Hallo, gibt es einen PCB-Hersteller der: - an Privat liefert - doppelt durchkontaktierte Platine - HF Basismaterial Rogers o.Ä. - ggf. Nutzen in der Größe 1/2 Eurokarte - Bezahlbar herstellt. unter: https://www.mikrocontroller.net/articles/Platinenhersteller bin ich per Stichwortsuche suche nicht fündig geworden.
bazo schrieb: > - doppelt durchkontaktierte Platine > - ggf. Nutzen in der Größe 1/2 Eurokarte > - Bezahlbar > bin ich per Stichwortsuche suche nicht fündig geworden. vielleicht sind deine Stichworte/Anforderungen Bullshit?! -durchkontaktiert ist durchkontaktiert, da gibt es keine unterscheidung in einfach oder doppelt du meinst wohl zweilagig, gebohrt und metallisierte Vias? Oder meint HF mehrlagig bspw ab 3 für ne innere Groundplane oder impedanzkontrollierte differnentielle Leiterführung? -ich kenne keinen der so mickrige Nutzen wie du forderst, hat, was du suchst ist wohl jemand der dir den deutlichen größeren Nutzen auf die passende GRöße trennt. Oder du besorgst dir Werkzeug un KnowHow um selber nutzen zu trennen/vereinzeln. https://de.wikipedia.org/wiki/Nutzen_(Elektronik) -bezahlbar ist alles, nur nicht von jedem. Wie groß wird deine Platine, wie filigran und wieviel kannst du dafür kalkulieren?
Je nachdem was für dich bezahlbar ist, kann ich dir Leiton empfehlen. Die Qualität ist sehr gut, Prototypen fertigen die tatsächlich hier in Deutschland (die chin. Niederlassung kümmert sich nur um größere Serien), und die schauen sich tatsächlich auch an was sie da fertigen sollen. Und zwar bevor sie fertigen. Deren Qualität weiß ich sehr zu schätzen, nachdem ich letzte Woche ein Nutzen bewundern durfte daß von einem anderen Hersteller geliefert wurde (sogar auch ein deutscher Hersteller). Das Ergebnis war: -Ausschlaggebend für die Wahl des Fertigers war, das er auf der Webseite 5AT Standardlieferzeit zu stehen hatte. Im Angebot stand dann "Lieferzeit nach Vereinbarung", wobei nichts explizit vereinbart wurde und somit nur die Aussage auf der Webseite stand. Geliefert wurden die Leiterkarten nach etwa drei Wochen und das Versprechen auf der Webseite wurde mit dem Satz "Die Webseite können Sie sowieso vergessen." kommentiert. -Dafür waren die AGBs sehr interessant, jede Menge Haftungsausschlüsse ihrerseits. Auch für selbstverschuldete Dinge, wie z.B. nicht eingehaltener Liefertermin. -Zur Qualität der Leiterkarte: Ich hab noch nie so schlecht gefertigte Leiterkarten gesehen. Der Lötstopplack nicht gleichmäßig deckend, an Kanten schimmerten schön kupferfarben durch, Leiterzüge sahen teilweise aus als wäre da gar kein Lack drüber und um Durchkontaktierungen herum sah das auch sehr übel aus, verzinnt waren nur die Pads (und selbst da wurden welche vergessen), eine richtige HAL-Verzinnung war das definitiv nicht, Bohrungen nicht ordentlich zentriert, und dann lag das Ganze schief im Nutzenrahmen. Zugegeben, letzteres ist nur Kosmetik, sagt aber auch etwas über die Arbeitsweise der Firma aus. Soviel dazu wie es auch gehen kann...
Crystal Bowler schrieb: > vielleicht sind deine Stichworte/Anforderungen Bullshit?! Dem kann ich nur zustimmen. Doppelseitig, durchkontaktiert: das kann jeder Hersteller (ich beziehe mich auf seriöse Produzenten und keine Kellerbastler) HF Basismaterial: können auch die meisten, wobei jetzt wichtig wäre, was genau du brauchst: RO4003c oder RO4350B oder anderes Material, welche Gesamtdicke, welches Kupferstärke? Nutzengröße: Rogers verkauft die Nutzen ab ca. 300x400mm, also kein Problem für eine Lp 80x100mm, aber viel Abfall Bezahlbar:Da gehts dann los... Wenn du genau dieses oder jenes Material benötigst, muss der Hersteller das erstmal haben. Muss er es besorgen wird´s teuer. Aus dem Bauch heraus würde ich, falls alles "Standard" sein soll, mit ca. 250-350€ rechnen für 100x80mm. Billiger wird es glaube ich nicht, allerdings bei spezielleren Sachen schnell viel teurer. Generell empfiehlt sich folgende Vorgehensweise: - Design erarbeiten - Spezifikationen raussuchen (Material, Dicke, Oberfläche,...) - Gerberdaten und Spezifikationen zusammenpacken und an verschiedene Hersteller schicken. Vorher noch die Anforderungen der Hersteller beachten, ansonsten ist es vergebene Liebesmüh - Davon ausgehen, dass speziellere Sachen immer weit über ein paar Euro pro Platine liegen werden, die Preisliste ist noch oben sehr lange offen
Er sollte erst einmal schreiben wie hoch seine HF in MHz ist! Wenn er ein 80m CW-Sender baut ist Rogers auch "Bullshit".
