auch die Chance hast die passende Kapazität auf die 
Platine zu bringen.

Je nach Güte musst Du diesen Prozess auch zwei mal machen. Kommt vor.

Wenn es ein Einzelstück ist, dann kannst Du dir das natürlich sparen.

Nils P. schrieb:
> Hand bestückt und per Machine
> bestückt macht schon gerne mal 2pF Unterschied aus.
Woher kommt das? Durch ungenauere Platzierung?

@ corrtexx: NEIN! Masseflächen müssen immer mit einbezogen werden bei 
höheren Frequenzen wegen dem Bezugspotential und der Abstrahlung 
einzelner Leitungselemente! Wenn du die Masse weglässt, muss du auch die 
Leiterbahnbreite und alles mögliche ändern um dem Wellenwiderstand nicht 
zu ändern. Gibt für sowas auch extra Rechner, aber das ist ein anderes 
Thema. HF-Layout ist pervers bei sowas. Sie vertragen sich, aber man 
muss genau wissen wie.

Vorteil des TO: 25 MHz sind nicht hoch. Da wird das Weglassen der Masse 
noch nicht auffallen. Es wird den Filter zwar etwas verstimmen, aber 
nicht so hart wie zb bei mehreren GHz.
Vergleicht mal die Werte der gewünschten Filterbauteile und der 
unerwünschten Parasiten. Und bedenkt die Toleranzen! Nachmessen wird man 
deshalb sowieso mal müssen, daher ist das die beste Option.

Grundsätzlich ist bei HF-Schaltungen eine Massefläche über die gesamte 
Leiterplatte beidseitig vorzuziehen. Die beiden Seiten sind aber an 
möglichst vielen Stellen Insbesonders an den Stellen wo die Schaltung 
auf Masse zugreift durchzukontaktieren.

An 50 Ohm Leiterbahnen ist sogar links und rechts der Leiterbahn in 
regelmäßigen Abständen eine Durchkontaktierung zu setzen.

Wer die Masseflächen bei HF Schaltungen komplett weglässt, darf sich 
nicht wundern, wenn die Schaltung nicht genau das tut was sie soll.

Masseflächen haben auf Grund seiner enormen Breite eine geringe 
Induktivität pro mm Leiterbahnlänge.

je schmaler und länger eine Leiterbahn ist, desto größer wird seine 
Induktivität.

Man kann sich leicht in LTspice überprüfen was Induktivitäten in Reihe 
zum Masseanschluss ausmachen. Insbesonders wenn mehrere Masseanschlüsse 
einer Schaltung über eine gemeinsame Induktivität an Masse liegt.

Das gilt schon selbst für so niedrige Frequenzen wie 25MHz dessen 
Wellenlänge ja weit kleiner als im  10m Bereich liegen, wenn man die 
Verkürzung durch das Dielektrikum des Leiterplattenmaterials mit 
berücksichtigt.

Ralph Berres