Powerbank schaltet sich aus

Da hast Du ja ein völlig unbekanntes Problem entdeckt ;-)
Beitrag "Powerbank-Wecker"

Es reicht auch ein Widerstand. 39 - 47 Ohm könnten sinnvoll sein.
Alternativ kannst Du einfach die Lautstärke erhöhen und darfst keine 
Sprachbeiträge anhören ;-)

Teo D. schrieb:
> Ich denke mit seinen 150mA liegt er nur knapp drunter liegt.

Ich denke, die Angabe von 150 mA stimmt einfach nicht. Damit bleibt 
(fast) jede PB eingeschaltet.
150 mA Ruhestrom für ein heutiges Radio (ohne Röhren) ist viel zu viel.

Habe da was gefunden :-D
https://www.ramser-elektro.at/powerbank-schaltet-sich-aus-die-loesung/

Haidui schrieb:
> Habe da was gefunden :-D
> https://www.ramser-elektro.at/powerbank-schaltet-sich-aus-die-loesung/

Sieht doch gut aus!

Ist halt nicht mehr analog.
Dafür sicher flexibler.
(Vom Timing her?)
Geil währe es noch, die Ausgangsleistung per PWM zu regeln :-P

https://apfelhirn.de/automatische-abschaltung-von-powerbanks-als-arduino-stromversorgung-bei-geringer-grundlast-verhindern/
Da tuts einfach ein Digispark, ein Widerstand und ein Transistor.
Da kannste dann auch gleich Autooff mit reinbasteln.
Schon klar, der Beitrag ist überholt, aber immer noch aktuell!

Naanana schrieb:
> Da tuts einfach ein Digispark, ein Widerstand und ein Transistor.

Ich würde das sogar mal noch banaler mit einem kurzgeschlossenen Ausgang 
versuchen. Nach meiner Erfahrung sind die Ausgänge zumindest bei den 
kleinen AVR Modellen kurzschlussfest, sofern man nicht zu viele 
gleichzeitig kurzschließt.

Den letzten Beiträgen hier liegt der Trugschluss zu Grunde, daß 
Powerbanks alle gleich aufgebaut sind und funktionieren würden. Mit 
Spekulationen, eine PB mit "Strömchen" wach zu halten, kommt man da 
nicht weit.

Ohne entsprechend hohen Impulsstrom oder hinreichend variables Timing 
mögen die Schaltungen an einer speziellen PB funktionieren. Eine 
allgemeine Funktion an beliebigen PBs ist überhaupt nicht gegeben.
So sieht es in der Praxis aus!

m.n. schrieb:
> Ohne entsprechend hohen Impulsstrom oder hinreichend variables Timing
> mögen die Schaltungen an einer speziellen PB funktionieren. Eine
> allgemeine Funktion an beliebigen PBs ist überhaupt nicht gegeben.
> So sieht es in der Praxis aus!

Ich hab mir heute die Zeit genommen und so eine Schaltung gebastelt die 
meine 2 Powerbanks am Abschalten hindert.Eine ist von Ansmann und die 
andere Marke unbekannt.
Beide zeigen das gleiche Verhalten:Sie schalten ohne Last nach 35s ab.
Die technischen Daten der Ansmann-Powerbank besagen,dass sie bei 
Stroemen kleiner 45mA abschaltet.Das trifft auch auf die zweite zu,wie 
ich beim Testen feststellte.
Da ich die Powerbanks oft fuer meine Basteleien verwende,ist das 
automatische Abschalten ein absolutes Aergerniss.
Ich hab mich jetzt nur durch diesen Thread inspirieren lassen und fand 
die Idee mit dem uC nicht schlecht,da sie mit den geringsten Bauteilen 
auskommt.
Einer der zuvor geposteten Links fuehrt zu einem Produkt,dass den 
Watchdog-Timer eines Pics benutzt.Seltsam fand ich nur,dass der Typ 
einen externen FET einsetzte um eine recht hohe Last zu schalten und 
dies auch noch alle 2s....hmm - ne dazu hatte ich keine Lust.
Statt eines FET verwende ich 3 I/O-ports.Jeder liefert mir 20mA,also 
60mA.Mehr als genug.Die gewaehlte Einschaltdauer liegt bei 1s (500ms 
sind nicht ausreichend).

