Hallo allerseits, heute im Schreibwarenladen fiel mir "Basteldraht" auf. Es gibt ihn in kleinen Rollen zu geschätzt 50 Gramm für 4,30 Euro. Stärke vielleicht 0,3mm. Nicht Lackisoliert. Es gab: Kupferdraht Messingdraht versilberten Kupferdraht Interessant fand ich den versilberten Draht zum Bau von Spulen für LC-Oszillatoren, mit denen ich mal experientieren möchte. Ich schätze, daß die Silberauflage den Skin-Effekt etwas verringern könnte und somit sich eine höhere Güte ergeben wird. In VHF und UHF-Tunern war üblicherweise etwas dickerer Silberdraht verbaut, aber bis zu so hohen Frequenzen möchte ich gar nicht vordringen. Einige MHz, bis maximal UKW wäre mein Ziel. Macht es Sinn, damit zu experiementieren oder ist diese Quelle für Silberdraht die falsche? Mit freundlichem Gruß
Ich würde mir da eher HF-Litze nehmen: https://de.wikipedia.org/wiki/Hochfrequenzlitze Oder geht's nur um Luftspulen und ähnliches? Unisoliert ist es doch für sonst nicht viel brauchbar?
Vorsicht mit den Basteldrähten. Ich hatte auch schon die Idee sowas in der Elektronik zu benutzen und musste feststellen dass es da grosse Unterschiede gibt. Einige dieser Drähte sind weder aus Kupfer, noch aus Messing sondern nur eingefärbtes Eisen. Liess sich nicht löten, wurde aber von Magneten angezogen. Für elektrisch völlig ungeeignet.
Aha, interessant. Es sollten nur freitragende kleine Luftspulen werden. Kupfer dürfte weicher als Eisen sein. Nur im Laden darf man es nicht abwickeln. Also doch lieber im Fachhandel kaufen. MfG
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Je dicker der Draht, um so größer die Silberoberfläche und um so geringer der ohmsche Widerstand für die HF, die sich bekanntlich durch den Skineffekt vorzugsweise an der Drahtoberfläche fortpflanzt (vielleicht etwas unglücklich formuliert, aber es ist ja auch schon spät). Christian S. schrieb: > Es sollten nur freitragende kleine Luftspulen werden. Bei Luftspulen bleibt ein dicker versilberter Kupferdraht formstabil.
Christian S. schrieb: > Macht es Sinn, damit zu experiementieren oder ist diese Quelle für > Silberdraht die falsche? Doch der geht gut, besonders wenn du den tipp mit dem magneten Beherzigst. Wenn da Kupfer drauf steht und kein Kupfer drinne ist ist das übrigens eine Täuschung am kunden wie ich finde. Dann sollte das zurückgeben kein Thema sein. Es lohnt auch ein blick auf die schnittkanten, manchmal sieht man den kupfer rötlich durchschimmern. 0,8 und 1mm sind da meine Favoriten. Ich habe aus genau solchem draht die spulen für UKW Halbwellen angefertigt. Bisher funktionieren die einwandfrei.
Christian S. schrieb: > 50 Gramm für 4,30 Euro Das ist ein Experiment wert. Allerdings wäre dicker besser, da stabiler und größere leitfähige Oberfläche. Bei UKW ist ein verbogener Draht schon eine gewaltige Frequenzänderung.
