Hallo zusammen, Folgendes Problem : Ich habe im Bad in der Wand einbauschränke. Diese wurden mit LED Beleuchtung geliefert. Gespeist durch ein 12v Trafo. Einen dieser Schränke kann ich nun aber nicht an 230v anschließen, da weit und breit kein Netzkabel in der Wand. Meine Idee nun. Trafo raus, akkupack hinein. Grundlagen Elektrotechnik durch Studium vorhanden. Woher bekomme ich nun die Einzelteile? 3 18650 Akkus sollten genügen? Ich schätze die LED Beleuchtung benötigt konstante 12v +/- 0,5v um korrekt zu arbeiten. Akkus liefern das je nach Ladezustand ja nicht. Was tun?
> Ich schätze die LED Beleuchtung benötigt konstante 12v
Das solltest du genau prüfen, nicht schätzen.
Spannungen regelt man mit Spannungswandlern auf einen konstanten Wert.
Es gibt auch Spannungswandler, die eine niedrige Batteriespannung
erhöhen können (suche nach "Step-Up").
Ordentliche LED Beleuchtungen verwenden Stromquellen mit definiertem Strom (z.B. 750mA) und sich nach Bedarf einstellender Spannung (z.B. bis 13V). Da hilft ein Akku als Spannungsquelle nichts, man braucht einen DC/DC Wandler mit (einstellbarem ) Strom https://www.ebay.de/itm/Step-Up-Down-DC-DC-Spannungsregler-Stromregler-LED-Treiber-KSQ-CC-CV-35V-25V-2A-/201549667901 Dann ist auch relativ egal wie viele Akkus man in Reihe verwendet.
Christoph P. schrieb: > 3 18650 Akkus sollten genügen? Wieviel Strom brauchen deine LEDs? > 3 18650 Akkus sollten genügen? Nimm 5 und kauf einen 1€ Stepdown vom Chinesen. Fertig. Oder besser: nimm ein fertiges 5S-Akkupack aus dem Modellbaubereich, dafür gibts dann auch fertige Ladegeräte mit Balancer... MaWin schrieb: > Ordentliche LED Beleuchtungen verwenden Stromquellen mit definiertem Strom Man müsste vorher mal kontrollieren, ob das hier auch der Fall ist. Ein Blick auf das Datenblatt des "12V-Trafos" könnte da sicher was genaueres sagen. Oder eine Messung der Ausgangsspannung...
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Vielen Dank schon mal für die zahlreichen Antworten. Um es zu prüfen was der Trafo liefert bzw wie viel Spannung und welche stromstärke die LEDs benötigen, müsste ich den Schrank wieder aus der Wand holen. Die Lösung mit dem spannungswandler ist da universell und sollte funktionieren. Dazu ein fertiges akkupack mit Ladegerät? Woher?
> Die Lösung mit dem spannungswandler ist da universell und sollte > funktionieren. Dennoch musst du in Erfahrung bringen, wie viel Volt und Ampere die Leuchtmittel benötigen. Das stellt sich nicht "von selbst" ein.
Stefan U. schrieb: > Dennoch musst du in Erfahrung bringen, wie viel Volt und Ampere die > Leuchtmittel benötigen. Das stellt sich nicht "von selbst" ein. Selbstverständlich. Das mache ich wenn ich den Schrank zum umbauen aus der Wand hole. Ein Problem welches die Platine noch hat. Wenn die stepup beherrscht, wann weiß ich dass die Akkus leer sind? Klar wenn die tiefentladen sind. Aber vorher?
> wann weiß ich dass die Akkus leer sind?
Eine sehr gute Frage. Die wenigsten Spannungswandler enthalten einen
Tiefentladeschutz.
Den solltest du noch ergänzen (gibt es sicher auch als Fertig-Modul)
oder wenigstens eine Überwachung mit Alarm-Summer verwenden, damit du
deine Akkus nicht kaputt machst. Vielleicht findest du einen
Spannungswandler, wo das schon integriert ist.
