Da fehlen einem irgendwie die Worte... https://diepresse.com/home/wirtschaft/eco1848/5391927/Schutzring-fuer-KH-Nord_Energetiker-in-heller-Aufregung
Das kommt dabei heraus, wenn von Entscheidungsträgern zu wenig naturwissenschaftliche Grundbildung in der Schule abgegriffen wurde. Ich warte nur darauf, dass unser Flughafen BER auch so etwas in der Art bekommt...
M.A. S. schrieb: > Ich warte nur darauf, dass unser Flughafen BER auch so etwas in der Art > bekommt... https://www.tagesspiegel.de/politik/berliner-flughafen-lufthansa-vorstand-prognostiziert-ber-abriss/21084226.html
Hier hat sowas funktioniert: https://mobil.derstandard.at/2644691/Asfinag-prueft-Kraftsteine-gegen-Unfaelle-auf-der-S16 Vielleicht könnte der euren Flughafen retten? Es wird immer schräger... Schönen Feierabend!
Naja. Sie haetten eben eine Ausschreibung machen muessen. Ich haette fuer denselben Betrag zusaeztlich noch das schlechte Karma entfernt.
Zwölf M. schrieb: > Naja. Sie haetten eben eine Ausschreibung machen muessen. Ich haette > fuer denselben Betrag zusaeztlich noch das schlechte Karma entfernt. Und alle Chakren geöffnet, bevor man auf Scharlatanerie herein fällt und so einen Schmarrn überhaupt ernst nimmt... Ich frage mich, wie Leute so ticken im normalen Leben und im Krankenhaus,selbst in "gehoberen Positionen", wo man eine gewisse Intelligenz voraus setzen dürfte, um dann so auf "Eh so därrischen Mist" aufbauen wollen... Meine Empfehlung ist der folgende Link: https://www.youtube.com/watch?v=K67Mmmnyymk Gruß an alle Landsmänner in allen Ländern!
Das ist wie bei Placebos. Jeder weiss, dass sie nicht wirken können aber es gibt sie in jedem Krankenhaus weil sie wirken. Walta
Walta S. schrieb: > Das ist wie bei Placebos. Jeder weiss, dass sie nicht wirken können aber > es gibt sie in jedem Krankenhaus weil sie wirken. YMMD.
Reinhard S. schrieb: > Walta S. schrieb: >> Das ist wie bei Placebos. Jeder weiss, dass sie nicht wirken können aber >> es gibt sie in jedem Krankenhaus weil sie wirken. > > YMMD. Das ist weit weniger witzig als klingt. Und auch der Missgriff in Wien ist eher kommunikativer Art. Denn für andere Dinge geben wir ungleich mehr aus und die sind oft nicht weniger fragwürdig. Im Budget eines KH ist der Posten mit der Bestuhlung der Kantine vergleichbar. Augenfällig ist halt der Fehler in der Vergabe und in der Eigenmächtigkeitdes Bestellers. Es hätte eines Verantwortungszerstreungsgremiums und guter PR bedurft um akzeptiert zu werden. Namaste
Die Fachgruppe der energetiker, voodoo zauberer und wahrsager ist entrüstet. https://diepresse.com/home/wirtschaft/eco1848/5391927/Schutzring-fuer-KH-Nord_Energetiker-in-heller-Aufregung Der hatte keinen gewerbeschein!! Schönes Wochenende. Finde den Freitags Tread übrigens gut.
Zwölf M. schrieb: > Naja. Sie haetten eben eine Ausschreibung machen muessen. Früher hat man sich mit dem Verschieben von Geld zum Spezl mehr Mühe gegeben.
Michael X. schrieb: > Früher hat man sich mit dem Verschieben von Geld zum Spezl mehr Mühe > gegeben. heute geht es eben leichter weil viele so doof sind und das Ziel nicht bemerken. Es ist nur Geldverschiebung, das Geld ist ja nicht weg, es ist nur woanders!