Der Stil einiger Teilnehmer ist Bullshit. Die Anforderung ist vielleicht für den gewünschten Zielpreis für die PCB-Hersteller wirtschaftlich nicht relevant. Für Standard Basis-Material gibt es das massenweise, nur bei Rogers & Co wird das dünn. Ein Forumsmitglied hat das ja mal eine Zeitlang angeboten, aber dann alles eingestellt (FR4+Rogers) Was ein Nutzen ist weiss ich, auf den 8x10 cm sind 3 PCB mit power MMIC und dann 50Ohm Coplanar grounded zum experimentieren und für quick and dirty Aufbauten Bestelle ich das, bekomme ich das dann 5mal für um die 300+-50 Das ist aber doch etwas viel und bis ich eine Rogers &Co komplett alleine vollbekomme dauert das. Wobei mir das konkrete Basismaterial auch in einem gewissen Rahmen egal ist. Im Zweifel rechne ich das um, das sind fast alles Linien ohne Knicke und oft eh als 50Ohm ausgeführt. Aber scheinbar gibt es niemanden,der einen entsprechenden Poll anbietet .
bazo schrieb: > Der Stil einiger Teilnehmer ist Bullshit. bazo schrieb: > Die bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla Schreib doch endlich mal den Frequenzbereich
Alex W. schrieb: > bazo schrieb: >> Der Stil einiger Teilnehmer ist Bullshit. > > bazo schrieb: >> Die bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla > > Schreib doch endlich mal den Frequenzbereich Mit der Erwähnung von MMIC als Monolithic Microwave Integrated Circuit hat er ja mit Mikrowave schon mal den Frequenzbereich 300 MHz bis 300 GHz angedeudet und damit die Angebot im Threadtitel -HF also 3 bis 30 MHz- um den Faktor 100 "korrigiert". Wahrscheinlich gehts um eine Funkanwendung, Einzelstrahler im einstelligen GHz Frequenzbereich. Wäre gut zu wissen, manche legen auf andere Parameter mehr Wert wenn sie eine Platime für Höchste Frequenz bauen: Für phased array ist homogene Verteilung im Dieelektrikum wichtig, andere verlagen homogene Metalisierungsaufbau, bei einem Dritten ist die Wärmeabfuhr in der Antenne wichtig, ein Vierter interessiert sich für QRP-Technik und will niedrige Dämpfung um jeden Preis, ... Wahrscheinlich gehts um letzteres, wobei die Vorteile von RO gegenüber FR4 im vermuteten Anwendungsbereich doch eher gering sind: https://www.edn.com/design/analog/4398951/What-PCB-material-do-I-need-to-use-for-RF- Der TE könnte mal im HAM-radio-bereich bei OM die auf GHz-Bändern unterwegs sind nachfragen, hier also im Unterforum https://www.mikrocontroller.net/forum/hf anfragen. Alternativ bei Uni's, FhG ob die grad eine Platine mit Rogers fertigen lassen wollen. Im Radarbereich braucht man sowas gelegentlich, aber da wird aus privaranwander schnell "private application" also Nichtöffentlicher Anwender (Militär).
Crystal Bowler schrieb: > Frequenzbereich 300 MHz bis 300 GHz Bleibt leider nur Mutmaßung! Als HF-Entwicker habe ich schon einen Grund warum ich das Frage.
