Hallo, kurz gefasst: Schaltung hat alle Tests bestanden, aber dann funktionierte die Schaltung dann nicht wegen verdammter Exemplarstreuung. Zu spät weil, wurde schon im Betrieb "ideell übernommen". Damit die Schaltung zuverlässig funktioniert muss ein bipol. Transistor TO92 erwärmt werden wenn die Temperatur unter ~ 15 Grad fällt, aber nicht bei höheren Temperaturen (für Industie). Was gibt es jetzt also für Standardlösungen für sowas, was ja vorkommt? Ich brauch Regelung der Temperatur und vielleicht unauffälige thermische Kopplung mit "Heizer". Sowas wär ja machbar: zweiten TO92 Transistor als Heizer und die "Flansche" mit einer Schraube verbinden? Weil Doppelkühlkörper oÄ leider nicht gefunden https://www.ebay.com/itm/2N3403-Generic-Transistor-TO-92-with-built-in-heat-sink-tab-2-pcs-/291682854948
Pauli schrieb: > Damit die Schaltung zuverlässig funktioniert muss ein bipol. Transistor > TO92 erwärmt werden wenn die Temperatur unter ~ 15 Grad fällt, aber > nicht bei höheren Temperaturen (für Industie). Bahnhof 42?
Ein solches Schaltungsdesign hätte keine Prüfung bestanden. Ob das dann für die Industrie geeignet ist?
Irgendeine wenig auffällige Standardlösung. Kann mir keiner weismachen dass hier nicht wenige schon mal Probleme hatte wegen Temperaturverhalten von Bauteilen plus Exemplarstreuung. Überall wird nachgebessert, was soll das
Die einzige und billigste Lösung ist ein Redesign. Ich hoffe, ihr lernt draus.
Pauli schrieb: > Irgendeine wenig auffällige Standardlösung. Kann mir keiner > weismachen > dass hier nicht wenige schon mal Probleme hatte wegen > Temperaturverhalten von Bauteilen plus Exemplarstreuung. Überall wird > nachgebessert, was soll das Nein, es gibt nicht nur Pfuscher.
Pauli schrieb: > Irgendeine wenig auffällige Standardlösung. Kann mir keiner weismachen > dass hier nicht wenige schon mal Probleme hatte wegen > Temperaturverhalten von Bauteilen plus Exemplarstreuung. Überall wird > nachgebessert, was soll das Darf ich das mal für mich übersetzen: Du hast also einen Fehler in deinem Design. Das Ganze ist jetzt aber schon ziemlich weit gediehen bis du den Fehler entdeckt hast. Den willst du jetzt nicht mehr zugeben weil die Korrektur Zeit und zusätzlih Geld kosten würde. Statt dessen willst du den Pfusch in Serie gehen lassen, mit der Gefahr, daß es in einiger Zeit dann beim Kunden massiv knallt und der Schaden (plus Reputationsverlust) vieleicht 1000mal so groß wird. Korrigiere mich wenn ich falsch liege.
Pauli schrieb: > Damit die Schaltung zuverlässig funktioniert muss ein bipol. Transistor > TO92 erwärmt werden wenn die Temperatur unter ~ 15 Grad fällt, aber > nicht bei höheren Temperaturen (für Industie). Mach's nicht. Du hast nur Sackgang mit einem solchen Vorgehen, weil Du eventuell für jedes weitere Exemplar der Schaltung wieder andere Effekte hast. Vorschlag: Du wirst wahrscheinlich nicht die komplette Schaltung posten können (Firmeninterna etc.), aber eventuell hilft es, die Schaltung der betroffenen Stufe zu schicken, damit man eventuell die Dimensionierung so ändern kann, daß die Temperaturempfindlichkeit gesenkt wird. (Nicht reizen lassen -darauf warten manche Leute hier schon wieder) MfG Paul
Pauli schrieb: > wenn die Temperatur unter ~ 15 Grad fällt Woran hapert es denn unter 15 Grad? Stromverstärkung? UBE?
Der Andere schrieb: > Statt dessen willst du den Pfusch in Serie gehen lassen, mit der Gefahr, > daß es in einiger Zeit dann beim Kunden massiv knallt und der Schaden > (plus Reputationsverlust) vieleicht 1000mal so groß wird. > > Korrigiere mich wenn ich falsch liege. Soviel Drama hier. Vielleicht ist es nur ein Gerät, das in die Druckleitung eines Airbrush hinter! dem Kompressor angeschlossen, welches die Luftmenge regelt. Dann hätte der Airbrusher plötzlich einen etwas dickeren Strich und würde stoppen. Ist nicht alles Atomkraftwerk, Airbus oder Bohrinsel ? An neu dazu gekommene: am besten minimal und zuverlässig. ZB zwei TO 92 Bauch an Bauch kleben ist heikel und insgesamt ungünstig.
