Netzteil für Controller mit Fotowiederständen

[Thilo K. (Firma: sumsilobatem Studio) (thyllo)]

Hallo
ich habe bereits einen analogen Synthi gebaut, welcher mit 
Fotowiederständen gesteuert wird. Jetzt will ich einen Matrixmischer 
(8x8) bauen, bei welchem die 64 VCAs durch hell/dunkel gesteuert werden. 
Und zwar je dunkler desto lauter.
Als Fotowiederstand habe ich mich für den pfw1051 mit einem Wiederstand 
von 5kOhm (hell) und 1 mOhm (dunkel) entschieden.
Beschalten wollte ich ihn wie folgt:

U-(-1V bis -5V) --> pfw1051 --> 2 kOhm Wiederstand  -->  U+(0 bis +15V)

Zwischen dem Fotowiederstand und dem 2 kOhm Wiederstand greife ich die 
Steuerspannung ab.
Die negative Spannung brauche ich um die Steuerspannung bis auf 0V 
runterzubekommen.
Sowohl die negative als auch die positive Spannung sollte regelbar sein 
(um an verschiedene Lichtverhältnisse anzupassen) und bis zu 800mA 
können.
Beim Ausprobieren mit Labornetzteilen hat es wunderbar funktioniert.
Jetzt habe ich zwei Trafos und zwei Spannungsreglermodule mit LM317 
genommen und dabei den U+ Ausgang des 5V Reglers mit dem U- Ausgang des 
15V Reglers zu 0V verbunden.
Beim Einschalten ist mir dann der 6V Trafo abgeraucht.
Offensichtlich kann ich nicht den positiven Ausgang des einen 
Spannungsreglers mit dem negativen Ausgang des anderen verbinden.
Jetzt meine Frage: Warum ? (mit Labornetzteilen und sogar mit 
Steckernetzteilen hat das funktioniert)
Gibt es eine bessere Möglichkeit aus dem Fotowiederstand eine 
Steuerspannung zwischen 0V und 10V zu generieren inklusive eines 
"Master-Potis" ?
Ich hoffe jemand kann mit dieser Frage was anfangen. Schon mal Danke.
Thilo

[Dirk J. (dirk-cebu)]

Thilo K. schrieb:
> Wiederstand

Das heißt Widerstand!!!

[Der Andere (Gast)]

Thilo K. schrieb:
> Jetzt habe ich zwei Trafos und zwei Spannungsreglermodule mit LM317
> genommen und dabei den U+ Ausgang des 5V Reglers mit dem U- Ausgang des
> 15V Reglers zu 0V verbunden.
> Beim Einschalten ist mir dann der 6V Trafo abgeraucht.

Die universelle Sprache des Elektronikers ist der Schaltplan!

Du hast einen Kurzschluss gebaut. Warum ist ohne korrekten Schaltplan 
nicht erkennbar.

[MaWin (Gast)]

Thilo K. schrieb:
> Jetzt habe ich zwei Trafos und zwei Spannungsreglermodule mit LM317
> genommen und dabei den U+ Ausgang des 5V Reglers mit dem U- Ausgang des
> 15V Reglers zu 0V verbunden. Beim Einschalten ist mir dann der 6V Trafo
> abgeraucht.

Wie willst du aus einem 6V~ Trafo mit dem LM317 denn 5V= erzeugen ?

Wenn du wirklich 2 Trafos verwendest (9V~ und 18V~) kann die richtige 
Schaltung funktionieren:

                       +-----+
 o--+ +-----+--|>|--+--|L7915|----+-- +
    | |     |       |  +--+--+    |
    | |     |       |     |       |
    | |  +--(--|>|--+     +--R1---+
    S:S  |  |       |     |       |
    S:S  |  |       C1    R2      |
    S:S  |  |       |     |       |
    S:|  |  +--|<|--+     +--|>|--+ (1N4001)
    S:|  |          |     |       |
    S:|  |          |     |       C3
    S:|  |          |     |       |
    S:+--+-----|<|--+-----+-------+
    S:                 +-----+    +-- GND
    S:+-----+--|>|--+--|LM317|----+
    S:|     |       |  +--+--+    |
    S:|     |       |     |       |
    S:|  +--(--|>|--+     +--R3---+
    S:S  |  |       |     |       |
    S:S  |  |       C2    R4      |
    S:S  |  |       |     |       |
    | |  |  +--|<|--+     +--|>|--+ (1N4001)
    | |  |          |     |       |
    | |  |          |     |       C4
    | |  |          |     |       |
 o--+ +--+-----|<|--+-----+-------+--- -

[MaWin (Gast)]

L7915 sollte LM7815 heissen. Andere Verbindungen sind nicht erlaubt.