Christoph P. schrieb: > Gespeist durch ein 12v Trafo. Glaube ich nicht. Da ist kein 12V Trafo drin, sondern eine passende 230V Konstantstromquelle für die Leds.
Der Andere schrieb: >> Gespeist durch ein 12v Trafo. > > Glaube ich nicht. Glauben heisst nichts wissen. Leuchten mit LEDs gibts sowohl mit 12V als auch mit 230V-Eingang. Die (weissen) LEDs selbst werden sowieso mit einer Konstantstromquelle betrieben und an ihnen liegt dann eine Spannung zwischen 3 und 3,5V.
Harald W. schrieb: > Glauben heisst nichts wissen. So ist es. Nur habe ich das Gefühl daß der TO es auch nicht weiss und uns irgendwelche Vermutungen erzählt. Zeige mir eine neueren Badezimmerschrank mit Led Beleuchtung in dem noch ein Trafo! verbaut ist. Allenfalls könnte es sein, daß noch Led Leuchtmittel mit Standardsockel G4, GU4, GU5,3 verbaut sind zusammen mit einem "elektronischen Halogentrafo". Und ob diese Leuchtmittel mit integrierter Elektronik (incl. Gleichrichtung) dann 12V DC vertagen weiss ich nicht.
Christoph P. schrieb: > Diese wurden mit LED > Beleuchtung geliefert. Gespeist durch ein 12v Trafo. Übers Internet? Dann verlinke doch bitte mal den Artikel und man kann evtl. ohne Schrankausbau herausfinden, was du da erstanden hast.
Wie oft und wie lange wird die Beleuchtung gebraucht? Denn man muss bedenken: Wenn man das Licht braucht ist mit hoher Wahrscheinlichkeit der Akku leer, fast leer oder gerade beim Laden... ;) Irgendwo im Bad sind doch garantiert 230V verfügbar. Warum also nicht per Kabelkanal von dieser Quelle aus zum unterversorgten Schrank gehen?
ZwergNase schrieb: > Irgendwo im Bad sind doch garantiert 230V verfügbar. > Warum also nicht per Kabelkanal von dieser Quelle aus zum > unterversorgten Schrank gehen? Das habe ich auch gedacht. Da der Schrank ja schon überkopfhoch sitzt, sollte das nicht so auffällig werden. Mit einem weißen 20x10mm Kabelkanal geht das durchaus dezent, zumal man ihn ggf. auch noch mit Dispersionsfarbe passend zum Wandfarbton streichen kann. Siehe z.B. https://www.ebay.de/i/253374059276?chn=ps geht also sogar ohne Bohren.
Der Andere schrieb: > So ist es. Nur habe ich das Gefühl daß der TO es auch nicht weiss und > uns irgendwelche Vermutungen erzählt. > > Zeige mir eine neueren Badezimmerschrank mit Led Beleuchtung in dem noch > ein Trafo! verbaut ist. > > Allenfalls könnte es sein, daß noch Led Leuchtmittel mit Standardsockel > G4, GU4, GU5,3 verbaut sind zusammen mit einem "elektronischen > Halogentrafo". > Und ob diese Leuchtmittel mit integrierter Elektronik (incl. > Gleichrichtung) dann 12V DC vertagen weiss ich nicht. och leute. ich hatte den schrank schon ausgebaut. da ist ein trafo drin. habe gerade mit dem Hersteller telefoniert. 12V Trafo leistet 15 Watt LED zieht 3Watt besagter einbauschrank: http://www.emco-bath.com/produkte/module/detail/product/show/schrank-modul-1584-mm-up-de/9720-278-13-chromoptiwhite-de.html
Der Andere schrieb: > ZwergNase schrieb: >> Irgendwo im Bad sind doch garantiert 230V verfügbar. >> Warum also nicht per Kabelkanal von dieser Quelle aus zum >> unterversorgten Schrank gehen? > > Das habe ich auch gedacht. Da der Schrank ja schon überkopfhoch sitzt, > sollte das nicht so auffällig werden. > Mit einem weißen 20x10mm Kabelkanal geht das durchaus dezent, zumal man > ihn ggf. auch noch mit Dispersionsfarbe passend zum Wandfarbton > streichen kann. > Siehe z.B. > https://www.ebay.de/i/253374059276?chn=ps > geht also sogar ohne Bohren. selbstverständlich liegen im bad 230v. aber das bad ist bereits fertig. kabel nachträglich zu verlegen somit unmöglich.
