Hallo Ihr
zunächst meine Frage:
Ich habe eine Platine mit aufgebauter AC-Spannungsquelle. Heißt Trafo -
Gleichrichter - Glättung - Spannungsregler - Glättung
Am Ende kommen halt + - 12V raus.
nun möchte ich gleiche Platine auch ohne Umbauten (Leider sind auch
keine Weitere Schalter möglich, da die Platine fertig geätzt ist) auch
an DC betreiben (Einem Akku) und zwar hinter den Spannungsreglern.
Ist das möglich? Oder beeinflussen die Gleichrichterbauteile/Trafo davor
die fertige Eingangs-Akku-Spannung?
Hintergrund:
Besagte Platine ist eine Aktive Frequenzweiche mit eben symetrischen
+-12V.
Ich habe einen 6S LiIon Akku, an dem man natürlich auch gut eine
"virtuelle Masse" rausziehen kann. 3 Zellen - Masse - 3 Zellen. Schon
habe ich etwa meine +-12V (so gaaanz grob ;-) ) Die verbauten Ops und
andere Bauteile können mit der höheren Spannung natürlich umgehen.
Der 6S Akku geht dann ganz normal in die Verstärker. Alle Massen
scheinen verbunden zu sein, also Spannungsversorgung sowie Audio-Masse.
Wir hatten dann alles fertig verkabelt, also Strom wie Signalkabel.
Als ich nun aber die Verstärker unter Strom gesetzt habe, ist mir an der
Frequenzweiche das Massekabel durchgeschmort. Es ist sofort weggeglüht.
Der Verstärker hat weiterhin funktioniert, die Platine war so natürlich
stromlos (entsprechend kam natürlich auch kein Sound mehr am Amp an).
Habe ich hier noch einen großen Denkfehler drinnen?
Kann ich dem Akku auf diese Art nicht einfach eine Masse klauen? Liegt
es nun daran, dass ich einfach in der Schaltung 2 Verschiedene
Masseniveaus habe? Einmal ja quasi +22,2V +11,1V (die "Masse" der
Frequenzweiche) und eben 0V?
Kann ich nun das ganze Problem auch umgehen, indem ich der
Frequenzweiche einen eigenen, wieder 6S (genau 3S-Masse-3S) Akku
verpasse, oder raucht mir dann wieder etwas ab?
Ich hoffe ich habe mich nicht zu unverstärnlich ausgedrückt
Dankesehr =)
> Habe ich hier noch einen großen Denkfehler drinnen?
Offensichtlich. Entweder hast du eine Verbindung übersehen und in deinem
obigen Text auch nicht beschrieben oder du hast da Spannungsregler
vorliegen, die das nicht vertragen.
Solange du weder den Schaltplan zeigst, noch die konkreten Bauteile
benennst, darfst Du dich hier über nicht hilfreiche Kommentare ärgern.
Wie gross ist denn die Kapazität bei der letzten "Glättung"? Die Akkus
sind in der Lage einen sehr hohen Strom in den Kondensator abzugeben.
Das Massekabel müsste aber schon sehr dünn gewesen sein, da der
Kondensator eigentlich gleich voll ist. Ansonsten, Schaltplan...?
Das mit dem Akku geht im Prinzip schon, es sein denn du täuschst dich
über die "symmetrische Stromversorgung". Allerdings darf man die zwei
Hälften dann nicht mehr in Serie laden, sondern nur einzeln
(unterschiedliche Spannungslage möglich).
Bitte vollständigen (und zutreffenden) Schaltplan liefern. Denn es gibt
einen Sack voll Unklarheiten und möglichen Ursachen. Ohne diesen
Schaltplan wird das einfach nur wildes Herumgerate (und ist sinnlos).
Ich nehme vorerst mal an, Du hast an die Akkus keine Ladeschaltung
angeschlossen, während sie als Versorgung dienen. Gut, weiter:
Dirk D. schrieb:> Wie gross ist denn die Kapazität bei der letzten "Glättung"? Die Akkus> sind in der Lage einen sehr hohen Strom in den Kondensator abzugeben.