> Frequenzbereich 300 MHz bis 300 GHz
Na ja, alles unter 77 GHz ist sowieso DC :)
> Mit der Erwähnung von MMIC als Monolithic Microwave Integrated Circuit > hat er ja mit Mikrowave schon mal den Frequenzbereich 300 MHz bis 300 > GHz angedeudet und damit die Angebot im Threadtitel -HF also 3 bis 30 > MHz- um den Faktor 100 "korrigiert". Wenn ich zu Roger greift, hat das sein Sinn. > Wahrscheinlich gehts um eine Funkanwendung, Einzelstrahler im > einstelligen GHz Frequenzbereich. Wäre gut zu wissen, manche legen auf > andere Parameter mehr Wert wenn sie eine Platime für Höchste Frequenz > bauen: > Für phased array ist homogene Verteilung im Dieelektrikum wichtig, > andere verlagen homogene Metalisierungsaufbau, bei einem Dritten ist die > Wärmeabfuhr in der Antenne wichtig, ein Vierter interessiert sich für > QRP-Technik und will niedrige Dämpfung um jeden Preis, ... Wenn man eh am Limit ist, braucht man halt jedes dB, kommerzielle legen halt die Technik so aus, das man 20dB Reserve hat. > Wahrscheinlich gehts um letzteres, wobei die Vorteile von RO gegenüber > FR4 im vermuteten Anwendungsbereich doch eher gering sind: > https://www.edn.com/design/analog/4398951/What-PCB... x10 ist das aktuelle Limit und selbst bei x4 ist der Verlust schon zuviel > > Der TE könnte mal im HAM-radio-bereich bei OM die auf GHz-Bändern > unterwegs sind nachfragen, hier also im Unterforum > https://www.mikrocontroller.net/forum/hf anfragen. Die entsprechenden Preise aus dem Bereich habe ich bereits hier dokumentiert. > Alternativ bei Uni's, > FhG ob die grad eine Platine mit Rogers fertigen lassen wollen. Im > Radarbereich braucht man sowas gelegentlich, aber da wird aus > privaranwander schnell "private application" also Nichtöffentlicher > Anwender (Militär). Da bin ich nach der verqueten Logik doch falsch: HF ist < 30MHz und Felder muß man mit entsprechenden Maschinen bearbeiten. Und die Funken fliegen dort wo Metall und Steine aufeinander treffen oder so ähnlich oder geht Schweissen mit Lichtbogen, das erfüllt dann doch alle 3 Kriterien.
bazo schrieb: > Wenn ich zu Roger greift, hat das sein Sinn. Dann nimm Roger und fertig! Meine Genehmigung hast du dafür! Nur aus Interesse: für welche Frequenz willst du das Roger-BM nutzen?
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bazo schrieb: > > Wenn ich zu Roger greift, hat das sein Sinn. Welchen Sinn hat es auf ein Material zu setzen das ausserhalb des Budget liegt? > Wenn man eh am Limit ist, braucht man halt jedes dB, kommerzielle legen > halt die Technik so aus, das man 20dB Reserve hat. Ja was denn nun - am Limit oder Reserve? Und nein, komerzielle nehmen nicht das teuerste vom teuren sondern das billigste was die Spec des Kunden erfüllt. Weil genau das ist die Mrgin auf der der gewinn des Kunden baut. Und das PCB-Material ist immer nur ein Glied in der Kette. Kannsts keinen high-gain, low-noise Verstärker betreiben musste halt die Antenne vergrößern - siehe Radioastronomie. >> Der TE könnte mal im HAM-radio-bereich bei OM die auf GHz-Bändern >> unterwegs sind nachfragen, hier also im Unterforum >> https://www.mikrocontroller.net/forum/hf anfragen. > > Die entsprechenden Preise aus dem Bereich habe ich bereits hier > dokumentiert. Haste nicht, jedenfalls findet eine Suche nach dem Token '€' im thread keinen deiner Beiträge. > Da bin ich nach der verqueten Logik doch falsch: HF ist < 30MHz und > Felder muß man mit entsprechenden Maschinen bearbeiten. Und die Funken > fliegen dort wo Metall und Steine aufeinander treffen oder so ähnlich > oder geht Schweissen mit Lichtbogen, das erfüllt dann doch alle 3 > Kriterien. Grmm, also bis jetzt besteht das hier geäusserte Fach-KnowHow nur in dem Dummen "Spruch nur was teuer ist ist gut". Und nicht mal das sondern man könnte weiter ohne Informationsverlust zusammenfassen "Nur mit Roger kann man HF machen". Also wenn du uns nicht an der Argumentationskette warum es unbedingt Rogers sein muss teilhaben lässt, musst du selbst Alternativen suchen. Ein Indiz für ein Mikrowellen geeignetes Material ist die Dicke des Dielektrikums, also dünner ist besser. Schau also nach Herstellern die dünn können. Und dann such nicht nach HF sondern RF. Mit geringer Mühe findet man das: https://www.eurocircuits.com/rf-pool-all-the-benefits-of-pooling-on-rf-materials/ Das steht, das es für Rogers kein polling gibt, aber für Isola. Das solltest Du Dir also mal trotz deiner Rogers-Fixierung mal anschauen. Da findet sich weiterhin: https://www.eurocircuits.com/wp-content/uploads/ec2015/ecImage/Document/I-Tera-MT-RF-Very-Low-loss-Laminate-Isola.pdf Ist jetzt erst mal Marketing ("up to 20 GHz making it a cost effective alternative to PTFE and other commercial microwave ... laminate materials") aber Du wirst Dich schon entscheiden können, ob damit dein Projekt realisierbar ist oder Du weiter vom verschenkten Rogers träumen musst.
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