Simon B. schrieb: > https://mobil.derstandard.at/2644691/Asfinag-prueft-Kraftsteine-gegen-Unfaelle-auf-der-S16 > > Vielleicht könnte der euren Flughafen retten? UNBEDINGT! :D
Mani W. schrieb: > Ich frage mich, wie Leute so ticken im normalen Leben und im > Krankenhaus,selbst in > "gehoberen Positionen", wo man eine gewisse Intelligenz voraus setzen > dürfte, um dann so auf "Eh so därrischen Mist" aufbauen wollen... In der Tat, das ist beängstigend.
Walta S. schrieb: > Das ist wie bei Placebos. > es gibt sie in jedem Krankenhaus Sind das Menschen, die so tun als wenn sie arbeiten, in Wirklichkeit aber garnichts tun? :-)
Clemens S. schrieb: > Finde den Freitags Tread übrigens gut. Aha: https://dict.leo.org/englisch-deutsch/tread
Harald W. schrieb: > Sind das Menschen, die so tun als wenn sie arbeiten, in Wirklichkeit > aber garnichts tun? :-) Nein umgekehrt. Sie schauen nicht so aus als würden sie was tun, aber trotzdem wird alles erledigt.
Entweder bin ich zu doof (nicht unwahrscheinlich), oder es steht in dem Artikel tatsächlich nicht drin: Was hat dieser Krankenhaus-Energetiger denn ganz konkret gemacht? Hat er mit seiner Wünschelrute gewedelt? Hat er Schlangenöl in irgendwelche Ecken geträufelt? Hat er das Klopapier chi gong-mäßig aufgerollt? Nicht, dass das eine Rolle spielen würde - unwirksam ist das Eine wie das Andere. Es würde mich halt nur interessieren.
Simon B. schrieb: > Hier hat sowas funktioniert: > > https://mobil.derstandard.at/2644691/Asfinag-prueft-Kraftsteine-gegen-Unfaelle-auf-der-S16 Vermutlich saßen 2002 in dem einen Auto 5 Personen, das nennt man Pech gehabt. Die Zahlen vor 2002 werden bestimmt absichtlich verschwiegen. Jeder Statistiker würde aus so kleinen Stichproben nicht das geringste ableiten können.
Paranormale Zusammenhänge zwischen diesem und jenem sind allerdings nicht von der Hand zu weisen. Hinter einen Zusammenhang bin ich sogar selber gekommen, kann ihn wissenschaftlich aber (noch) nicht anständig begründen. (Dazu fehlt mir das Schwurbel-Vokabular.) Nämlich: Seit Erich "von Däniken" und Johannes "von Buttlar" keine Bestseller mehr schreiben, ist die Häufigkeit von UFO-Sichtungen deutlich zurück gegangen. Was nur damit begründbar ist, dass die kleinen grünen Männchen unseren Planeten nicht mehr besuchen möchten, weil es gibt für sie ja nichts neues für zum Lesen zu kaufen.
Achim B. schrieb: > Entweder bin ich zu doof (nicht unwahrscheinlich), oder es steht in dem > Artikel tatsächlich nicht drin: > > Was hat dieser Krankenhaus-Energetiger denn ganz konkret gemacht? Hat er > mit seiner Wünschelrute gewedelt? Hat er Schlangenöl in irgendwelche > Ecken geträufelt? Hat er das Klopapier chi gong-mäßig aufgerollt? > > Nicht, dass das eine Rolle spielen würde - unwirksam ist das Eine wie > das Andere. Es würde mich halt nur interessieren. Er hat irgendwas rund um das Krankenhaus eingegraben. Einen Schutzring gelegt. Immerhin hat er wirklich etwas handfestes gemacht und nicht nur die Pösen Keister hinausgetanzt. Walta
Du willst Geld fuer Hardware ausgeben ? Dann am Besten in einen Grander Wasser-Engergetizer. Zum Metallklotz kommen dann noch die Sanitaereinbaukosten hinzu.
Walta S. schrieb: > Er hat irgendwas rund um das Krankenhaus eingegraben. Einen Schutzring gelegt. Des Rätsels Lösung! War vermutlich ein Ungarischer Elektriker mit schlechten Deutsch-Kenntnissen der eine Erdungsschleife um das Gebäude verlegt hat für die E-Installation. Mussten wir bei unser Renovierung auch. PEN -> "Energie Schutzring" Passt doch!