ZwergNase schrieb: > Wie oft und wie lange wird die Beleuchtung gebraucht? > Denn man muss bedenken: Wenn man das Licht braucht ist mit hoher > Wahrscheinlichkeit der Akku leer, fast leer oder gerade beim Laden... ;) das licht geht an, sobald die tür geöffnet wird. geschaltet wird per fotozelle. Jungs, jetzt mal zurück zum thema: Ich brauche eine stromversorgung via akku, aufladbar mit laderegelung, mit tiefentladeschutz für die akkus und spannungswandler für konstante 12V stromstärke muss nicht geregelt werden. Wo finde ich diese komponenten?
Hallo, > selbstverständlich liegen im bad 230v. > aber das bad ist bereits fertig. kabel nachträglich zu verlegen somit > unmöglich. Was ist auf der anderen Seite der Wand? rhf
Auf der Anderen seite der Wand ist ein Garderobenzimmer, gefliest. Eine kabeldurchführung hier auch unmöglich, bzw. sichtbar durch meine Eltern nicht gewünscht. Die Einbauschränke sind Unterputzschränke, in der Wand eingelassen. Diese Unterputzschränke werden von einem Einbauramen getragen. Schrank und einbauramen sind recht passgenau zueinander. Eine Kabelführung von den seiten daher unmöglich. (außerdem nicht gewünscht). Die Einbauschränke verfügen im oberen Bereich über dieses Lichtmodul. Bestehend aus trafo und LED Stripe. Dieses Lichtmodul wird oberhalb des Einbauschrankes mit 4 Senkkopfschrauben befestigt. Ein Lösen des Lichtmoduls ist nach einlassen des Schranks in der Wand somit unmöglich. Die Aufgabe ist nun, den Trafo durch eine aufladbare 12V Stromquelle zu ersetzen.
Christoph P. schrieb: > da ist ein trafo drin. Was für den Telefonfuzzi der Vertriebsgesellschaft nur heisst: "Irgendwas das an einem Ende mit 230V verbunden wird, und am anderen Ende mit der Beleuchtung." Da du die Bedenken von Stefan, MaWin, Lothar und mir wegwischst kann man dir wenig konkretes raten. Eigentlich müsstest du diese Bedenken und Rückfragen verstehen wegen: Christoph P. schrieb: > Grundlagen Elektrotechnik durch Studium vorhanden. Also bleibt mir nur folgender Tipp: Christoph P. schrieb: > Wo finde ich diese komponenten? ebay, amazon, aliexpress, ... Viel Erfolg
Der Andere schrieb: > Christoph P. schrieb: >> da ist ein trafo drin. > Was für den Telefonfuzzi der Vertriebsgesellschaft nur heisst: > "Irgendwas das an einem Ende mit 230V verbunden wird, und am anderen > Ende mit der Beleuchtung." > > Da du die Bedenken von Stefan, MaWin, Lothar und mir wegwischst kann man > dir wenig konkretes raten. Eigentlich müsstest du diese Bedenken und > Rückfragen verstehen wegen: > > Christoph P. schrieb: >> Grundlagen Elektrotechnik durch Studium vorhanden. > > Also bleibt mir nur folgender Tipp: > > Christoph P. schrieb: >> Wo finde ich diese komponenten? > > ebay, amazon, aliexpress, ... > > Viel Erfolg Ich hatte grundlagen der Elektrotechnik in meinem Maschinenbaustudium. Ich kann Schaltpläne lesen, und berechnen und löten kann ich ebenfalls.mehr nicht. Ich brauche eure hilfe, insbesondere bezüglich der Komponenten, deshalb bin ich hier. Ich habe mit keinem Vertriebsfuzzi gesprochen, sondern mit der Technik. Auch hatte ich doch bereits gesagt dass ich weiß dass da ein 12V trofo verbaut ist, weil ich den Schrank schon aus der Wand hatte, und geschaut habe, welche lösungsansätze in frage kommen.