[M.A. S. (mse2)]

Thilo K. schrieb:
> Jetzt habe ich zwei Trafos und zwei Spannungsreglermodule mit LM317
> genommen und dabei den U+ Ausgang des 5V Reglers mit dem U- Ausgang des
> 15V Reglers zu 0V verbunden.

Wenn Du einen Schaltplan bzw. aussagekräftiges Foto dessen, was Du 
gebaut hast, senden würdest, wäre das sicher hilfreich zum finden einer 
Antwort.

Übrigens kommt 'Widerstand' von widerstehen und nicht von wiederholen.
Aus diesem Grunde schreibt man dieses Wort nicht mit 'ie'.  ;)

PS: Bin nach Öffnen der Frage abgelenkt worden. Inzwischen ist viel 
passiert...

[Dirk J. (dirk-cebu)]

M.A. S. schrieb:
> Übrigens kommt 'Widerstand' von widerstehen und nicht von wiederholen.

Er hat das Wort aber sehr oft wiederholt und meint deshalb, es müßte 
Wiederstand heißen ;)

[oszi40 (Gast)]

Thilo K. schrieb:
> Beim Ausprobieren mit Labornetzteilen hat es wunderbar funktioniert.

Dann schau Dir mal die Masse genauer an! Labornetzteile sind am Ausgang 
nicht mit dem Schutzleiter verbunden und jetzt Deine?

[Thilo K. (Firma: sumsilobatem Studio) (thyllo)]

Danke für die schnellen Antworten und sorry fürs Widerstand falsch 
schreiben.
Den Schaltplan müßte ich erst noch zeichnen. Werde ihn möglichst bald 
nachliefern.
zu MaWin: Ich brauche die beiden Spannungen regelbar.
zu Oszi40: eigentlich habe ich die 0V nicht mit dem Schutzleiter 
verbunden.

[oszi40 (Gast)]

Thilo K. schrieb:
> eigentlich habe ich

Eigentlich sehe ich bisher keine Schaltung von Dir.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Thilo K. schrieb:
> U-(-1V bis -5V) --> pfw1051 --> 2 kOhm Wiederstand  -->  U+(0 bis +15V)

Das klint so, als würdest du da ganz schön Strom durch den LDR jagen. An 
deiner Stelle würde ich das etwas hochohmiger und so mit weniger 
Querstrom auslegen.

[Thilo K. (Firma: sumsilobatem Studio) (thyllo)]

Beim Ausprobieren flossen maximal 8 mA durch den LDR. Ist das zuviel ?

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Thilo K. schrieb:
> Ist das zuviel ?

Für mich schon, aber du kannst ja mal das Datenblatt konsultieren.

[thyllo (Gast)]

Datenblatt sagt bis 200mW. Mit 8mA bleibe ich da drunter. Wie kann ich 
das hochohmiger auslegen wenn ich bei dem LDR bleiben will ? (ich brauch 
am Ende eine Spannung zwischen 0 und 10V)

U-(-1V bis -5V) --> pfw1051 --> 2 kOhm Wiederstand --> U+(0 bis +15V)
____________________________/\
____________________Steuerspannungsabgriff

[M.A. S. (mse2)]

thyllo schrieb:
> Datenblatt sagt bis 200mW. Mit 8mA bleibe ich da drunter. Wie kann ich
> das hochohmiger auslegen wenn ich bei dem LDR bleiben will ? (ich brauch
> am Ende eine Spannung zwischen 0 und 10V)
Lass es doch so, wenn es lt. Datenblatt ok ist.