Pauli schrieb: > Airbrusher Pauli schrieb: > (für Industie). Wie jetzt, Airbrusher in der Industrie? wendelsberg
Paul B. schrieb: > Pauli schrieb: > aber eventuell hilft es, die Schaltung der > betroffenen Stufe zu schicken, damit man eventuell die Dimensionierung > so ändern kann, daß die Temperaturempfindlichkeit gesenkt wird. Mein Nammensvetter ist wenigstens nett. Nee das Qualitätsmanagement ist so unfähig, vor denen darf man nichts nachträglich ändern. Ich mach das frei nach SOLID Prinzip "open for extension, but closed for modification" > > (Nicht reizen lassen -darauf warten manche Leute hier schon wieder) > Hab mich schon gewundert was hier los ist
wendelsberg schrieb: > Pauli schrieb: >> Airbrusher > > Pauli schrieb: >> (für Industie). > > Wie jetzt, Airbrusher in der Industrie? > > wendelsberg T-Shirt Produktion ist keine Industrie? Sandgestrahlte Jeans auch nicht?
Hallo, kurz gefasst: Schaltung hat alle Tests bestanden, aber dann funktionierte die Schaltung dann nicht wegen verdammter Exemplarstreuung. Zu spät weil, wurde schon im Betrieb "ideell übernommen". Dann besorgt dir doch einen Sack voll dieser Transistoren, messe sie einzeln aus und nimm nur die it dem selben Werten wie in deiner Originalschaltung?
Paul B. schrieb: > Vorschlag: Du wirst wahrscheinlich nicht die komplette Schaltung posten > können (Firmeninterna etc.), aber eventuell hilft es, die Schaltung der > betroffenen Stufe zu schicken, damit man eventuell die Dimensionierung > so ändern kann, daß die Temperaturempfindlichkeit gesenkt wird. Finde ich den besten Lösungsweg. Lieber auf die technische Ursache konzentrieren und beheben. Rundumschläge bringen nur Frust und Zeitverlust.
Thomas K. schrieb: > selben Werten wie in deiner > Originalschaltung Dazu muss man erstmal wissen was "Werte" sind.
Ha! Wusste ich doch dass thermische Kopplung angewendet wird, sogar auch mit TO92 http://www.angelfire.com/sd/paulkemble/sound7e.html
Pauli schrieb: > Sowas wär ja machbar: zweiten TO92 Transistor als Heizer und die > "Flansche" mit einer Schraube verbinden? Weil Doppelkühlkörper oÄ leider > nicht gefunden Ganz einfach: NTC und einen zweiten Transistor mit 2K-Kleber am vorhandenen befestigen. Ansteuerung mit Hühnerfutter, wenns gut werden muss mit einem OPV.
Ich würde ja Basisspannungsteiler und Emitterwiderstände einsetzen, alles andere ist Murks und bringt Unstabilitäten ins Gerät :-) mfg
Pauli schrieb: > Ha! Wusste ich doch dass thermische Kopplung angewendet wird, > sogar auch > mit TO92 > http://www.angelfire.com/sd/paulkemble/sound7e.html Da wird aber kein Transistor beheizt, und schon gar nicht wegen verpfuschtem Design.
Schreiber schrieb: > Ganz einfach: NTC und einen zweiten Transistor mit 2K-Kleber am > vorhandenen befestigen. Ansteuerung mit Hühnerfutter, wenns gut werden > muss mit einem OPV. Heimatland... Wir sind doch nicht in der Politik, wo man Wirkung unter den Teppich kehrt, aber die Ursache nicht bekämpfen will. (Könnt ihr zensieren -dann sagt's eben ein Anderer mit anderen Worten) MfG Paul
Schreiber schrieb: > Ganz einfach: NTC und einen zweiten Transistor mit 2K-Kleber am > vorhandenen befestigen. Ansteuerung mit Hühnerfutter, wenns gut werden > muss mit einem OPV. Ach, Kleber würde mich warscheinlich schlechter schlafen lassen. Die geschraubten Sandwich Kühlplatten aus meinem letzten Link fände ich nicht so schlecht. Aber ich gebe ich die Schaltung lieber ab an den Senior. Der nimmt von uns alles still und mit besorgter Mine an, aber er lebt ja noch. Aber ich weiß zumindest welche Lösung ich benutzt hätte.
