5V LDO auf 3,3V

Jürgen schrieb:
> Muss ich dafür zwei LDOs nehmen oder kann ich am Ausgang des 5V LDOs
> auch einen Spannungsteiler machen um die 3,3V zu bekommen.

Spannungsteiler wurde Dir vorgerechnet - schlechte Idee.

Es müssen aber nicht zwingend LDOs sein: Wenn der 3,3V-Regler an der 
selben Speisung wie der 5V-Regler hängt, reicht dort ein Standardtyp, es 
gibt keinen Grund, den 3,3V aus der 5V-Schiene zu speisen.

>Es müssen aber nicht zwingend LDOs sein: Wenn der 3,3V-Regler an der
>selben Speisung wie der 5V-Regler hängt, reicht dort ein Standardtyp, es
>gibt keinen Grund, den 3,3V aus der 5V-Schiene zu speisen.

Genau, denn dann muesste der 5 V Regler auch noch fuer
die zusaetzliche Leistung der 3.3 V Spannung ausgelegt
werden.

Emil

Nimm einen zweiten Regler.

Nimm einen modernen.
Ein MCP1755 braucht beispielsweise nur die Fläche eines halben 
Fingernagels.
Pfuschlösungen mit Spannungsteiler würde ich nicht machen.

Welchen du von wo speist, hängt vom jeweiligen Strombedarf ab, und wie 
man die Verluste am günstigsten aufteilt.

Es ist immer praktisch, eine kurschlussfeste, saubere und akurrate 
Systemspannung zu haben. Spart magischen Rauch, wenn man mal beim Messen 
abrutscht.

Karl B. schrieb:
> die üblichen (nicht low drop) Spannungsregel-ICs benötigen zur
> einwandfreien Funktion eine Spannungsdifferenz zwischen Eingang und
> Ausgang, die sollte mindestens 3 V betragen. Wie will man das bei
> Ausgangsspannung 3,3 V und 5 V Eingangsspannung machen?

Mit einem MCP1755. Und mehr als tausend anderen möglichen Typen. Die 
tausend sind kein Witz, soviele gibt es mindestens...

Wenn du historische Technologie aus der sepiafarbenen Frühzeit der 
Elelektronik verwendest, kann man dir auch nicht helfen!

Karl B. schrieb:
> mit low-drop-Spannungsreglern habe ich nur schlechte Erfahrungen
> gemacht.
> Die Schwingneigung steht im Vordergrund.

Erzähl!

Ich habe mehr als hundert Platinen mit Lowdrop-Reglern entwickelt, die 
laufen teils in Großserie.

Nirgends gabs je Probleme mit schwingenden LDOs.
Möglicherweise hatte ich Glück?

Naja, wenn man sich natürlich nicht an die Empfehlungen der Datenblätter 
hält, dann könnte es mögicherweise möglicherweise schwingen....
Gern wird vergessen wird der ESR. Den muss man halt beachten.

Karl B. schrieb:
> Manfred schrieb:
>> es
>> gibt keinen Grund, den 3,3V aus der 5V-Schiene zu speisen.
>
> Hi,
> die üblichen (nicht low drop) Spannungsregel-ICs benötigen zur
> einwandfreien Funktion eine Spannungsdifferenz zwischen Eingang und
> Ausgang, die sollte mindestens 3 V betragen. Wie will man das bei
> Ausgangsspannung 3,3 V und 5 V Eingangsspannung machen?

Lerne Lesen und Quote vollständig, DropOut ist mir bekannt!
Was könnte ich mit "Wenn der 3,3V-Regler an der selben Speisung wie der 
5V-Regler hängt" gesagt haben?

Name: schrieb:
> Nirgends gabs je Probleme mit schwingenden LDOs.
> Möglicherweise hatte ich Glück?

Glück oder einfach nur korrekt beschaltet? Klemme mal einen MCP1702 aufs 
Bastelboard, speise vom Labornetzteil und lasse den Kondensator weg, so 
stabil schwingt kein 7805 :-)

Karl B. schrieb:
> Die Tantalelkos.

Gibt es inzwischen Tantalelkos, die an einer Stromversorgung zuverlässig 
langlebig einsetzbar sind? Zumindest früher waren das ja Brandbomben, 
wenn man sie öfter mal schaltete.

Im Normalfall setze ich Folienkondensatoren (MKT) direkt an den Regler, 
da war bislang immer Ruhe.