Das trifft für den Ausgangskondensator am Spannungsregler zu.
Außerdem: Wenn der Ausgang auf einem bestimmten höheren Potential (also
die Spannung der Akkus) liegt, als der Spannungsregler am Eingang hat,
dann wird eventuell - und zwar, mit zerstörerischer Wirkung,
über_den_Spannungsregler - auch dessen Eingangskondensator auf
(nahezu) diese Spannung geladen.
Um_wie_viel die Spannung am Ausgang des Reglers größer sein darf, als
die am Eingang (bei einem angenommen niederohmigen Strompfad), ohne
daß dabei der Regler hopps geht, findet sich im jeweiligen Datenblatt.
Und das sind nur einpaar der Punkte. Also: Schaltplan.
ich entschuldige mich vorab schon einmal, leider habe ich gerade kein
besseres Schaltzeichenmalprogramm als Photoshop auf dem Rechner. Ich
hoffe man kann halbwegs erkennen, was ich sagen möchte.
Ladegerät war natürlich keins angeschlossen.
An den Kapazitäten kann es auf keinen Fall liegen. Ich habe die
Frequenzweiche bereits komplett am Strom gehabt. Alles was also geladen
werden musste, war zu dem ZEitpunkt schon geladen. Zwar habe ich nur
0,14q oder was das ist, diese ganz normale kleine Litze genommen.
Allerdings verbraucht die Frequenzweiche auch nur wenige 10mA.
die +- Leitungen wurden übrigens überhaupt nicht warm, als die
Masseleitung abgefackelt ist.
Also die Weiche war schon dran, als ich den Verstärker eingeschaltet
habe- und genau dann ist eben besagte Masseleitung abgeraucht.
Der Akku hat eben 6 Zellen,also Nennspannung 22,2, Ladeschlussspannung
25,2V. und gebe ich HINTER den Spannungsreglern 7812/7912 11,1 bis 12,6V
rein.
sPlan 7.0 Demoversion, nach dem Zeichnen statt zu exportieren
(geht in der Demoversion nicht) einfach Screenshot machen.
http://www.abacom-online.de/demos/splan70(demo).exe
Flo schrieb so etwas ähnliches wie:
> Schaltzeichen- MAL -Programm
Vorsicht vor bissigen Hunden. :-)
Du hast die Masseverbindung der Audio-Signal Leitung nicht
eingezeichnet. Das ist der Fehler! Zeichne sie ein, dann siehst du, wie
diese den Kurzschluss auslöst.
Das geht so nicht. Du muss die negative Versorgungsspannung der Weiche
mit einem DC/DC Wandler (oder eine separaten Batterie) erzeugen. Beim
DC/DC Wandler ist wichtig, dass er entweder -12V erzeugt oder einen
Potentialfreien Ausgang hat, damit du dessen +Pol mit GND verbinden
kannst um so auf -12V zu kommen.
Flo schrieb:> Ich habe eine Platine mit aufgebauter AC-Spannungsquelle. Heißt Trafo -> Gleichrichter - Glättung - Spannungsregler - Glättung> Am Ende kommen halt + - 12V raus.
Schaltung zeigen. +/-12V bedeutet ja zwei(?) Spannungsregler? Welche?
> nun möchte ich gleiche Platine auch ohne Umbauten (Leider sind auch> keine Weitere Schalter möglich, da die Platine fertig geätzt ist) auch> an DC betreiben (Einem Akku) und zwar hinter den Spannungsreglern.
Aus einem Akku kannst du nicht +12V und -12V gewinnen. Dazu sind
mindestens zwei Akkus zu je 12V nötig.
> Ist das möglich? Oder beeinflussen die Gleichrichterbauteile/Trafo davor> die fertige Eingangs-Akku-Spannung?