Die Schaltung funktioniert mit beiden Powerbanks einwandfrei.Es gibt 
allerdings einen kleinen Haken bei der Geschichte.Schaltet man die 
Powerbank manuell aus und laesst das Moduelchen eingestoepselt,kann sich 
die Powerbank sporadisch einschalten??!!
Der Grund dafuer ist der Fakt,dass meine 2 Powerbanks im abgeschalteten 
Zustand eine Spannung von ca. 2.4Volt liefern! Dies ist keine 
Elkorestspannung...
Ich hab dann testweise eine abgeschaltete Powerbank kurzgeschlossen.Sie 
schaltete sich sofort ein.Bei einen Dauerkurzschluss wuerde wohl die 
Schutzschaltung ansprechen.

Toxic schrieb:
> Einer der zuvor geposteten Links fuehrt zu einem Produkt,dass den
> Watchdog-Timer eines Pics benutzt.

Und wozu soll der PIC dabei gut sein?
Um regelmäßig einen Puls definierter Länge zu erzeugen, reicht seit 
Jahrzehnten ein NE555.

Ein Controller, um den anderen Controller zu neutralisieren, das ist 
moderner, glaub ich. Anstatt gleich nen Step-Up an nen Akku zu löten. :)

Haidui = GayWin = KnavoiEcht = Adolf?
Es wird penetrant!

Toxic schrieb:
> Statt eines FET verwende ich 3 I/O-ports.Jeder liefert mir 20mA,also
> 60mA.Mehr als genug.

Taktest Du die 60 mA oder läßt Du den Strom konstant fließen?

Wolfgang schrieb:
> Toxic schrieb:
>> Einer der zuvor geposteten Links fuehrt zu einem Produkt,dass den
>> Watchdog-Timer eines Pics benutzt.
>
> Und wozu soll der PIC dabei gut sein?
> Um regelmäßig einen Puls definierter Länge zu erzeugen, reicht seit
> Jahrzehnten ein NE555.

Im Prinzip ja, wenn es nur um eine spezielle PB geht. Ansonsten ist ein 
µC viel einfacher anzupassen. Bei jeder Änderung wieder Kondensatoren 
umzulöten ist recht unpraktisch.

m.n. schrieb:
> Taktest Du die 60 mA oder läßt Du den Strom konstant fließen?

1s lang 60mA,danach 17s Sleep mode ,bis der Watchdog Timmer den Pic 
wieder aktiviert.

Wolfgang schrieb:
> Und wozu soll der PIC dabei gut sein?
> Um regelmäßig einen Puls definierter Länge zu erzeugen, reicht seit
> Jahrzehnten ein NE555.

Klar,kann man den 555 nehmen - aber:
1.Ich habe noch ein paar alte Pics rumliegen
2.Die Verdrahtung auf Lochraster ist geradezu unverschaemt einfach.
3.Mehr Flexibilitaet durch einfache Softwareaenderung

Anbei eine moegliche Timer555-Schaltung-hab die Schaltung nur 
simuliert,nie aufgebaut

Wer die Timerschaltung aufbauen/testen wil,muss lediglich noch den 
Lastwiderstand erhoehen...

Thorsten S. schrieb:
> Ja, so ist das vom Hersteller ja auch vorgesehen:

Tja ,das weiss ich nun seit gestern auch.Ich habe die Powerbanks nie zum 
Laden benutzt und habe mir auch nie grosse Gedanken darueber gemacht.Ich 
dachte:Akku zum Laden anschliessen und die Powerbank manuell 
einschalten...is wohl nicht so.
Das sind solche kleine "Dreckeffekte mit denen man im Uebereifer des 
Basteln leicht uebersieht und erst in der Praxis realisiert.
Aber egal:Fuer mich ist das kein Thema:Das "Anti-Abschaltmodul" wird nur 
angestopselt wenn es benoetigt wird und nach Gebrauch wieder abgezogen.