Es gibt schon gute Gründe die 3.3V aus den 5V zu erzeugen. Wenn die 
Eingangsspannung 12V,24V oder mehr ist nimmt man besser einen 
Schaltregler für die 5V. Die gibt es ja heute wie Sand am Meer und im 
780xx kompatibelem Gehäuse in der 1A Klasse. Die sind aber nicht 
unbedingt preiswert. Die Kombination Schaltwandler/Linearregler ist am 
Ende preiswerter als 2 Schaltregler. Manche µC haben auch keine interne 
Referenz sondern arbeiten gegen die Betriebspannung. Da ist dann ein 
guter Linearregler an konstannten 5V keine schlechte Idee.

temp schrieb:
> Es gibt schon gute Gründe die 3.3V aus den 5V zu erzeugen. Wenn die
> Eingangsspannung 12V,24V oder mehr ist nimmt man besser einen
> Schaltregler für die 5V.

Damit hast Du vollkommen Recht! LDO hinter Schaltregler habe ich schon 
gemacht, aber anderweitig auch zwei Standardregler direkt vom 
Trafonetzteil gespeist. Wenn ich nicht noch diverse 7805 im Bestand 
hätte, würde ich bei den gegebenen Preisen wohl auf LM1117-50 
umschwenken.

Eine konkrete Empfehlung kann man erst aussprechen, wenn Speisung und 
Lastströme bekannt sind.

Karl B. schrieb:
> Name: schrieb:
>> Gern wird vergessen wird der ESR.
>
> Die Tantalelkos.
>
> ciao
> gustav

Nein, ESR gibt es oft ein min UND ein MAX.
Beim Unterschreiten des MIN beim falschen Regler beginnt er gern zu 
singen.

Der genannte MCP1755 zum Beispiel hat in der Hinsicht wenige 
Einschränkungen. Hier muss der ESR unter 2 Ohm liegen - mit Kerkos kein 
Problem.

Ein älterer LP2951 dagegen benötigt:
MIN: 20mOhm, Max 5Ohm
Und 20mOhm ist man mit einem guten Kerko schon drunter. Dann singt er 
vielleicht (wobei der LP2951 in der Hinsicht keine Mimose ist).

Solche Leute wie der Herr "IIIIIIIIIIH LDO, hab ich schlechte 
erfahrungen jemacht mit" oben haben halt das Datenblatt nicht gelesen.

Überhaupt gehört die Stabilität eines Reglers (auch die eines LDOs) bei 
der Inbetriebnahme der Platine kontrolliert. Z.B. mit einem 
Lastwechseltest. Wer das nicht tut, und keine Datenblätter liest, wird 
LDOs hassen, aber der hasst auch viele andere Bauteile...

Jürgen schrieb:
> Wären dann die 3,3V genauso stabil wie die 5V am LDO ausgang?

Zwei (oder drei) Dioden in Reihe geschaltet...

M.A. S. schrieb:
> A. K. schrieb:
>> Bei getrennter Erzeugung gibts auch eine Kehrseite: Die Reihenfolge, in
>> der Spannungen hoch- und runterfahren, weniger klar definiert.
>
> beim anderen Verfahren ist die Reihenfolge definiert. Blöd nur, wenn das
> dann gerade falschherum ist.  ;)

Lösen kann man das mit Spannungsregler mit Enable-Pin. So wie den 
MCP1755. Das Feature bringen viele (auch billige) Regler mit.
Den Enable des zweiten hängt man an die Ausgangsspannung des ersten 
(falls zulässig). Dann ists wurscht, woraus das erzeugt wird. Man kann 
damit schon ziemlich viel lösen.
Wenn die Regler noch PGOOD-Ausgänge haben, umso besser :-)

Die Einschaltreihenfolge ist ein ger übersehenes Problem, welches zu 
"wundervollen" Seiteneffekten führen kann, bis hin zum sporadischen 
Abrauchen ganzer Platinen.

Die Königsdisziplin ist dann das Einschalten von dicken ARMs mit 
Quadcore und >15 Versorgungen, welche untereinander Abhängigkeiten 
haben. Da kommen dann PMICs ins Spiel. Ich denke aber, das führt zu 
weit.

M.A. S. schrieb:
> Name: schrieb:
>> Lösen kann man das mit Spannungsregler mit Enable-Pin. So wie den
>> MCP1755. Das Feature bringen viele (auch billige) Regler mit.
> Ähmm:
>
> V+in ----> Regler1 ----> 5V -----> Regler2 -----> 3,3V.
>
> 5V sind zuerst fertig. Wie willst Du mit Enable erreichen, dass 3,3V
> zuerst da sind?
> ;)

Indem man die 3V3 aus den V+in erzeugt...