Die Aufgabenstellung ist doch klar: Ich brauche eine Aufladbare Stromquelle die mir konstante 12V liefert. Der Trafo Liefert 15Watt. Die Nachgeschaltete LED Leistet aber bloß 3 Watt. Ich brauche also keine Stromregelung, da diese 1. der Trafo nicht besitzt welchen ich ersetzen will und 2. wenn benötigt, ohnehin nach dem Trafo vor der LED verbaut ist. Gäbe es andere Möglichkeiten eine 230V Stromquelle zu bekommen, hätte ich diese genutzt. Also bitte helft mir doch beim Lösen dieser Aufgabe.
'bms 3s' ist ein Suchbegriff für Google. In den Schrank braucht ja nur der Akku+BMS, als Ladegerät würde ich etwas etwas externes (Universal Ladegerät wie iMax B6 z.B.) benutzen.
Christoph P. schrieb: > Die Nachgeschaltete LED Leistet aber bloß 3 Watt. Was sind denn das für "LED"? Sind das solche steckbaren LED-Lampen/Strahler für G4- oder G5,3-Stiften?
Nimm einen normalen Powerpack mit z.B. 6Ah (von Varta, kostet bei Mediamarkt 15€) - damit kannst Du den mal über USB wieder aufladen. Dann kauf' ein fertiges DC-DC-Modul für 12V Ausgangsspannung, z.B. da: http://at.farnell.com/texas-instruments/ptn04050cad/isr-12w-4050-dil-modul-4/dp/1109719?st=PTN04050C http://at.farnell.com/texas-instruments/pth04t240wad/dc-dc-conv-non-iso-pol-adj-1o/dp/2400690 https://www.digikey.at/product-detail/de/monolithic-power-systems-inc/MEZD41501A-B/1589-1490-ND/6823853 Alernativ gingen auch diverse Evaluationsboards von Step-up-Konvertern. USB-Buchse nicht vergessen und schon kann's losgehen. in punkto Standby-strom ist das Modell von MPS besser (<500uA); aber auch wenn der Verbrauch ein paar mA beträgt, so ist die max. Standby-zeit immer noch bis zu 6000mAh/5mA=1200h=50d.
Johannes S. schrieb: > 'bms 3s' ist ein Suchbegriff für Google. In den Schrank braucht ja nur > der Akku+BMS, als Ladegerät würde ich etwas etwas externes (Universal > Ladegerät wie iMax B6 z.B.) benutzen. Dies wäre dann die lade Elektronik richtig? Jetzt benötige ich noch etwas für konstante 12v und etwas für tiefentladeschutz.
Lothar M. schrieb: > Christoph P. schrieb: >> Die Nachgeschaltete LED Leistet aber bloß 3 Watt. > Was sind denn das für "LED"? > Sind das solche steckbaren LED-Lampen/Strahler für G4- oder > G5,3-Stiften? Nein, ich vermute es ist ein SMD stripe Also nix zum auswechseln.