Simon B. schrieb: > War vermutlich ein Ungarischer Elektriker > mit schlechten Deutsch-Kenntnissen... Selten so viel Unsinn gelesen. Dafür darfst du jetzt selbst googeln: TAEV und ÖVE/ÖNORM E 8001.
Es gibt eine ÖNorm für energetische Schutzringe? - staun!!! Walta
Richard B. schrieb: > Selten so viel Unsinn gelesen. Ich gebe zu: Technisch nicht korrekt, ich schrieb aber auch über einen Übersetzungsfehler.
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Simon B. schrieb: > Walta S. schrieb: >> Er hat irgendwas rund um das Krankenhaus eingegraben. Einen Schutzring gelegt. > > Des Rätsels Lösung! > > War vermutlich ein Ungarischer Elektriker mit schlechten > Deutsch-Kenntnissen der eine Erdungsschleife um das Gebäude verlegt hat > für die E-Installation. Mussten wir bei unser Renovierung auch. > > PEN -> "Energie Schutzring" > > Passt doch! Naja heist ja nicht das er was vergraben hat wahrscheinlich hat er ein Pentagramm oder irgendwas anderes magisches übers KH Gelände gezeichnet wer da drinnen steht ist geschützt und wer draußen steht ist Tot oder so.
Es gibt ja durchaus solche Sachen wie aktiviertes Wasser, vielleicht gibt es da noch mehr.
H-G S. schrieb: > Es gibt ja durchaus solche Sachen wie aktiviertes Wasser, vielleicht > gibt es da noch mehr. Nein, gibt es durchaus nicht. Es gibt lediglich Leichtgläubige, denen man zwecks Geld scheffeln diesen und andere Bären aufbinden kann.
H-G S. schrieb: > Es gibt ja durchaus solche Sachen wie aktiviertes Wasser, vielleicht > gibt es da noch mehr. Es gibt radioaktives Wasser. Da spürt man sehr schnell die Änderung wenn man das trinkt.
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Achim B. schrieb: >> Es gibt ja durchaus solche Sachen wie aktiviertes Wasser, vielleicht >> gibt es da noch mehr. > > Nein, gibt es durchaus nicht. Es gibt lediglich Leichtgläubige, denen > man zwecks Geld scheffeln diesen und andere Bären aufbinden kann. Und so wird das hergestellt (kein Witz): https://www.youtube.com/watch?v=Oxsbs499grE Weihwasser ist aber auch nicht viel anders, oder war es zumindest früher, als es nicht nur als Symbol gesehen wurde.
Harald W. schrieb: > Walta S. schrieb: > >> Das ist wie bei Placebos. >> es gibt sie in jedem Krankenhaus > > Sind das Menschen, die so tun als wenn sie arbeiten, in Wirklichkeit > aber garnichts tun? :-) Die Sorte Menschen gibt es nicht nur in Krankenhäusern. ;-)
Achim B. schrieb: > Entweder bin ich zu doof (nicht unwahrscheinlich), oder es steht in dem > Artikel tatsächlich nicht drin: > > Was hat dieser Krankenhaus-Energetiger denn ganz konkret gemacht? Er hat ohne Gewerbeschein scharlataniert. Das geht ja mal gar nicht, wie die Kollegen Scharlatane sagen.
A. K. schrieb: > Achim B. schrieb: >>> Es gibt ja durchaus solche Sachen wie aktiviertes Wasser, vielleicht >>> gibt es da noch mehr. >> >> Nein, gibt es durchaus nicht. Es gibt lediglich Leichtgläubige, denen >> man zwecks Geld scheffeln diesen und andere Bären aufbinden kann. > > Und so wird das hergestellt (kein Witz): > https://www.youtube.com/watch?v=Oxsbs499grE > > Weihwasser ist aber auch nicht viel anders, oder war es zumindest > früher, als es nicht nur als Symbol gesehen wurde. Uriella, war das nicht die, die ihren Urin ins Wasser gemischt hat?
