Hallo, kurz gefasst: Schaltung hat alle Tests bestanden, aber dann
funktionierte die Schaltung dann nicht wegen verdammter
Exemplarstreuung. Zu spät weil, wurde schon im Betrieb "ideell
übernommen".
Damit die Schaltung zuverlässig funktioniert muss ein bipol. Transistor
TO92 erwärmt werden wenn die Temperatur unter ~ 15 Grad fällt, aber
nicht bei höheren Temperaturen (für Industie).
Was gibt es jetzt also für Standardlösungen für sowas, was ja vorkommt?
Ich brauch Regelung der Temperatur und vielleicht unauffälige thermische
Kopplung mit "Heizer".
Sowas wär ja machbar: zweiten TO92 Transistor als Heizer und die
"Flansche" mit einer Schraube verbinden? Weil Doppelkühlkörper oÄ leider
nicht gefunden
https://www.ebay.com/itm/2N3403-Generic-Transistor-TO-92-with-built-in-heat-sink-tab-2-pcs-/291682854948
Pauli schrieb:> Damit die Schaltung zuverlässig funktioniert muss ein bipol. Transistor> TO92 erwärmt werden wenn die Temperatur unter ~ 15 Grad fällt, aber> nicht bei höheren Temperaturen (für Industie).
Bahnhof 42?
Irgendeine wenig auffällige Standardlösung. Kann mir keiner weismachen
dass hier nicht wenige schon mal Probleme hatte wegen
Temperaturverhalten von Bauteilen plus Exemplarstreuung. Überall wird
nachgebessert, was soll das
Pauli schrieb:> Irgendeine wenig auffällige Standardlösung. Kann mir keiner> weismachen> dass hier nicht wenige schon mal Probleme hatte wegen> Temperaturverhalten von Bauteilen plus Exemplarstreuung. Überall wird> nachgebessert, was soll das
Nein, es gibt nicht nur Pfuscher.
Pauli schrieb:> Irgendeine wenig auffällige Standardlösung. Kann mir keiner weismachen> dass hier nicht wenige schon mal Probleme hatte wegen> Temperaturverhalten von Bauteilen plus Exemplarstreuung. Überall wird> nachgebessert, was soll das
Darf ich das mal für mich übersetzen:
Du hast also einen Fehler in deinem Design. Das Ganze ist jetzt aber
schon ziemlich weit gediehen bis du den Fehler entdeckt hast.
Den willst du jetzt nicht mehr zugeben weil die Korrektur Zeit und
zusätzlih Geld kosten würde.
Statt dessen willst du den Pfusch in Serie gehen lassen, mit der Gefahr,
daß es in einiger Zeit dann beim Kunden massiv knallt und der Schaden
(plus Reputationsverlust) vieleicht 1000mal so groß wird.
Korrigiere mich wenn ich falsch liege.
Pauli schrieb:> Damit die Schaltung zuverlässig funktioniert muss ein bipol. Transistor> TO92 erwärmt werden wenn die Temperatur unter ~ 15 Grad fällt, aber> nicht bei höheren Temperaturen (für Industie).
Mach's nicht. Du hast nur Sackgang mit einem solchen Vorgehen, weil Du
eventuell für jedes weitere Exemplar der Schaltung wieder andere Effekte
hast.
Vorschlag: Du wirst wahrscheinlich nicht die komplette Schaltung posten
können (Firmeninterna etc.), aber eventuell hilft es, die Schaltung der
betroffenen Stufe zu schicken, damit man eventuell die Dimensionierung
so ändern kann, daß die Temperaturempfindlichkeit gesenkt wird.
(Nicht reizen lassen -darauf warten manche Leute hier schon wieder)
MfG Paul
Der Andere schrieb:> Statt dessen willst du den Pfusch in Serie gehen lassen, mit der Gefahr,> daß es in einiger Zeit dann beim Kunden massiv knallt und der Schaden> (plus Reputationsverlust) vieleicht 1000mal so groß wird.>> Korrigiere mich wenn ich falsch liege.