Toxic schrieb:
> 1s lang 60mA,danach 17s Sleep mode

Das sind gute Werte, die kaum Zusatzverluste erzeugen.
Bei einer Aukey PB mit 20 Ah mußte man > 120 mA Dauerstrom fließen 
lassen, damit sie nicht aus ging. So etwas gibt es dann auch.

Damit sich Deine PB im AUS-Zustand nicht selber wieder aktiviert, 
könntest Du sie mit einen Lastwiderstand von 10 kOhm (probieren) 
dauerhaft belasten. Dann sollte sie sich nicht mehr von alleine 
einschalten.

KnavoiEcht schrieb im Beitrag #6373706:
> 17 Sekunden?

Warum nicht?
Ein Anker PowerCore 20,1 Ah muß man nur alle 100 s belasten, damit sie 
eingeschaltet bleibt.

KnavoiEcht schrieb im Beitrag #6373706:
> Toxic schrieb:
>> 1s lang 60mA,danach 17s Sleep mode ,bis der Watchdog Timmer den Pic
>> wieder aktiviert.
>
> 17 Sekunden?

Ich hatte doch in meinem ersten Posting erwaehnt,dass meine Powerbanks 
sich nach 35s(ohne oder wegen zu geringer Last abschalten.Man muss also 
schon vorher die Powerbank "zuruecksetzen",bevor sie sich deaktiviert.

N. M. schrieb:
> Du könntest die Spannung der Powerbar noch auf den ADC führen und einen
> Taster am Pic anschließen.

Danke fuer deinen Input,aber es sollte alles so simpel wie moeglich mit 
geringstem Bauteileaufwand realisiert werden.Jeder zusaetzliche 
Widerstand,Taster etc sind mir ein Grauen wenn man mit 
Lochrasterplatinen arbeitet.Allein schon fuer das Programm und das 
Testen auf einem Steckboard kann man mit 2 Stunden veranschlagen.Danach 
der eigentliche Aufbau und das Zusammensuchen von Bauteilen in 
Schubladen ist auch nochmal eine Aktion von 2 Stunden...

Mohandes H. schrieb:
> Ja, schöne, einfache Schaltung. Elegante Lösung. Q3 schließt die 5V über
> schmale Pulse kurz.

Für den, der programmieren kann und die Infrastruktur zur Verfügung hat, 
ist die Lösung mit PIC oder 8-pin TinyXX imho noch eleganter.
Die Zeiten sind leicht anpassbar, die Schaltung baut kleiner: µC, 
Blockkondensator, nMOSFET und Lastwiderstand, vier Bauelemente, wenige 
Zeilen Code und fertig.
OK, vielleicht einen Euro teurer ...

Mohandes H. schrieb:
> Q1 + Q2 könnte man auch durch einen NE555 ersetzen.

Q3 ist da auch schon mit drin.

HildeK schrieb:
> Für den, der programmieren kann und die Infrastruktur zur Verfügung hat,
> ist die Lösung mit PIC oder 8-pin TinyXX imho noch eleganter.