Achim B. schrieb: > H-G S. schrieb: >> Es gibt ja durchaus solche Sachen wie aktiviertes Wasser, vielleicht >> gibt es da noch mehr. > > Nein, gibt es durchaus nicht. Es gibt lediglich Leichtgläubige, denen > man zwecks Geld scheffeln diesen und andere Bären aufbinden kann. Was ist mit der Geschichte wo der Teig nicht aufgehen wollte und sobald man eine Wasserleitung so von einem Energetisierer verlegen liess ging er auf einmal auf ?
H-G S. schrieb: > Achim B. schrieb: >> H-G S. schrieb: >>> Es gibt ja durchaus solche Sachen wie aktiviertes Wasser, vielleicht >>> gibt es da noch mehr. >> >> Nein, gibt es durchaus nicht. Es gibt lediglich Leichtgläubige, denen >> man zwecks Geld scheffeln diesen und andere Bären aufbinden kann. > > > Was ist mit der Geschichte wo der Teig nicht aufgehen wollte und sobald > man eine Wasserleitung so von einem Energetisierer verlegen liess ging > er auf einmal auf ? Verarsche, Marketing, Betrug oder wie auch immer du es nennen willst. Aber auf jeden Fall liegt es nicht an diesem Bullshit. :-D Aber du kannst dir auch gerne dieses "Fuel Saver" genannte Metallstäbchen für 200 Euro in den Tank deines Autos stecken und fest dran glauben, dass der Motor dadurch sparsamer läuft. Der einzige Grund, warum dein Auto da vielleicht wirklich weniger verbrauchst ist, dass du selbst(!) mit dem Wissen um das Stäbchen im Tank bewusst sparsamer fährst, dein Fahrverhalten änderst. Das kann man aber auch ohne diesen Blödsinn haben. ;-)
Michael L. schrieb: > Er hat ohne Gewerbeschein scharlataniert. Wo melde ich jetzt Scharlatanerie an? Freies Gewerbe?
B.H.
Mani W. schrieb: > Michael L. schrieb: >> Er hat ohne Gewerbeschein scharlataniert. > > Wo melde ich jetzt Scharlatanerie an? > > > Freies Gewerbe? Musst du die Ösis fragen, vielleicht die Vereinigung der Energetiker. ;-)
Michael L. schrieb: > Musst du die Ösis fragen, vielleicht die Vereinigung der Energetiker. Ich frage ja nur die Ösis, Antwort B.H. Eh kloar!
Soweit ich weiß, kein überwachtes, also freies Gewebe. Näheres erzählt dir die WKO. Da gibt es eine Liste der überwachten Gewerbe. Was darin nicht aufscheint brauchst du nur anmelden. Für die überwachten musst du die Qualifikation nachweisen. Namaste
Zwölf M. schrieb: > Naja. Sie haetten eben eine Ausschreibung machen muessen. Ich haette > fuer denselben Betrag zusaeztlich noch das schlechte Karma entfernt. des ist ja des lustige.. aufgefallen ist das ganze, weil es zuviele Aufträge gab, die verdächtig nahe an den 100.000€ lagen, ab denen man eine Ausschreibung hätte machen müssen.. und eben diese "unter 100000" jetzt überprüft werden..
Michael L. schrieb: >> Und so wird das hergestellt (kein Witz): > > Uriella, war das nicht die, die ihren Urin ins Wasser gemischt hat? Verwechselst du das vielleicht mit Urinella? ;-)
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Winfried J. schrieb: > brauchst du nur anmelden. ehe jetzt alle denken das ist ja easy in Austria, Du bist damit automatisch pflichtversichert und musst deine Mindestbeiträge an die SVA leisten. https://www.svagw.at/portal27/svaportal/content?contentid=10007.740776&viewmode=content Namaste
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Das macht man doch gerne. Ist alles ein Schnaeppchen wenn man einen Karmasauger/Maxipentagramm/Schlechtlauneerder fuer 99.995k verkloppen kann. Ab vielleicht 10 Stueck pro Jahr ist man in der richtigen Zone.