Jürgen Wissenwasser schrieb: > Nimm einen normalen Powerpack mit z.B. 6Ah (von Varta, kostet bei > Mediamarkt 15€) - damit kannst Du den mal über USB wieder aufladen. > > Dann kauf' ein fertiges DC-DC-Modul für 12V Ausgangsspannung, z.B. da: > http://at.farnell.com/texas-instruments/ptn04050cad/isr-12w-4050-dil-modul-4/dp/1109719?st=PTN04050C > http://at.farnell.com/texas-instruments/pth04t240wad/dc-dc-conv-non-iso-pol-adj-1o/dp/2400690 > https://www.digikey.at/product-detail/de/monolithic-power-systems-inc/MEZD41501A-B/1589-1490-ND/6823853 > > Alernativ gingen auch diverse Evaluationsboards von Step-up-Konvertern. > > USB-Buchse nicht vergessen und schon kann's losgehen. > > in punkto Standby-strom ist das Modell von MPS besser (<500uA); aber > auch wenn der Verbrauch ein paar mA beträgt, so ist die max. > Standby-zeit immer noch bis zu 6000mAh/5mA=1200h=50d. Also eine gewöhnliche power Bank nehmen, dort von einer USB Buchse 5v auf 12v wandeln? Klingt gut. Dann bräuchte ich noch eine USB Buchse die man irgendwie durch eine 1,5mm starke Aluminium Platte befestigen kann damit man aufladen kann.
Fuer nur 3W koennte man die Deckenbeleuchtung anzapfen. Mach in den Schrank ein Fach fuer den Akku und kauf zwei PowerBanks zum Tauschen. Es gibt auch PB, die sich schlafen legen und zum Wecken die Taste druecken muss.
Verzichte bei diesem einen Schrank auf die Beleuchtung und fülle ihn nur mit Dingen, die man nicht 3x täglich braucht. Zum Beispiel der Klopapiervorrat, der braucht keine Illumination.
Dirk J. schrieb: > Verzichte bei diesem einen Schrank auf die Beleuchtung und fülle ihn nur > mit Dingen, die man nicht 3x täglich braucht. Zum Beispiel der > Klopapiervorrat, der braucht keine Illumination. Jo, einen 800€ Schrank mit Klopapier füllen. An ihnen ist ein genie verloren gegangen
Nein ein Genie war definitiv derjenige, der einen sauteuren Unterputz Einbauschrank einplant und die Netzzuleitung vergisst. Schliesslich muss er vor dem Einputzen den Schrank ja schon dahaben und sieht daß der Strom braucht! Sorry, aber bevor du hier patzig wirst greif dich erst mal selber an die Nase!
Christoph P. schrieb: > och leute. ich hatte den schrank schon ausgebaut. da ist ein trafo drin. > > habe gerade mit dem Hersteller telefoniert. > 12V Trafo leistet 15 Watt > LED zieht 3Watt > > besagter einbauschrank: > http://www.emco-bath.com/produkte/module/detail/product/show/schrank-modul-1584-mm-up-de/9720-278-13-chromoptiwhite-de.html Wunderbare inhaltsleere Beschreibung seitens des Herstellers, immerhin antwortet er auf Fragen. Ist da nur 1 LED drin oder 5 ? Mein Tip: Vergiss Akkus. Ziehe 2 Leitungen von einem anderen Schrank zu diesem Schrank. Die 3 Watt pro LED brauchen keine dicken Leitungen, sondern dünne Drähte, die du zwischen den Fliesen in jeweils einer Fliesenfuge verlegen kannst und dann wieder mit Fugenmörtel eingipsen. Achte beim Trafo auf Schutzkleinspannung SELV, falls der orgininale das nicht hat, dann einen besser isolierenden kaufen.
Schau da mal rein: https://www.conrad.at/de/usb-steckverbinder-o6124112.html Bzw. konkret für die Panel-Montage: https://www.conrad.at/de/micro-usb-20-typ-b-chassisbuchse-einbau-1310-1023-02-m22-encitech-inhalt-1-st-1656536.html
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