Den Strom senken könntest Du z.B. in dem Du das ganze mit einer 
kleineren Spannung betreibst. Dann hast Du einen geringeren 
Spannungshub, den Du z.B. mit einer OP-Verstärkerschaltung wieder 
anheben könntest.
Relativ viel Aufwand, der wohl nicht nötig ist (s.o.).


:)
thyllo schrieb:
>.... --> 2 kOhm Wiederstand --> ....
Du könntest es jetzt echt mal verbessern!  ;)

[thyllo (Gast)]

Hier habe ich mal versucht den Schaltplan zu zeichnen.
Ist das mit den 0 Volt so möglich, solange ich sie nicht mit dem 
Schutzleiter verbinde ?

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

thyllo schrieb:
> Ist das mit den 0 Volt so möglich, solange ich sie nicht mit dem
> Schutzleiter verbinde ?

Die kannst du auch mit dem Schutzleiter verbinden, tut der Funktion 
keinen Abbruch. Ja, das klappt so.

thyllo schrieb:
> Datenblatt sagt bis 200mW

Ich würde die allerdings nicht ausnutzen. LDR verändern sowieso im Laufe 
der Zeit ihre Charakteristik und das wird bei max. 200mW, die an ihnen 
verbraten werden, nicht besser.

[Der Andere (Gast)]

Thilo K. schrieb:
> Beim Einschalten ist mir dann der 6V Trafo abgeraucht.

Bei dem oben von dir gezeigten Schaltplan raucht dir kein Trafo ab.
Also ist irgendwas anders als von dir gezeichnet.

Sicher daß das nicht ein Trafo mit 2 Abgriffen ist?

MaWin schrieb:
> Wie willst du aus einem 6V~ Trafo mit dem LM317 denn 5V= erzeugen ?

MaWin hat recht, mit 6Vac kriegst du keine stabilen 5V raus, schon gar 
nicht mit LM317. Dazu sollten es mindestens 8V Trafos sein.

[thyllo (Gast)]

Dann habe ich wohl irgendwo einen Fehler zusammengelötet.
Ich brauche auch nicht die kompletten -5 V.
Brauche nur genügend negative Spannung um mit der CV auf 0V zu kommen.

Vielen Dank für die Antworten. Die genaue Ursache für meinen Fehler kann 
ich leider erst suchen wenn ich einen neuen Trafo habe. Das wird am 
Wochenende sein. Ich werde dann das Ergebnis posten.

[Äxl (geloescht) (Gast)]

Wenn da eh n Trafo drann ist, kann er doch die Masse mit 'ner Z-Diode 
oderso 'anheben'.
Oder mit einem alten Wechselstromsteckernetzteil (von einem 
Anrufbeantworter zB) lassen sich doch ganz verhorragend negative und 
positive Spannungen erzeugen. So mit zwei Dioden und zwei Elko's.
Das am Ende 800mA benötigt werden, find ich allerdings "fett"...
Da geht das dann wahrscheinlich nicht soo einfach
http://www.domnick-elektronik.de/elek/ntg_gepm1.gif
http://www.domnick-elektronik.de/elek/ntg_gepm2.gif
Da er die negative Spannung ja nicht voll braucht, könnte man auch mit 
'ner virtuellen Masse arbeiten.
http://www.domnick-elektronik.de/elek/ntg_r741pm.gif
R1 und R2 entsprechend einstellen, anderen OPV nehmen.
Achthundert Milliampere?!? wofür? (Ich lese nochmal oben, ich muss etwas 
übersehen haben)

[Äxl (geloescht) (Gast)]

Die LDRs (mit entkoppeldioden) als Matrix verschalten, Spalten 
multiplexen und Zeilen abfragen, ginge nicht? Soll wahrscheinlich 
retro-analog bleiben...
Zähler, 1 aus 16 Multiplexer, vier Zeilen, Demultiplexer, 4OPVs, um die 
Steuerspannung wieder auf Pegel zu bringen und wieder demultiplexen.
Geht auch alles ohne µC, nur mal so nebenbei und aus dem blauen heraus.
Aber wenn schon die Erzeugung der negativen Spannung ein Problem 
darstellt.
Andereseits hat der TO schon komplette analoge Synthis gebaut, wie er 
schrieb. Das kann man nicht, wenn man total keine Ahnung hat.