Pauli schrieb: > Hallo, kurz gefasst: > Damit die Schaltung zuverlässig funktioniert muss ein bipol. Transistor > TO92 erwärmt werden wenn die Temperatur unter ~ 15 Grad fällt, aber > nicht bei höheren Temperaturen > Kannst Du uns wenigstens verraten um welchen Transistortyp es sich handelt?
Pauli schrieb: > Aber ich gebe ich die Schaltung lieber ab an den > Senior. Der nimmt von uns alles still und mit besorgter Mine an, aber er > lebt ja noch. Ihr pfuscht ständig so?
Wir sind hier ein Mikrocontroller-Forum :) Wenn der Bastel-Pauli noch zwei Pins an einem Controller frei hat (1xPWM, 1xADC), dann geht das mit einem zusätzlichen NPN-Transistor, Basiswiderstand und Kollektorwiderstand. Per PWM über den Basiswiderstand den Transistor ansteuern und heizen. Per ADC die sich einstellende Basisspannung direkt an der Basis des Transistors messen. Zitat aus https://assets.nexperia.com/documents/data-sheet/BC847_SER.pdf > VBE decreases by approximately 2 mV/K with increasing temperature. Die Software ist ein bisschen trickreich. Am besten wäre eine Selbstkalibrierung, ansonsten muss man den Klapparatismus bei 15C kalibriert.
Jack schrieb: > Wir sind hier ein Mikrocontroller-Forum :) Auch wenn die URL "mikrocontroller.net" heißt, ist dies hier immer noch das Unterforum für analoge Elektronik und Schaltungstechnik. ;-)
Hier wurde ja auch noch nichts über den Transistor/typ geschrieben.. Vielleicht könnte man mit geschickter auswahl der Fertigungs/Material/Kennwerte eines ausgesuchten Transistors die Nebeneffekte umgehen.. wäre natürlich nicht möglich wenn es einen fest eingeplanten Arbeitspunkt gibt.
Pauli schrieb: > Soviel Drama hier. Vielleicht ist es nur ein Gerät, das in die > Druckleitung eines Airbrush hinter! dem Kompressor angeschlossen, > welches die Luftmenge regelt. Dann hätte der Airbrusher plötzlich einen > etwas dickeren Strich und würde stoppen. Ist nicht alles Atomkraftwerk, > Airbus oder Bohrinsel ? Dann lass es doch so, und schreib ins Handbuch "Zuässige Umgebungstemperatur für den Betrieb: 0°C - +45°C". Problem gelöst. ... ... Nicht? Aha, ist also doch kritisch ;-) Die Sache ist doch: Man kann doch bestimmt an der Schaltung was machen. D.h. einen anderen Transistor einsetzen, bei dem der in Frage stehende Parameter weniger problematisch ist, oder etwas am Drumherum verdrehen, so dass die Schaltung stabiler wird? Kannst du nicht den betreffenden Schaltungsteil hier reinstellen? Da muss sich doch etwas umbestücken (oder wenigstens fädeln) lassen, das technisch sauber ist und weniger kostet als die Heizung.... Einen guten Entwickler zeichnet nicht aus, dass er keine Fehler macht, sondern wie er damit umgeht und ob er draus lernt. Vertuschung von Fehlern zahlt sich in der Elektronik nie aus. Mein Rat ist: Beiße lieber jetzt in den sauren Apfel, und löse das Problem.
Pauli schrieb: > zweiten TO92 Transistor als Heizer Bringt Dir neue Probleme, wenn das Netzteil zu schwächlich ist. Früher hätte ich eine Praktikanten die passenden Transistoren ausmessen lassen. Heute würde ich die Arbeitpunkte Deiner geheimen Schaltung genauer ansehen. Ein Verkäufer würde als zusätzliches Extra für Sibirien ein Themostat verkaufen. :-) So jetzt mach.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es von einem Si-Transistor ausgehen soll. Und dann noch -15°C. Das ist doch Pilleballe. Hättest du -40°C gesagt, hätte ich das geglaubt. Was für ein Parameter soll denn das sein? Rauschen, Stromverstärkung ... Da kann man einen anderen Typ nehmen. In einer Digitalschaltung ist das doch sowieso wurscht. Pauli schrieb: > Aber ich gebe ich die Schaltung lieber ab an den > Senior. Ist auch besser so. Du kannst ja auch hier nicht mal die Grundschaltung beibringen.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.