So sehe ich das auch.
Ich war nahe dran den Timer555 zu verwenden.Aber nach einigem hin - und 
her,habe ich mich doch fuer den PIC entschieden.Gruende dafuer hatte ich 
schon genannt.
Als zusaetzliche Erweiterung,koennte man den Watchdog Timer per Software 
nach einer gewissen Zeit(3 Stunden z.b.) deaktivieren um eine tagelange 
Selbstentladung zu vermeiden - sollte man vergessen das Modul 
abzuziehen.Als weiteren Schutz vor einer ungewollten Aktivierung im 
abgeschalteten Zustand ,sollte man noch einen Widerstand und FET 
vorsehen um damit eine Selbsthalteschaltung zu realisieren.Das heisst 
man muss das Modul mit Hilfe eines Tasters einschalten.Dies ist alles 
nicht notwendig,wenn man das Modul nach Nichtgebrauch gleich wieder 
abzieht.
Dann koennte man noch dies und jenes tun - der Phantasie sind bei einem 
uC (fast)keine Grenzen gesetzt-dem Timer555 schon.
Aber im Ernst:So wie ich die Schaltung nun aufgebaut habe,bin ich mehr 
als zufrieden damit.Sie klein,minimalistisch und tut was sie soll.
Wer Powerbanks als Spannungsquelle fuer seine Miniprojekte 
benutzt,sollte sich so ein Moduelchen basteln - nette 
Wochendbeschaeftigung...

Hartmut S. schrieb:
> Nette Lösung, gefällt mir.

Sie diente der "Entsorgung" überschüssiger SMD-Bauteile (Vorlauf bzw. 
Rest der Spule), würde ich aber heute nicht mehr empfehlen. Ein NE555 
eignet sich für Anwender, die nicht programmieren wollen/können und wo 
das Timing unkritisch ist.

Ansonsten ist es besser, gleich einen µC verwenden, wie hier den 
ATtiny25: 
Beitrag "Re: Powerbank-Wecker" Da 
kann man das Timing noch in weiten Grenzen anpassen, ohne Kondensatoren 
umzulöten, oder auch einen speziellen Modus für spezielle PBs vorsehen.

Toxic schrieb:
> Wer Powerbanks als Spannungsquelle fuer seine Miniprojekte
> benutzt,sollte sich so ein Moduelchen basteln

 ... er kann auch die nehmen, über die ich vor einigen Wochen schon mal 
berichtet hatte: Lidl hatte eine im Angebot mit 36Wh für 15€; meine 
zumindest liefert immer 5V (eine LED mit <10mA brennt dauernd, auch 
mehrere mit ca. 30mA zusammen), aber die vier eingebauten LEDs leuchten 
erst, wenn man einen bestimmten Stromgrenzwert überschreitet (laut Spec. 
60mA, nicht ausgetestet).
Vielleicht ist mein Exemplar an der Stelle defekt, allerdings kann ich 
sonst (noch) nichts negatives feststellen.

HildeK schrieb:
> Vielleicht ist mein Exemplar an der Stelle defekt

Ich denke nicht:
Meine Powerbanks liefern (wie schon erwaehnt) im abgeschalteten(!) 
Zustand ca. 2.5V - ich hab's jetzt zwar nicht getestet,aber schliesst 
man daran Leds an mit weniger als 45mA Laststrom duerften diese also 
leuchten ,OHNE dass die Powerbank eingeschaltet wird.In meinem Falle mit 
dem PIC wird dieser aktiviert ,da er ja schon mit 2V funktioniert.Ich 
bin also gezwungen das "Anti-Lockdown-Modul" nach Gebrauch 
abzuziehen.Ansonsten bleibt die Powerbank auf ewig aktiv....

Toxic schrieb:
> da er ja schon mit 2V funktioniert.Ich
> bin also gezwungen das "Anti-Lockdown-Modul" nach Gebrauch
> abzuziehen.Ansonsten bleibt die Powerbank auf ewig aktiv....

Hat der PIC kein BOD, den man auf > 4 V setzen könnte? Dann bliebe er im 
Reset-Zustand.
Wie oben geschrieben, würde ein hochohmiger "Lastwiderstand" die 
Ruhespannung entsprechend reduzieren. Probiert?

Toxic schrieb:
> Ich denke nicht:
> Meine Powerbanks liefern (wie schon erwaehnt) im abgeschalteten(!)
> Zustand ca. 2.5V

Nur dass meine hier weiterhin 5V in den USB-Toleranzgrenzen ausgibt.
Wie dem auch sei, mir gefällt das so ? ...

m.n. schrieb:
> Hat der PIC kein BOD, den man auf > 4 V setzen könnte?