Rote T. schrieb: > Ich würde mir da eher HF-Litze nehmen: > https://de.wikipedia.org/wiki/Hochfrequenzlitze HF-Litze hat nur bei Frequenzen unter 1MHz Vorteile, darüber treten Proximity Verluste auf. Oberhalb 1 MHZ ist Volldraht besser. http://www.emf.eei.uni-erlangen.de/forschung/pdf/Litzen%20im%20Vergleich.pdf
also bei den Drähten die ich gekauft hatte stand kein Material auf der Verpackung drauf. Da stand einfach nur Basteldraht, die Länge und der Durchmesser drauf. Es gab sogar verschiedene Varianten. Bei der einen Sorte war die "Farbe" wirklich nur Farbe, der silberne Draht also silbern lackiert. Bei der anderen Sorte wurde wohl wenigstens das farbgebende Metall auf den Eisendraht aufgedampft. Nutze aber nix, man konnte es trotzdem nicht löten. Entweder nahm es garkein Zinn an oder es pappte nur lose an der Lötstelle. Den eingefärbten Draht erkennt man zusätzlich am Geruch beim Lötversuch :-)
Christian S. schrieb: > heute im Schreibwarenladen fiel mir "Basteldraht" auf. Es gibt ihn in > kleinen Rollen zu geschätzt 50 Gramm für 4,30 Euro. Stärke vielleicht > 0,3mm. Nicht Lackisoliert. Christian S. schrieb: > Macht es Sinn, damit zu experiementieren oder ist diese Quelle für > Silberdraht die falsche? https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=446&LA=0 Wenn Deine Schätzung stimmt, ist Reichelt kaum billiger. Bei Reichelt wird man aber wirklich AgCu Draht erhalten!
https://www.reichelt.de/Kupferdraht-versilbert-verzinnt/SILBER-1-0MM/3/index.html?ACTION=3&LA=2&ARTICLE=18071&GROUPID=4486&artnr=SILBER+1%2C0MM&trstct=pol_2 Das wäre ein risikofreier Kauf, und ist immernoch ein faires Preis/Leistungsverhältnis. Versilberter Draht "lohnt" sich bei Frequenzen von deutlich oberhalb 100 MHz. Darunter tuts auch Lackdraht, zur Not eine Nummer dicker. Ausserdem natürlich nur für ( meistens ) selbsttragende Luftspulen.
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Stefan M. schrieb: > natürlich nur für selbsttragende Luftspulen. Was? Ich muss den Draht für die Spulen garnicht selbst vom Laden nach Hause tragen? :-)
Bei reichelt gibt es z.B. Kupferschaltdraht, verzinnt, Ø 1,2 mm 10m für ca. 6 Euro. Das geht bei Amazon, ebay etc. garantiert auch preiswerter. Insofern glaube ich nicht daß der Basteldraht so ein Schnäppchen ist. Zumal der sehr wahrscheinlich nicht aus Kupfer und wenn ja nicht aus "Elektrokupfer" besteht, das ist nämlich sehr rein um auf den niedrigen spez. Widerstand zu kommen und entsprechend teurer.
Kupferdraht mit Silberauflage 5,5g/Kg gibt es auch beim guten alten Oppermann elektronik. http://oppermann-electronic.de/ Der Verkauft den auch über seinen ebay Shop als "Basteldraht". https://www.ebay.de/itm/Silberdraht-Kupferdraht-versilbert-Basteldraht-Schmuckdraht-1mm-1-5-2-0-2-5-mm-/172184661482
Stefan M. schrieb: > Versilberter Draht "lohnt" sich bei Frequenzen von deutlich oberhalb 100 > MHz. Es hängt von der Schichtstärke ab. Wenn der Strofluß aufgrund des Skineffekts überwiegend im versilberten Bereich stattfindet dann lohnt es sich. Ansonsten nicht.
Der Andere schrieb: > Zumal der sehr wahrscheinlich nicht aus Kupfer und wenn ja nicht aus > "Elektrokupfer" besteht, das ist nämlich sehr rein um auf den niedrigen > spez. Widerstand zu kommen und entsprechend teurer. Genau: Das sogenannte Armaturenkupfer (z.B. Wasserleitungen) wird nicht durch Elektrolyse gereinigt und hat deutlich höhere Widerstandswerte. Ich würde auch eher die Finger davon lassen.