Kommt drauf an. Viele Spannungsregler mögen es nicht, wenn an ihrem
Ausgang Spannung anliegt, am Eingang jedoch nicht. Deswegen werden sie
gerne mit einer Diode "rückwärts" überbrückt. Im genannten Betriebsfall
zieht die Diode die Spannung vor dem Spannungsregler hoch.
> Ich habe einen 6S LiIon Akku, an dem man natürlich auch gut eine> "virtuelle Masse" rausziehen kann. 3 Zellen - Masse - 3 Zellen. Schon> habe ich etwa meine +-12V (so gaaanz grob ;-)
Das sind also faktisch zwei Akkus. Und die Masse ist auch nicht
"virtuell".
> Der 6S Akku geht dann ganz normal in die Verstärker. Alle Massen> scheinen verbunden zu sein, also Spannungsversorgung sowie Audio-Masse.
Das muß nicht notwendig funktionieren. Vermutlich ist es falsch, weil
Masse des Verstärkers = negativster Pol am Akku. An der Frequenzweiche
ist dieser Anschluß am Akku aber -12V. Ergo schließt du bei der
Verbindung der "Massen" die unteren 3 Akkuzellen kurz.
Wie gesagt: das ist eine Vermutung. Ein Schaltplan ist das gängige und
weithin akzeptierte Mittel, um Klarheit zu schaffen.
> Als ich nun aber die Verstärker unter Strom gesetzt habe, ist mir an der> Frequenzweiche das Massekabel durchgeschmort. Es ist sofort weggeglüht.
Sieht so aus, als hätte der Akku gegen das Kabel gewonnen. Das ist gut.
Ein Kabel ist billiger als 3 Zellen Akku.
Flo schrieb:> Ich habe eine Platine mit aufgebauter AC-Spannungsquelle. Heißt Trafo -> Gleichrichter - Glättung - Spannungsregler - Glättung> Am Ende kommen halt + - 12V raus.
Ist noch klar!
>> nun möchte ich gleiche Platine auch ohne Umbauten (Leider sind auch> keine Weitere Schalter möglich, da die Platine fertig geätzt ist) auch> an DC betreiben (Einem Akku) und zwar hinter den Spannungsreglern.
Das soll verständlich sein?
Flo schrieb:> ich entschuldige mich vorab schon einmal, leider habe ich gerade kein> besseres Schaltzeichenmalprogramm als Photoshop auf dem Rechner. Ich> hoffe man kann halbwegs erkennen, was ich sagen möchte.
Ist eine Zumutung!
Im Kindergarten entstanden würde das besser aussehen!
Auch wenn Du in einer Technikwelt lebst, so gibt es immer noch
Bleistift, A4 Blätter und Radiergummi, dann sieht das komische
Gekritzel auch nach Schaltplan aus und nicht nach einer Zeichnung
aus den Anfängen des Zeichenunterichts...
https://www.heise.de/select/make/2017/1/1488549433934907
Flo schrieb:> Ich> hoffe man kann halbwegs erkennen, was ich sagen möchte.
Wie jung bist Du eigentlich?
Sei mal ehrlich!
Würdest Du so ein Gekritzel nicht lustig finden, wenn hier irgend
jemand Dir so einen "Schaltplan" liefern würde?
Nothing for ungood!
wenn man Spannung zusammen legen will sollte man schon dioden verwenden.
zu dem haben deine Akkus keine überlade oder Unterspannung Erkennung
(FEHLER).
den die akkus werden ja auch mal geladen werden müssen.
DAVID -. schrieb:> zu dem haben deine Akkus keine überlade oder Unterspannung Erkennung> (FEHLER).
Was dann direkt dazu führt
Flo schrieb:> Als ich nun aber die Verstärker unter Strom gesetzt habe, ist mir an der> Frequenzweiche das Massekabel durchgeschmort. Es ist sofort weggeglüht.
"Herr Lehrer, Herr Lehrer, ich weiß auch was!"
MfG Klaus
