Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug CNC Fräse China


von Andi S. (sn0000py)


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Hallo

Wollte mal Fragen ob jemand eine CNC Fräse (günstig) so China "Schrott" 
eben, hat mit der man halbwegs ordentlich Gehäuse Fräsen kann?
Also diese Standard "Plastik" Gehäuse?

Danke auf jeden Fall mal für Infos in alle Richtungen :D

von Richard B. (r71)


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... ?

von Michael B. (laberkopp)


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Man kann mit vielen Portalfräsen
in diese 1,5mm dünnen Plastikgehäusedeckelwände Öffnungen fräsen,
aber das Problem ist die Aufspannung:
Das Plastik darf nicht hin und her, auf und ab schwingen,
und dazu reicht es nicht, das Gehäuse unten einzuklemmen.

Man muss z.B. einen Aufbau aus Holz machen der im Gehäuse
von innen die Deckelwand stützt, dann von oben klammerähnlich
diesen Deckel nach unten auf diese Holzunterlage drücken,
beispielsweise in dem man ein grösseres Brett als das Gehäuse
mit 4 Schrauben in den Aussenecken nach unten auf das Maschinenbett
verspannt.

von Sven D. (Gast)


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von Oliver (Gast)


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@Michael Bertrandt
Danke für die Info. Habe ich so noch nicht drüber nachgedacht. 
Allerdings gilt das ja vermutlich für JEDE Fräse, oder?

von Michael B. (laberkopp)


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Oliver schrieb:
> Habe ich so noch nicht drüber nachgedacht.

Natürlich nicht.

Du bist ja auch nicht Andi S.

von c.m. (Gast)


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Oliver schrieb:
> @Michael Bertrandt
> Danke für die Info. Habe ich so noch nicht drüber nachgedacht.
> Allerdings gilt das ja vermutlich für JEDE Fräse, oder?

nicht für jede! es gibt diese blackbox-fräsen, da macht du den deckel 
auf, wirfst den werkstück-rohling oben rein, dann deckel zu und [START] 
drücken.
5 minuten später hast du das gewünschte ergebnis in der hand - sogar 
ganz ohne CAD/CAM, und superleise sind die kisten auch noch!!!!!

scnr.

von Hans (Gast)


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Hab eine CNC 3020Z (also nicht die ganz, ganz billigen).

Plastik geht gut, Alu bedingt. Aber alles abhängig vom Material und 
Fräser.

0815 Alu aus dem Bau markt "schmiert" gewaltig. AlMg3 geht "wunderbar"

Kunststoffe können schmelzen... Da bräuchte es IMHO mehr Vorschub und 
Drehzahl als die Konstruktionen hergeben.

Ich habe in Z etwa 5cm Verfahrweg... für Frontpanels passt das. Für 
ganze Gehäuse wird das eng.

73

von Oliver (Gast)


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Hans schrieb:
> Kunststoffe können schmelzen... Da bräuchte es IMHO mehr Vorschub und
> Drehzahl als die Konstruktionen hergeben.

Na - mehr Drehzahl wage ich zu bezweifeln. Mit einem 1 oder 2-Schneider 
braucht es doch eher weniger Drehzahl, oder sehe ich das falsch? Ich 
dachte immer: viel Drehzahl = Schmelzen.
Beim Vorschub wirst Du vermutlich recht haben. Wieviel Vorschub pro Sek 
macht denn so eine 3020? Und was würdest Du aus dem Bauch heraus als 
Minimum empfehlen?

von Hans (Gast)


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Oliver schrieb:
> Na - mehr Drehzahl wage ich zu bezweifeln.

Ich bin da nur Laie, aber soweit ich das verstanden habe ist zuwenig 
Schnittgeschwindigkeit nicht vorteilhaft beim Wärmeabtransport.

mit den 12000u/min die man auf so einer China Fräse hat, ist man halt 
mit einem 3mm Fräse nicht mehr in jedem Fall im optimalen Bereich.

und 3mm sind ja eigentlich schon recht grob wenn ich Aussparungen für 
USB Buchsen machen will...

Der Vorschub ist indirekt ein Problem... ist halt alles filigran und 
schwingt gerne (wird laut, dünnere Fräser brechen gerne,...).

Kurzum: Es geht (so wie's der TO genannt hat) "halbwegs ordentlich" wenn 
das Material passt.

Missen will ich sie jedenfall nicht mehr...