Wer größere Menden versilberten Kupferdraht braucht, bekommt den in guter Qualität bei BQ https://de.bqcable.com/category/silber-kupferdraht/121
Der Andere schrieb: > Zumal der sehr wahrscheinlich nicht aus Kupfer und wenn ja nicht aus > "Elektrokupfer" besteht, das ist nämlich sehr rein um auf den niedrigen > spez. Widerstand zu kommen und entsprechend teurer. Für eine Bastelei in einem Empfänger interessiert das überhaupt nicht. Der gemeine Bastler wird bei KW keinen Unterschied zwischen versilberten zu Lackdraht merken.
Thorben schrieb: > Baum schrieb: > UKW Halbwellen > > Was ist das? Na eine halbwellenantenne für den VHF/UKW bereich. In meinem fall zb. 2m. http://funkperlen.blogspot.de/2015/02/funkperlen-reloaded-2m.html?m=1 Die funktionieren einwandfrei mit diesem Basteldraht.
Ich habe auch schon Silberdraht aus der Bastelabteilung vom Baumarkt erfolgreich bei HF-Projekten eingesetzt. Nach dem Abkneifen konnte man deutlich die Kupferschicht in der Mitte des Drahtes erkennen und er ließ sich auch prima löten.
DAC schrieb: > Ich habe auch schon Silberdraht aus der Bastelabteilung vom Baumarkt > erfolgreich bei HF-Projekten eingesetzt. Vorsicht: zuweilen wird auch verzinnter Kupferdraht landläufig als „Silberdraht“ bezeichnet.
Der Andere schrieb: > Bei reichelt gibt es z.B. > Kupferschaltdraht, verzinnt, Ø 1,2 mm Sowas wäre für "echte" HF-Schaltungen aber eher kontraproduktiv, da Zinn deutlich schlechter als Silber leitet.
Also ich erinnere mich das ich meinen für ca. 5€ aus der Bastlerzentrale hatte. Waren 5m zur rolle gewickelt. Beschriftet war sie auch tatsächlich mit "Kupferdraht, Versilbert". Im zweifel immer mal auf der packung nachsehen.
Harald W. schrieb: > Sowas wäre für "echte" HF-Schaltungen aber eher kontraproduktiv, > da Zinn deutlich schlechter als Silber leitet. Stimmt. Ich hatte nach "Draht versilbert" gesucht und das oben als Treffer bekommen. Und dann war ich zu doof zu merken, daß da "verzinnt" statt "versilbert" steht. Sorry, mein Fehler
Frank L. schrieb: > Vorsicht mit den Basteldrähten. Ich hatte auch schon die Idee sowas in > der Elektronik zu benutzen und musste feststellen dass es da grosse > Unterschiede gibt. Einige dieser Drähte sind weder aus Kupfer, noch aus > Messing sondern nur eingefärbtes Eisen. Liess sich nicht löten, wurde > aber von Magneten angezogen. Für elektrisch völlig ungeeignet. Genau. Bei mir liess sich dieser 2mm Draht jedoch einwandfrei löten. Ich habe nämlich mal versucht damit eine Schwingkreisspule für einen 30W+ Generator mit 27MHz zu machen. Mehr als vielleicht 4W kamen da aber nicht raus. Ich habe das lange nicht verstanden und mir einen Ast nach dem Fehler gesucht, bis ich irgendwann merkte, dass die "gute" Spule glühend heiß war. Der probeweise Ersatz durch eine Spule aus 0,8mm Telefondraht lieferte sofort viel bessere Ergebnisse. Versilberter Eisendraht eben.
