7809 und Kurzschluss am Ausgang

[DAVID B. (bastler-david)]

hallo
Das die 78xx reihe über eine Strombegrenzung verfügen ist ja bekannt.
Was für mich noch unklar ist sind 2 fragen.

Nr.1 wie verhält sich ein intakter 78xx wenn der Ausgang von Anfang an 
mit gnd verbunden wird und dann Spannung angelegt wird ? Wird er nur 
heiß oder nimmt er schaden dadurch ?

Nr.2 Kommt die 78xx reihe ins schwingen wenn die Eingangsspannung zu 
langsam ansteigt (Trafo) und der Ausgang eine hohe Leistung treiben muss 
? und lässt das schwingen nach mit erreichen der benötigen 
Eingangsspannung ?

OK OK doch 3 fragen.
DANKE

[MaWin (Gast)]

78xx verfügen über eine fold back Strombegrenzung, es fliesst also 
weniger Strom wenn der Ausgang mit Masse verbunden ist als wenn er 9V 
produzieren könnte.

Heiss wird er aber trotzdem.

Schwingen wird er nicht wenn die 100nF und 330nF Kondensatoren nach 
Datenblatt dran sind.

[7809 (Gast)]

MaWin schrieb:
> Schwingen wird er nicht wenn die 100nF und 330nF Kondensatoren nach
> Datenblatt dran sind

Der schwingt auch nicht wenn die nicht dran sind, eine Drahtbrücke kann 
nicht schwingen.

[Dieter (Gast)]

Drahtbruecke hat mindestens 1nH pro mm. Kann also schon schwingen,  aber 
der 78xx ist zu langsam.

[Michael X. (Firma: vyuxc) (der-michl)]

Es kann trotzdem passieren daß trotz Strombegrenzung ein 78xx den 
thermischen Tod stirbt. Hängt ziemlich vom Drop ab.

[michael_ (Gast)]

DAVID -. schrieb:
> Nr.1 wie verhält sich ein intakter 78xx wenn der Ausgang von Anfang an
> mit gnd verbunden wird und dann Spannung angelegt wird ? Wird er nur
> heiß oder nimmt er schaden dadurch ?

Warum Theorie wälzen?
Probier es aus, die Dinger sind ja billig genug.

Verrate auch mal, wo der Kurzschluß herkommen soll.

Die sind auch so gutmütig, außer durch Dauerüberlast sind mir noch keine 
defekten untergekommen.

[Peter D. (peda)]

MaWin schrieb:
> 78xx verfügen über eine fold back Strombegrenzung

Nö hat er nicht. Es fließen erstmal ~1,6A, dadurch wird er sauheiß und 
dann sinkt der Strom durch den Übertemperaturschutz.
Gesund ist sowas auf Dauer aber nicht.
Wenn die Beschriftung braun und die Lötstellen krümelig geworden sind, 
sollte man ihn wechseln, auch wenn er scheinbar noch funktioniert.

Der interne Schutz ist ausreichend, bis eine Schmelzsicherung oder 
Polyfuse angespricht.

[Flow (Gast)]

Fairchild Datenbuch 1976, Seite 14-54:
current limiting characteristics

eindeutig rückfaltend.

[Jens G. (jensig)]

> Flow (Gast)

>Fairchild Datenbuch 1976, Seite 14-54:
>current limiting characteristics

>eindeutig rückfaltend.

Es wäre ganz toll, wenn du uns ein Abbild dieser Faltung zeigen würdest.
Die paar Datenblätter, die ich kenne, bzw. gesehen habe, zeigen nur 
Diagramme, die einen mit zunehmender Diff-Spannung oder zunehmender 
Temperatur (eben bei Fairchild) zurückgehenden Kurzschlußstrom zeigen.

[C. A. Rotwang (Gast)]

MaWin schrieb:
> 78xx verfügen über eine fold back Strombegrenzung, es fliesst also
> weniger Strom wenn der Ausgang mit Masse verbunden ist als wenn er 9V
> produzieren könnte.


Hm, ich hab schon Regler mit foldback erlebt die durchbrennen wenn der 
Kurzschluss beim powerUp schon besteht. Problem ist wohl das der 
Kurzschluss (im Normalbetrieb) erkannt wird, weil die Spannung 
zusammenbricht. Isse aber 0V an Ausgang wie beim PowerUp bricht keine 
Spannung zusammen und der Kurzschluss bleibt unentdeckt.

Wie das bei 7809 ausschaut musste man mal probieren.

[Dieter (Gast)]

Foldback heißt aber auch, dass meist der Strom deutlich sinkt, aber 
nicht auf Null. Es fällt also immer noch Verlustleistung an und viele 
Spannungsregler halten das nur montiert auf ausreichend dimensionierten 
Kühlblech aus.

[hinz (Gast)]

Jens G. schrieb:
>> Flow (Gast)
>
>>Fairchild Datenbuch 1976, Seite 14-54:
>>current limiting characteristics
>
>>eindeutig rückfaltend.
>
> Es wäre ganz toll, wenn du uns ein Abbild dieser Faltung zeigen würdest.
> Die paar Datenblätter, die ich kenne, bzw. gesehen habe, zeigen nur
> Diagramme, die einen mit zunehmender Diff-Spannung oder zunehmender
> Temperatur (eben bei Fairchild) zurückgehenden Kurzschlußstrom zeigen.

Siehe Anhang. Ist aus dem Siemens Datenbuch von 1976/77.

[Klaus (Gast)]

Dieter schrieb:
> Drahtbruecke hat mindestens 1nH pro mm. Kann also schon schwingen,

Da würd mich mal die zu erwartete Frequenz interressieren

MfG Klaus