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hallo mani, für dich https://derstandard.at/2000076848756/Mit-drei-Klicks-zum-Energetiker-Abzeichen Namaste
Danke Winfried! So schauts aus, und den "feinstofflichen Bereich" habe ich immer schon geliebt, wenn auch auf anderer, höherer Ebene...;-) Namaste
„Energetiker geben keine unseriösen Versprechen bezüglich der zu erwartenden Wirkung der angewandten Methode und verpflichten sich zur Bescheidenheit im Umgang mit Erfolgen.“ 2.) „Sie haben für Honorartransparenz einen klar definierten Arbeitsumfang und einen ordnungsgemäßen Vertragsabschluss vor Auftragsbeginn Sorge zu tragen.“ Lechner: „Wäre der Herr tatsächlich Energetiker, dann hätte er ein Riesenproblem mit uns.“ Denn: Wahre Energetiker „harmonisieren Schwingungen. Man kann gar nicht Schutzringe zu deren Ausgrenzung machen“. OH HERR; SCHMEISS HIRN VOM HIMMEL!
Mani W. schrieb: > Michael L. schrieb: >> Er hat ohne Gewerbeschein scharlataniert. > > Wo melde ich jetzt Scharlatanerie an? > > Freies Gewerbe? So solltest du es aber nicht vermarkten, das funktioniert auf meheren Ebenen nicht. Du solltest etwas eloquenter formulieren, diese gGeschäftsmodel lebt mehr denn jedes Ander vom Vertrauen und Glauben der Kundschaft, da kann man sich keine abfällige Wortwahl leisten, sondern muss vor allem Ernsthaftigkeit und Respekt vermitteln. Es ist Sozialarbeit im weitesten Sinne. Dem vorwurf des Wuchers entgeht man übrigens am leichtesten in dem man kein Honorar oder Preis verlangt sondern um eine freiwillige Spende für den Energieausgleich! bittet. Was dann auch Bescheidenheit vermittelt. ;) Namaste
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Achim B. schrieb: > Was hat dieser Krankenhaus-Energetiger denn ganz konkret gemacht? Hat er > mit seiner Wünschelrute gewedelt? Hat er Schlangenöl in irgendwelche > Ecken geträufelt? Hat er das Klopapier chi gong-mäßig aufgerollt? es würde schon reichen, wenn das Papier nach vorne hin abgerollt werden kann und nicht immer zur Wand hin. Die Rollen hängen oft nur falsch herum drin :]
Finde jetzt harmlose virtuelle Energieschutzringe um Krankenhäuse wesentlich weniger Aufregenswert als z.b. sowas: https://www.homoeopathie-online.info/kliniken-mit-homoeopathischer-versorgung/ http://hom-krankenhaus.de/startseite/ usw.
Homöopathie: die Wirkstoffe in Abwässern sind viel höher dosiert...
● J-A V. schrieb: > Homöopathie: > > die Wirkstoffe in Abwässern sind viel höher dosiert... Homöopathie kann also nicht funktionieren, wenn man Abwasser trinkt.
● J-A V. schrieb: > wenn das Papier nach vorne hin abgerollt werden kann > und nicht immer zur Wand hin. mein "Designerrollenhalter" Keuco zerreisst das Papier wenn es nach vorne hängt, da rollt nix! Ergo lasse ich das Papier an der Wand baumeln da rollts. Leider verstehen das sehr viele nicht und beanstanden die Aufhängung als falsch. Richtig ist was funktioniert :P
Robert L. schrieb: > Finde jetzt harmlose virtuelle Energieschutzringe um Krankenhäuse > wesentlich weniger Aufregenswert als z.b. sowas: > > https://www.homoeopathie-online.info/kliniken-mit-... > > http://hom-krankenhaus.de/startseite/ > > usw. Was daran sollte aufregenswert sein? Im schlimmsten Fall wirkt es wie ein Placebo. Meist jedoch besser, wenn nicht, war es nicht schlechter als eine fehlerhafte Medikamentation in der klassischen europäischen Medizin. Der Zeitverlust bei der Therapie ist eher geringer als bei dieser und die resultierenden zusätzlichen Gefahren auch. Auch die klassisch europäische Medizin ist keine exakte Wissenschaft sondern basiert auf Versuch und Irrtum. Die Wirkweise der aller Klassischen Medikamente wurde bisher immer erst erforscht wenn eine Wirkung nachgewiesen werden konnte erst neuerdings befasst sich die Pharmazie überhaupt mit zielgerichteter wirkmechanismenbasierter Entwicklung, trotzdem bleibt sie try error basiert. Namaste
Winfried J. schrieb: > A. K. schrieb: >> wenn man Abwasser trinkt. > > das fände ich jetzt bedenklicher. ;) > > Namaste wenn der Siel bei minus 10° dampft und Du darüber fährst, ist garantiert im Dampf auch immer noch mehr drin. Und Drogenreste an Geldscheinen... da werde ich auch nicht high wenn ich dran rieche. Und auch diese Konzentrationen sind auch weit mehr als homöopathische Verdünnungen im Sinne von einen Tropfen auf den Ozean. also: Glucose geben und sagen: das wirkt. dürfte reichen, wenn man dran glaubt
A. K. schrieb: > Homöopathie kann also nicht funktionieren, wenn man Abwasser trinkt. Da gibts noch schlimmeres! Viele Homöopathie - Patienten sind an einer Überdosis gestorben, weil sie aus Versehen Leitungswasser getrunken haben!