Der PIC12F683 besitzt leider nur einen BOD von ca. 2V und der PIC12F1840 
(den ich auch habe und dem PIC12F683 weit ueberlegen ist),laesst nur 2 
verschiedene BOD-Values zu.Beide allerdings zu niedrig.
Ansonsten waere deine Idee nicht schlecht.

Ich muss das Datenblatt nochmal genauer konsultieren - vielleicht 
ueberseh ich da was.

HildeK schrieb:
> Nur dass meine hier weiterhin 5V in den USB-Toleranzgrenzen ausgibt.
> Wie dem auch sei, mir gefällt das so ? ...

Schwein gehabt ? - ich ziehe normalerweise immer die @rschkarte....

Stefan A. schrieb:
> Danke für die schnelle Antwort.
>
> Natürlich könnte ich diese Schaltung nachbauen was ich vielleicht auch
> werde wenns denn funktioniert wäre das die Lösung.
>
> Aber für mich als Laie ist etwas unverständlich wozu der ganze Aufwand?
> Würde nicht auch ein einfacher Widerstand reichen?

Schalte ein kleineres Gluehbirnchen parallel damit dir ein Licht 
aufgeht.

Frage: Warum nicht einfach einen Leistungswiderstand drann hängen?

Sachast schrieb:
> Frage: Warum nicht einfach einen Leistungswiderstand drann hängen?

Das ist für viele Anwendungen sicher nicht verkehrt und wurde schon vor 
2,5 Jahren vorgeschlagen: 
Beitrag "Re: Powerbank schaltet sich aus"
Ein einfacher Widerstand eignet sich aber nicht, wenn man einige Wochen 
Laufzeit braucht.

Was soll das denn z.B. für eine Anwendung sein, die mehrere Wochen 
Laufzeit mit einer Powerbank hätte? Mal abgesehen von der Frage, ob der 
Eigenverbrauch der PB (Step-Up etc.) das überhaupt zulassen würde.
Ist hier manchmal gar nicht so leicht, das Problem für eine Lösung zu 
finden.

batman schrieb:
> Ist hier manchmal gar nicht so leicht, das Problem für eine Lösung zu
> finden.

Das sagt der Richtige, denn ein Lösungswort fängt mit "bat" an.
Aber gut, soetwas kennst Du nicht und weißt auch mit einer Nähmaschine 
nichts anzufangen.

Was mich an all diesen Schaltungen stört: man muss sie entweder auf die 
kürzeste Zeit und den höchsten Strom fest einstellen und dann viel 
Energie verheizen, oder das Teil für einen konkreten Typ einstellen.

Im Prinzip könnte man doch dem µC einen Lernmodus spendieren, in dem er 
den erforderlichen Laststrom und die maximale Intervalllänge selbst 
bestimmt und dann eine kleine elektronische Last entsprechend einstellt.

Dann wäre es nach der Lernphase egal, welche Art PB man damit betreibt.

Das wäre schon besser als ein Widerstand. Wenn schon µC, sollte er auch 
auch für die Abschaltung der PB sorgen, wenn der Verbraucher 
abgeschaltet wird (Strommessung).

Taucher schrieb:
> Im Prinzip könnte man doch dem µC einen Lernmodus spendieren, in dem er
> den erforderlichen Laststrom und die maximale Intervalllänge selbst
> bestimmt und dann eine kleine elektronische Last entsprechend einstellt.

Interesse ist vorhanden!
Habe mir ein paar der Teile von diesem Ramser zugelegt.
Wie umprogammieren, ohne neue Hardware zu kaufen?

Taucher schrieb:
> Dann wäre es nach der Lernphase egal, welche Art PB man damit betreibt.