[Äxl (geloescht) (Gast)]

Wie sind deine "64 VCAs" aufgebaut?

[Ach Du grüne Neune (Gast)]

Wenn schon ein neuer Trafo, dann gleich einer mit 15V~ Ausgangsspannung 
mit nachgeschaltetem 7810. Wenn Du die Wiederstände auf 4k7 vergrößerst, 
werden erstens die LDR's nicht so stark belastet und zweitens reichen 
dann schon evtl. nur 2 bis 3 Dioden für die Erzeugung der negativen 
Spannung.

[thyllo (Gast)]

Da ich 64 LDRs dranhängen habe kommen die 800mA maximal zustande.
Ja, bisher mußte ich mich nur mit positiven Steuerspannungen 
beschäftigen..
Danke für die Beispiel-Schaltpläne. Ich brauche jedoch eine regelbare 
Spannung um an die jeweiligen Lichtverhältnisse anzupassen und um einen 
"Master Level" zu haben.
Und ja, ich würde gerne analog bleiben.

[Äxl (geloescht) (Gast)]

CD4097 / CD4067 kaskadiert
Ratiometrische Messung der (sich ergebenen Steuerpannungen) aber bitte 
mit 22K, nicht mit 2K. Schön modular aufbauen, das kann richtig gut 
retro aussehen. Wenn man aber jemanden braucht, der einem das macht, 
kostet das leider. Aber ich hab da schon den Aufbau vor dem geistigen 
Auge, haha.

Hat mal jemand getestet, was passiert, wenn man da dauerhaft 8mA durch 
den LDR "durchjagt"? wie warm wird das, wie wirkt sich das aus? (bei 64 
Stück)

[Äxl (geloescht) (Gast)]

nun, da fiele mir ein 65ter LDR ein, der "die Lichtverhältnisse" regelt. 
nunja...
Die Betriebsspannung reglebar zu machen, ist sicher ein Weg, die 
Umgebungsbedingungen auszugleichen.
Da wir hier öfter mit OPVs und deren hohen 
Betriebsspannungsunterdrückung zu tun haben (PSSR), beisst sich das ein 
wenig mit meinem Verständniss, das nun gerade über die Betriebsspanung 
ausgleichen zu wollen. Aber nun gut. Kann man ja machen...

[Erich (Gast)]

Ich empfehle dir folgendes als Stromversorgung:

1.)
Pollin 351843  oder  351844
Steckernetzteil 15 Volt

2.)
Pollin 810121
Bausatz Step-down Wandler V 1.2

3.)
Poti 10k dazu (falls nicht vorhanden)
Pollin 240075

Gruss

[thyllo (Gast)]

Wenn die LDRs ein wenig "driften" ist das für mein Projekt nicht so 
schlimm. Da es die Lautstärke von Audio Signalen regelt muß ich jedoch 
in der Lage sein durch einen Regler alle CVs zu steuern und auf 0 zu 
kriegen (Master Volume).
Dass da was Wärme entsteht ist schon klar.
Das mit den Multiplexern ist mir doch zu kompliziert. Ich werde es 
nochmal so wie im obigen Schaltplan versuchen.
Ich schliese den Thread vorerst noch nicht damit ich dann das Ergebnis 
noch posten kann.
Vielen Dank für eure Hilfe.

[Äxl (geloescht) (Gast)]

Gib uns(mir) mal noch ein, zwei Infos zu den VCAs, die Du dort in 
Verwendung planst.
Danke

[thyllo (Gast)]

Nachdem ich kurz über Schaltungslayout-Programme, smd und Platinen ätzen 
nachgedacht habe (alles Neuland) fand ich doch noch was Fertiges im 
Netz.
Cluster von Nonlinearcircuits. Wird auch als Bausatz angeboten. Da sind 
pro Karte 32 VCAs drauf.