Christian S. schrieb: > Stärke vielleicht > 0,3mm. Nicht Lackisoliert. > >.... > > Interessant fand ich den versilberten Draht zum Bau von Spulen für > LC-Oszillatoren, mit denen ich mal experientieren möchte. .... > daß die Silberauflage den Skin-Effekt etwas verringern könnte und somit > .... In VHF und UHF-Tunern war > üblicherweise etwas dickerer Silberdraht verbaut, aber bis zu so hohen > Frequenzen möchte ich gar nicht vordringen. Einige MHz, bis maximal UKW > wäre mein Ziel. Für kleine Leistungen In Frequenzbereich bis vielleicht 50MHz bist du mit gewöhnlichem CuL wahrscheinlich besser bedient. Unter 5MHz gerne auch HF-Litze. Im UKW-Bereich wird man blanken Draht bevorzugen, da eine Lackschicht dort oft schon merklich dämpft. Eine Versilberung verbessert die Güte einer neuen Spule nicht so sehr, wie gemeinhin geglaubt wird, aber die im Laufe der Zeit eintretende Verschlechterung (Oxidation) der Oberfläche verläuft beim Silber wesentlich langsamer. Man darf auch die Induktivität der Spulen mittels Ferritkernen erhöhen, denn dann braucht man weniger Windungen, was zu einer höheren Selbstresonanzfrequenz und zu geringeren ohmschen Verlusten führt. Um den Temperaturkoeffizienten der Spule muß man sich ggfs. ohnehin kümmern, denn der ist auch bei Luftspulen nicht Null.
Nimm auf jeden Fall Kupferlackdraht (CuL), wie er für Trafos und Motoren verwendet wird. Dann hast du mit Sicherheit sehr gut leitendes Elektrolytkupfer. CuL mit verschiedenen Durchmessern gibt's bei allen Elektronikversendern, in kleinen Mengen z.B. hier https://www.reichelt.de/Kupferlackdraht/KUPFER-0-5MM/3/index.html?ACTION=3 Gibt's natürlich nicht nur da, sondern auch bei Pollin, usw. usw.... Versilberter Kupferdraht ist in vielen Fällen sinnlos, da die Silberdicke oft nur kosmetisch ist. Außerdem wird das Zeug sehr schnell schwarz (Silbersulfid). Verzinnter Cu-Draht ist für Spulen denkbar schlecht - die Leitfähigkeit von Zinn ist deutlich schlechter als sogar Eisen oder Zink. Verkupferter Eisendraht ist auch sehr schlecht, da bei HF zusätzlich starke magnetische Verluste auftreten.
HST schrieb: > Verkupferter > Eisendraht ist auch sehr schlecht, da bei HF zusätzlich starke > magnetische Verluste auftreten. Nicht unbedingt. Es werden durchaus Koaxkabel aus Staku *) verwendet, aber die untere Einsatzfrequenz muß eben so hoch sein (VHF), dass die Leitschicht vollständig im Kupfer verläuft. https://www.helukabel.de/publication/DE/CATALOGUES/CW/Auswahltabellen_DE/Kap_M_336_347_dt_link.pdf Die Kupferschicht besteht bei Stakudrähten auch nicht aus einer hauchdünnen galvanisch aufgebrachten Schicht, sondern sie wird mechanisch aufgewalzt. *) Staku oder Stahlkupfer Draht wird häufig auch englisch als CCS = Copper Clad Steel bezeichnet.
Jörg W. schrieb: > DAC schrieb: >> Ich habe auch schon Silberdraht aus der Bastelabteilung vom Baumarkt >> erfolgreich bei HF-Projekten eingesetzt. > > Vorsicht: zuweilen wird auch verzinnter Kupferdraht landläufig als > „Silberdraht“ bezeichnet. Das war schon Silberdraht, er ist mit der Zeit auch silbertypisch angelaufen. Aber Danke für den Hinweis - man kann echt nicht vorsichtig genug sein!
> versilberter Kupferdraht - gut genug für HF?
Ersatzweise kann man ja Supra-Leiter nehmen ... SCNR
Elektrofan schrieb: > Ersatzweise kann man ja Supra-Leiter nehmen Das macht man manchmal sogar. https://de.wikipedia.org/wiki/Hohlraumresonator
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