Winfried J. schrieb: > Was daran sollte aufregenswert sein? Im schlimmsten Fall wirkt es wie > ein Placebo. Es wird also ein Haufen Geld für Placebos raus geschmissen, die auch billiger zu haben wären (und ja, ich bin Verfechter der Placebogabe, nur nicht, wenn sich wer derart daran bereichert). Winfried J. schrieb: > Meist jedoch besser Proof it. Winfried J. schrieb: > war es nicht schlechter > als eine fehlerhafte Medikamentation in der klassischen europäischen > Medizin. Wie wärs mit, richtiger, statt fehlerhafter Medikation? Ist es jetzt schon eine Meisterleistung, nicht schlechter als fehlerhafte Medikation zu sein? Winfried J. schrieb: > Auch die klassisch > europäische Medizin ist keine exakte Wissenschaft sondern basiert auf > Versuch und Irrtum. Immerhin ist es eine Wissenschaft, und die Wirksamkeit wird in Studien getestet. Winfried J. schrieb: > Die Wirkweise der aller Klassischen Medikamente wurde bisher immer erst > erforscht wenn eine Wirkung nachgewiesen werden konnte Im Gegensatz zu esoterischem Humbug ist die Wirksamkeit wenigstens nachgewiesen, abgesehen davon, dass z.B. Penicillin sehr wohl erforscht wurde, lange bevor man auf die Idee kam, es als Medikament zu verwenden.
huhu ein Wespennest.
tja haltet mich für verrückt meine Skepsis hielt 2 Jahre nach
Erstkontakt mit der Thematik. Und ich bin wahrlich anders großgeworden.
Allein 6 Jahre Penizillin (hochdosiert Depos gespritzt) nach akutem
Rheuma mit 6Jahren....
Ich hatte fast soviel Zeit bei Ärzten zugebracht wie mit der Schule.
Seit 2000 hatte ich dann noch Nach Heliocobactertherapie einen
chronisch gereizten Darm und bin von einem klassischem Mediziner zum
Anderen, Ernährungsumstellungen.....
und endlose Versuch -Irrtum Behandlungen später gab ich irgendwann den
Widerstand gegen meine neue Lebensgefährtin auf und ließ mir einen
Termin machen.
Zunächst wöchentlich Akkupunkturen und Mokschabehandlungen("Feuerchen"
auf der Haut) sowie allerlei Homöopathische Mittel. Die 1. Besserung
stellte sich nach ca. 1/2 Monat ein nach einem halben Jahr war ich
wieder ziemlich gesund aber noch empfindlich.
Gelegentlich Probleme habe ich seither mit der Hausapotheke (preislich
eher günstiger als klassische Medikamente, die Globolifläschchen reichen
sehr lange) meiner Frau schnell im Griff. Ein klassischer Mediziner
sieht mich nur noch bei chirurgischen oder orthopädischen Problemen.
Krankenscheine benötige ich ja nicht, setze halt mal aus wenn nötig.