Soviel Drama hier. Vielleicht ist es nur ein Gerät, das in die
Druckleitung eines Airbrush hinter! dem Kompressor angeschlossen,
welches die Luftmenge regelt. Dann hätte der Airbrusher plötzlich einen
etwas dickeren Strich und würde stoppen. Ist nicht alles Atomkraftwerk,
Airbus oder Bohrinsel ?
An neu dazu gekommene: am besten minimal und zuverlässig. ZB zwei TO 92
Bauch an Bauch kleben ist heikel und insgesamt ungünstig.
Paul B. schrieb:> Pauli schrieb:> aber eventuell hilft es, die Schaltung der> betroffenen Stufe zu schicken, damit man eventuell die Dimensionierung> so ändern kann, daß die Temperaturempfindlichkeit gesenkt wird.
Mein Nammensvetter ist wenigstens nett. Nee das Qualitätsmanagement ist
so unfähig, vor denen darf man nichts nachträglich ändern. Ich mach das
frei nach SOLID Prinzip "open for extension, but closed for
modification"
>> (Nicht reizen lassen -darauf warten manche Leute hier schon wieder)>
Hab mich schon gewundert was hier los ist
wendelsberg schrieb:> Pauli schrieb:>> Airbrusher>> Pauli schrieb:>> (für Industie).>> Wie jetzt, Airbrusher in der Industrie?>> wendelsberg
T-Shirt Produktion ist keine Industrie? Sandgestrahlte Jeans auch nicht?
Hallo, kurz gefasst: Schaltung hat alle Tests bestanden, aber dann
funktionierte die Schaltung dann nicht wegen verdammter
Exemplarstreuung. Zu spät weil, wurde schon im Betrieb "ideell
übernommen".
Dann besorgt dir doch einen Sack voll dieser Transistoren, messe sie
einzeln aus und nimm nur die it dem selben Werten wie in deiner
Originalschaltung?
Paul B. schrieb:> Vorschlag: Du wirst wahrscheinlich nicht die komplette Schaltung posten> können (Firmeninterna etc.), aber eventuell hilft es, die Schaltung der> betroffenen Stufe zu schicken, damit man eventuell die Dimensionierung> so ändern kann, daß die Temperaturempfindlichkeit gesenkt wird.
Finde ich den besten Lösungsweg. Lieber auf die technische Ursache
konzentrieren und beheben. Rundumschläge bringen nur Frust und
Zeitverlust.
Pauli schrieb:> Sowas wär ja machbar: zweiten TO92 Transistor als Heizer und die> "Flansche" mit einer Schraube verbinden? Weil Doppelkühlkörper oÄ leider> nicht gefunden
Ganz einfach: NTC und einen zweiten Transistor mit 2K-Kleber am
vorhandenen befestigen. Ansteuerung mit Hühnerfutter, wenns gut werden
muss mit einem OPV.
Schreiber schrieb:> Ganz einfach: NTC und einen zweiten Transistor mit 2K-Kleber am> vorhandenen befestigen. Ansteuerung mit Hühnerfutter, wenns gut werden> muss mit einem OPV.
Heimatland...
Wir sind doch nicht in der Politik, wo man Wirkung unter den Teppich
kehrt, aber die Ursache nicht bekämpfen will.
(Könnt ihr zensieren -dann sagt's eben ein Anderer mit anderen Worten)
MfG Paul
Schreiber schrieb:> Ganz einfach: NTC und einen zweiten Transistor mit 2K-Kleber am> vorhandenen befestigen. Ansteuerung mit Hühnerfutter, wenns gut werden> muss mit einem OPV.
Ach, Kleber würde mich warscheinlich schlechter schlafen lassen. Die
geschraubten Sandwich Kühlplatten aus meinem letzten Link fände ich
nicht so schlecht. Aber ich gebe ich die Schaltung lieber ab an den
Senior. Der nimmt von uns alles still und mit besorgter Mine an, aber er
lebt ja noch. Aber ich weiß zumindest welche Lösung ich benutzt hätte.
Pauli schrieb:> Hallo, kurz gefasst:> Damit die Schaltung zuverlässig funktioniert muss ein bipol. Transistor> TO92 erwärmt werden wenn die Temperatur unter ~ 15 Grad fällt, aber> nicht bei höheren Temperaturen>
Kannst Du uns wenigstens verraten um welchen Transistortyp es sich
handelt?