73

von c.m. (Gast)


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Oliver schrieb:
> Hans schrieb:
>> Kunststoffe können schmelzen... Da bräuchte es IMHO mehr Vorschub und
>> Drehzahl als die Konstruktionen hergeben.
>
> Na - mehr Drehzahl wage ich zu bezweifeln. Mit einem 1 oder 2-Schneider
> braucht es doch eher weniger Drehzahl, oder sehe ich das falsch? Ich
> dachte immer: viel Drehzahl = Schmelzen.
> Beim Vorschub wirst Du vermutlich recht haben. Wieviel Vorschub pro Sek
> macht denn so eine 3020? Und was würdest Du aus dem Bauch heraus als
> Minimum empfehlen?

drehzahl und vorschub sind voneinander abhängig, und die wiederum von 
der anzahl zähne des werkzeugs.
damit es nicht schmiert musst du mit jeder umdrehung und jedem zahn in 
das material schneiden, so das sich tatsächlich ein span bildet und 
nicht nur werkstoff vor der schneide her geschoben wird.

also angenommen du hast einen 2-schneider (max bei kunststoff) und 
willst 0,1 mm pro schneide abtragen - macht 0,2mm vorschub pro 
umdrehung.
bei den chinafräsen ist das untere limit 6000U/M, also 100U/s. bedeutet 
bei 0,2mm vorschub pro umdrehung (0,2mm*100U/s) 20mm/s.
wenn das werkstück gut fixiert ist, kannst du auch auf 40mm/s hochgehen 
und eben 0,2mm pro schneide und umdrehung abtragen.
druckluft zum späne wegblasen und fräser kühlen kann helfen (siehe bild 
- einfache sache), ebenso minimalmengen-kühlung wenn der werkstoff es 
verträgt - aber das ist alles mehraufwand, mehrpreis und viel mehr 
sauerei als man eh schon hat.
am besten ist es man wählt den abtrag so, dass die späne von alleine 
schön weit wegfliegen ;-)
on und spar nicht bei den fräsern! ich hab hardal probiert, die 
funktionieren einigermaßen, und dann VHM cobalt fräser - die sind 
richtig scharf.

von Andi S. (sn0000py)


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Super danke mal für die ganzen Infos :D

Die 3020Z schaut schon mal relativ stabil aus.
Das mit der Aufspannung vom Gehäuse ist wirklich ein wichtiges Thema 
muss ich mir dann noch überlegen - und danke für den Tipp für die 
Fräser.

Was ich mir auch mal kurzzeitig überlegt habe, wäre ob da nicht ein 
Laser Aufsatz dann geschickter wäre? Da würde das Aufspannungsthema 
wegfallen, nur ob das mit dem Laser dann auch funktioniert vernünftig?

von Max G. (l0wside) Benutzerseite


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Hat jemand in letzter Zeit eine europäischhe Quelle für die 3020Z 
gefunden? 3020T gibt es jede Menge, aber 3020Z ist irgendwie Mangelware.

von sn00py (Gast)


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was ist eigentlich der Unterschied zwischen der T und Z Version?
hab da nichts gefunden dazu

von Hans (Gast)


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die t-version hat trapezgewindespindeln und bei der z-version sind das 
kugelumlaufspindel.

Als Mechanik-Kit (also alles außer Motoren und Elektronik) bekommst du 
die t-version um 350.- und die z-version um 400.- geliefert.

73

von Max G. (l0wside) Benutzerseite


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Hast du eine Quelle dafür? Wie gesagt: eine 3020Z (die mir eigentlich 
reichen würde) habe ich nirgends gefunden (jedenfalls nicht aus einer 
Quelle, wo ich eine brauchbare Rechnungsstellung erwarten könnte). Es 
geht erst mit 3040Z-DQ für ca. 650 EUR los, die hat dann aber nur einen 
Parallelport.
3020Z-DQ gibt es bei Aliexpress 
(https://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=3020z), wirklich 
billiger als die 3040Z aus europäischem Versand sind die aber nicht.

Hat denn schon mal jemand die Kombination 3020 mit Parallelport, 
machinekit.io und Beaglebone Black zum Laufen gebracht?

von Hans (Gast)


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nein, habe die damals aus china geholt.

Als Steuerung läuft bei mir ein grbl. GUI ist Candle 
(https://github.com/Denvi/Candle).

73

von Stefan . (xin)


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Das das Aufspannen bei Plastikgehäuse, mit ihren z.T. dünnen 
Seitenwänden immer wieder ein Problem darstellt, sehen wir zu, dass wir 
nur noch Gehäuse aus ABS verwenden und lasern die Ausschnitte dann 
einfach.

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