Körper alle 6 Wochen zu "Wartung" (Akkupunktur) und gut ist. So geht das
seit vierzehn Jahren und ich vermisse nicht wirklich etwas, vor allem
keine überfüllten Wartezimmer
Namaste
Ach was, wer heilt, der hat Recht... Naja, in Grenzen! Meine Tochter hat im Abi eine neutrale Ausarbeitung über den Placebo-Effekt zusammengestellt. Das ist schon interessant, was Doppelblind-Studien da für Effekte zu Tage fördern. Es ist tatsächlich klinisch erwiesen, dass komplett wirkstofffreie Placebos eine erwünschte Wirkung haben können - praktischerweise ohne die Nebenwirkungen. Natürlich hat dieser Effekt Grenzen. Wenn quasireligiös auftretende Schulmedizinverweigerer wirklich Schwerkranken die notwendigen Wirkstoffe vorenthalten und stattdessen auf Zuckerkügelchen, Heilwasser oder Ommm-Therapie schwören, dann wird's kritisch. Das Ganze kann nur da funktionieren, wo es einen körpereigenen Mechanismus gibt, der in die gleiche Richtung wirkt wie der sonst verwendete Wirkstoff - beispielsweise bei Schmerzen, wo körpereigenes Dopamin in die gleiche Richtung wirkt wie Opiodide.
Mani W. schrieb: > OH HERR; SCHMEISS HIRN VOM HIMMEL! Winfried J. schrieb: > Du solltest etwas eloquenter formulieren, diese > gGeschäftsmodel lebt mehr denn jedes Ander vom Vertrauen und Glauben der > Kundschaft, da kann man sich keine abfällige Wortwahl leisten, sondern > muss vor allem Ernsthaftigkeit und Respekt vermitteln. Wäre ich nicht Techniker, dann würde meine Wortwahl wohl anders sein... Umgekehrt ist es wieder sehr gut, von Physik, Chemie, elektrischen und elektronischen Dingen zu wissen, damit man Scharlatanen nicht zum Opfer fällt... Und ich will meine Kunden nicht anlügen! Namaste
Winfried J. schrieb: > tja haltet mich für verrückt meine Skepsis hielt 2 Jahre nach > Erstkontakt mit der Thematik. Und ich bin wahrlich anders großgeworden. > Allein 6 Jahre Penizillin (hochdosiert Depos gespritzt) nach akutem > Rheuma mit 6Jahren.... > Ich hatte fast soviel Zeit bei Ärzten zugebracht wie mit der Schule. > > Seit 2000 hatte ich dann noch nach Heliocobactertherapie einen > chronisch gereizten Darm und bin von einem klassischem Mediziner zum > Anderen, Ernährungsumstellungen..... Manche möchten wirklich alles erzählen... Das höhlt eine ärztliche Schweigepflicht ganz schön aus.
Matthias L. schrieb: > Meine Tochter hat im Abi eine neutrale Ausarbeitung über den > Placebo-Effekt zusammengestellt. Das ist schon interessant, was > Doppelblind-Studien da für Effekte zu Tage fördern. Es ist tatsächlich > klinisch erwiesen, dass komplett wirkstofffreie Placebos eine erwünschte > Wirkung haben können - praktischerweise ohne die Nebenwirkungen. Ja, Placebos sind was faszinierendes, vor allem, dass sie selbst bei denen wirken, die eigentlich nicht daran glauben (auch wenn es hilft, daran zu glauben). Matthias L. schrieb: > Natürlich hat dieser Effekt Grenzen. Wenn quasireligiös auftretende > Schulmedizinverweigerer wirklich Schwerkranken die notwendigen > Wirkstoffe vorenthalten und stattdessen auf Zuckerkügelchen, Heilwasser > oder Ommm-Therapie schwören, dann wird's kritisch. Kritisch sehe ich es schon, wenn sich Leute da aus dem Nichts eine goldene Nase verdienen...
vn n. schrieb: > Ja, Placebos sind was faszinierendes, vor allem, dass sie selbst bei > denen wirken, die eigentlich nicht daran glauben Das aber nur dann, wenn die Probanden / Patienten nicht wissen, dass sie ein Plazebo verabreicht bekommen. Sobald sie diesbezüglich aufgeklärt werden: Wirkung futschikato.