Pauli schrieb:> Aber ich gebe ich die Schaltung lieber ab an den> Senior. Der nimmt von uns alles still und mit besorgter Mine an, aber er> lebt ja noch.
Ihr pfuscht ständig so?
Wir sind hier ein Mikrocontroller-Forum :) Wenn der Bastel-Pauli noch
zwei Pins an einem Controller frei hat (1xPWM, 1xADC), dann geht das mit
einem zusätzlichen NPN-Transistor, Basiswiderstand und
Kollektorwiderstand.
Per PWM über den Basiswiderstand den Transistor ansteuern und heizen.
Per ADC die sich einstellende Basisspannung direkt an der Basis des
Transistors messen. Zitat aus
https://assets.nexperia.com/documents/data-sheet/BC847_SER.pdf> VBE decreases by approximately 2 mV/K with increasing temperature.
Die Software ist ein bisschen trickreich. Am besten wäre eine
Selbstkalibrierung, ansonsten muss man den Klapparatismus bei 15C
kalibriert.
Jack schrieb:> Wir sind hier ein Mikrocontroller-Forum :)
Auch wenn die URL "mikrocontroller.net" heißt, ist dies hier immer noch
das Unterforum für analoge Elektronik und Schaltungstechnik. ;-)
Hier wurde ja auch noch nichts über den Transistor/typ geschrieben..
Vielleicht könnte man mit geschickter auswahl der
Fertigungs/Material/Kennwerte eines ausgesuchten Transistors die
Nebeneffekte umgehen.. wäre natürlich nicht möglich wenn es einen fest
eingeplanten Arbeitspunkt gibt.
Pauli schrieb:> Soviel Drama hier. Vielleicht ist es nur ein Gerät, das in die> Druckleitung eines Airbrush hinter! dem Kompressor angeschlossen,> welches die Luftmenge regelt. Dann hätte der Airbrusher plötzlich einen> etwas dickeren Strich und würde stoppen. Ist nicht alles Atomkraftwerk,> Airbus oder Bohrinsel ?
Dann lass es doch so, und schreib ins Handbuch "Zuässige
Umgebungstemperatur für den Betrieb: 0°C - +45°C". Problem gelöst.
...
...
Nicht?
Aha, ist also doch kritisch ;-)
Die Sache ist doch:
Man kann doch bestimmt an der Schaltung was machen. D.h. einen anderen
Transistor einsetzen, bei dem der in Frage stehende Parameter weniger
problematisch ist, oder etwas am Drumherum verdrehen, so dass die
Schaltung stabiler wird?
Kannst du nicht den betreffenden Schaltungsteil hier reinstellen?
Da muss sich doch etwas umbestücken (oder wenigstens fädeln) lassen, das
technisch sauber ist und weniger kostet als die Heizung....
Einen guten Entwickler zeichnet nicht aus, dass er keine Fehler macht,
sondern wie er damit umgeht und ob er draus lernt. Vertuschung von
Fehlern zahlt sich in der Elektronik nie aus.
Mein Rat ist:
Beiße lieber jetzt in den sauren Apfel, und löse das Problem.
Pauli schrieb:> zweiten TO92 Transistor als Heizer
Bringt Dir neue Probleme, wenn das Netzteil zu schwächlich ist.
Früher hätte ich eine Praktikanten die passenden Transistoren ausmessen
lassen. Heute würde ich die Arbeitpunkte Deiner geheimen Schaltung
genauer ansehen. Ein Verkäufer würde als zusätzliches Extra für Sibirien
ein Themostat verkaufen. :-) So jetzt mach.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es von einem Si-Transistor ausgehen
soll.
Und dann noch -15°C. Das ist doch Pilleballe.
Hättest du -40°C gesagt, hätte ich das geglaubt.
Was für ein Parameter soll denn das sein?
Rauschen, Stromverstärkung ... Da kann man einen anderen Typ nehmen.
In einer Digitalschaltung ist das doch sowieso wurscht.
Pauli schrieb:> Aber ich gebe ich die Schaltung lieber ab an den> Senior.
Ist auch besser so.
Du kannst ja auch hier nicht mal die Grundschaltung beibringen.