Mache es!
Und wenn Deine Lernphase beendet ist, weißt Du, daß es so nicht 
funktioniert.
Es gab mal geniale Programme, wo der µC sich selbst testen konnte und 
Fehler gemeldet hat, wenn er defekt war ;-)

batman schrieb:
> Das wäre schon besser als ein Widerstand. Wenn schon µC, sollte er auch
> auch für die Abschaltung der PB sorgen, wenn der Verbraucher
> abgeschaltet wird (Strommessung).

Den µC kann man sich sparen, denn die PB schaltet sich selber ab, sobald 
die Last fehlt. Siehe Eingangsfrage ;-)

Ja, erst wenn das Radio abgeschaltet wird und das Handy geladen ist, 
soll auch die PB aus. Aber wer kann heute noch so komplizierte 
Steuerprogramme schreiben. :>

batman schrieb:
> Aber wer kann heute noch so komplizierte Steuerprogramme schreiben. :>

Warum stellst du dann nicht einfach dein ach so tolles Programm hier 
rein?
Sicher in C++, weil du so intelligent bist.

Danke, aber isch aabe gar keine Powerbank, Signorina. ;)

m.n. schrieb:
> Und wenn Deine Lernphase beendet ist, weißt Du, daß es so nicht
> funktioniert.

Wieso? Man muss dem µC nur einen Stützkondensator mitgeben, damit er ein 
paar Sekunden nach dem Abschalten weiter laufen kann. Der Rest ist 
einfache Binärsuche…

Und wie weit ist die Idee mit dem Goldcap weiterverfolgt worden? Wird ja 
Grössen mässig nicht das Gelbe vom Ei sein.

Taucher schrieb:
> m.n. schrieb:
>> Und wenn Deine Lernphase beendet ist, weißt Du, daß es so nicht
>> funktioniert.
>
> Wieso? Man muss dem µC nur einen Stützkondensator mitgeben, damit er ein
> paar Sekunden nach dem Abschalten weiter laufen kann. Der Rest ist
> einfache Binärsuche…

Es müßten der Laststrom, die Impulsdauer, der Impulsabstand und unter 
Umständen die Temperatur in weiten Bereichen verändert werden. Wenn dann 
nach 2 - 4 Wochen alle Variationen durchgespielt wurden, kann man mit 
der "einfachen Binärsuche" beginnen - für jede andere PB dann auf's 
Neue.
Ob die optimale Einstellung gefunden wurde, bleibt dabei noch offen.

Bevor ich Dich jetzt auf Deinen Programmvorschlag anspreche: Hast Du 
überhaupt eine Powerbank?
Nicht daß dann auch so ein Spruch kommt:
batman schrieb:
> Danke, aber isch aabe gar keine Powerbank, Signorina. ;)

m.n. schrieb:
> Es müßten der Laststrom, die Impulsdauer, der Impulsabstand und unter
> Umständen die Temperatur in weiten Bereichen verändert werden.

Die Intervallänge wird wohl kaum unter 15 s oder über 180 s liegen – das 
per Binärsuche herauszufinden, ist kein Hexenwerk. Dass diese Zeit 
temperaturabhängig ist, glaube ich kaum, wenn in der PB ein µC werkelt…

An den minimalen Laststrom kann man sich sogar im laufenden Betrieb 
heran tasten: wenn er aktuell zu klein ist, muss ihn der µC eben erhöhen 
– dann ist die Temperatur schon berücksichtigt. Aber vermutlich greift 
auch hier das µC-Argument…

> Wenn dann
> nach 2 - 4 Wochen alle Variationen durchgespielt wurden, kann man mit
> der "einfachen Binärsuche" beginnen - für jede andere PB dann auf's
> Neue.

Woraus man nur schließen kann, dass du zwar "gewichtige" Einwände, aber 
nicht begriffen hast, wozu die Binärsuche gebraucht wird.

Für die Ermittlung der Intervalllänge jedenfalls nicht, wie ich auch 
ohne Ausprobieren schon mal verraten kann. ;)

Die powerbank muß mit mind. 50 mA permanent belastet werden, dann wird 
die abschaltung umgangen. Z.b. Y USB ADAPTER.