[Äxl (geloescht) (Gast)]

https://www.google.de/search?num=30&newwindow=1&client=firefox-b&dcr=0&biw=1920&bih=962&ei=oY-zWoLHGYyQ5wL0m57oBg&q=Cluster+von+NonlinearCircuits&oq=Cluster+von+NonlinearCircuits&gs_l=psy-ab.3...31260.31260.0.31478.1.1.0.0.0.0.74.74.1.1.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.0.0....0.yQG_KPTfKEI

https://www.modulargrid.net/e/nonlinearcircuits-cluster

alles klar: dann bau mal schön. Da bin ich raus...
Sorry - wie willst Du jemals dort etwas richten, wenn mal etwas entzwei 
geht. Du willst nicht wirklich 360€ für einen 8x4 Matrix-Panel-Mixer 
ausgeben?!? Oder 50€ für ein bedrucktes Stück FR4?
https://modularaddict.com/nlc-clustermixer-panel
Das entzieht sich komplett meinem Verständnis... (nicht böse gemeint - 
muss jeder selber wissen)

[Baum (Gast)]

thyllo schrieb:
> Nachdem ich kurz über Schaltungslayout-Programme, smd und Platinen ätzen
> nachgedacht habe (alles Neuland) fand ich doch noch was Fertiges im
> Netz.

Versuch es ruhig mal selbst.
Ich nicht so schwer wie es scheint, vor allem nicht wenn du nur "Analog" 
arbeitest.

Ein (Billig ich weiß, muss man mit üben) ätzbad mit allem gibts ab 15€.

https://www.amazon.de/%C3%84tzset-kompl-9-teilig-Arbeitschale-ausf%C3%BChr/dp/B000NI6MK6

Klar, die ersteb 5-10 Versuche (wenns dumm läuft) gehen in die Hose. 
Aber nach etwas übung und Erfahrung wird es besser!

Und viele leute geben die entsprechenden Layout files (Gerber) gleich 
mit auf ihrer seite zum download bereit. Ansonsten gibts oft jpeg mit 
denen man sich Vorlagen zum selber ätzen machen kann.

Äxl (geloescht) schrieb:
> Das entzieht sich komplett meinem Verständnis... (nicht böse gemeint -
> muss jeder selber wissen)

Kann ich absolut nachvollziehen.
Mir geht es auch so!

[thyllo (Gast)]

sorry, mittelfristig werde ich das sicher angehen, aber im Moment 
brauche ich das Teil recht zeitnah und habe mich deshalb diesesmal noch 
für den Kauf eines fertigen Teils entschieden. Aber Danke fürs 
Motivieren.
Mein nächstes Projekt wäre übrigens eine smd Platine mit 4 VCAs welche 
man anstatt eines 4066 direkt in den Dip-Sockel stecken kann. Dafür 
werde ich aber einen extra Thread machen.

[Erich (Gast)]

RESPEKT
vor den Plänen,
bei diesen Vorkenntnissen.

[Äxl (geloescht) (Gast)]

thyllo schrieb:
> eine smd Platine mit 4 VCAs

Wie sollen die denn aussehen? mich hatte die zB der Eingangsstrombedarf 
auf der Steuerseite interessiert. Du musst doch irgendwo ein Link haben, 
wo der Aufbau "deiner" VCAs erklärt ist (nebst Schaltplan).
"Vier VCAs, die man in den Sockel eines 4066 stecken kann"
Das kann alles mögliche sein... Wie gesagt: wird eh nix - schade um die 
Zeit.

[Baum (Gast)]

thyllo schrieb:
> sorry, mittelfristig werde ich das sicher angehen, aber im Moment
> brauche ich das Teil recht zeitnah und habe mich deshalb diesesmal noch
> für den Kauf eines fertigen Teils entschieden. Aber Danke fürs
> Motivieren.
> Mein nächstes Projekt wäre übrigens eine smd Platine mit 4 VCAs welche
> man anstatt eines 4066 direkt in den Dip-Sockel stecken kann. Dafür
> werde ich aber einen extra Thread machen.

Noch bevor du eine Platine ätzen kannst?

Viel Spaß!

Das kann nur lustig werden.

[Thilo K. (Firma: sumsilobatem Studio) (thyllo)]

ich bin dann mal raus.
Danke an alle Antworten und sorry an die, deren Zeit ich verschwendet 
habe.

[Fotowiederstand (Gast)]

Thilo K. schrieb:
> Fotowiederständen gesteuert

Wehr einen Wiederstand brauchd mus einen Strohm in die Spahnung am 
Traffo verwendten.