Matthias L. schrieb: > Wenn quasireligiös auftretende > Schulmedizinverweigerer wirklich Schwerkranken die notwendigen > Wirkstoffe vorenthalten und stattdessen auf Zuckerkügelchen, Heilwasser > oder Ommm-Therapie schwören, dann wird's kritisch. Das kann ich meiner Akupunkteurin in nicht nachsagen, sondern vielmehr genau das Gegenteil. in unserem Fall ist eher meine Lebensgefährtin der klassischen europäischen Medizin gegenüber skeptisch eingestellt, dabei spielt ihre Berufliche Erfahrung hinein (was hier zu weit führte, es zu belegen). wie dem Auch sei unsere Akupunkteurin hat bei ihr die Einsicht veranlasst, sich klassisch diagnostizieren zu lassen und behandeln was sie selbst zuvor stets verweigerte. Hätte unsere Akupunkteurin nicht ihr ganzes Vertrauen genossen würde ich heute allein leben. Denn ihre Schilddrüse mußte vor 13 Jahren vollständig entfernt werden obgleich in der Vorbesprechung der Op. noch von einer Teilresektion gesprochen wurde. Ihre Arbeit ist auch bei einigen Medizinern in München hoch angesehen, und ich weis, dass sie sehr Verantwortungsbewusst auch den Gang zum klassischen Arzt nahelegt, wenn ihre Künste als Heilpraktiker an ihre Grenzen stoßen. Übrigens Heilpraktiker sind wie Physiotherapeuten oder Psychologen alles andere als Medizinisch Laien, nur durchlaufen sie halt Ausbildungen die eher auf der Basis eines Mentorenprinzips beruhen denn auf einer Universitätsausbildung. Aber auch sie legen ihre Prüfungen ab. Oben genannte Akupunkteurin hat allein 5 Jahre in China ihr Wissen aufgebaut und vertieft. Heute gehört auch ihr "Lehrer" zu ihren Klienten. sowas passiert nicht von ungefähr. Und europäische Universitäten sind bestimmt nicht die Einzigen Quellen medizinischen wissens auf der Welt. Sie sind nur die Einzigen die den Titel "Arzt" und Dr. med. vergeben dürfen. Heilpraktiker zu Quacksalbern zu erklären ist übrigens nicht besonders neu. Die Nazis waren es die ihnen zuerst Berufsverbote auferlegten, wie später auch die DDR. Namaste
Achim B. schrieb: > Das aber nur dann, wenn die Probanden / Patienten nicht wissen, dass sie > ein Plazebo verabreicht bekommen. Sobald sie diesbezüglich aufgeklärt > werden: Wirkung futschikato. Dummerweise wollte ich es auch nicht glauben, die Erfahrung lehrte mich eines Besseren. Ob die Mittel nun auf Grund eines Plazeboeffektes wirken oder ich mir die Wirkung schön rede ist mir egal, mir hilft es meine Befinden zu regulieren. Und auf das Befinden Aka Lebensqualität der Betroffenen kommt es an, auch im Topic, womit ich den Kreis schließen möchte, denn neben "Wissenschaftsgläubigen" gibt es genügend Menschen, gerade auch in Österreich die auf derlei Wert legen. Siehe Kraftorte etc. Klassische Wissenschaft ist nicht alles auf der Welt. Mehr Kopfzerbrechen als gewöhnliche Homöopathieanhänger bereiten mir streng religiöse Naturwissenschaftler welche zu Gott beten ?:-) oder Kirchen mit Blitzableiter. Namaste
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Mani W. schrieb: > Und ich will meine Kunden nicht anlügen! Das Muss man nicht, tue ich auch nicht. Die Lüge ist eine Bewusste Täuschung, das eigene Wissen und Denken betreffend. Die meisten glauben aber was sie erzählen auc selbst, ob nun klassische "Naturwissenschaftler" oder "Pseudowissenschaftler". Nur wer meint zu wissen, was er besten Falles glauben kann belügt sich selbst, da er sich selbst über sein Wissen und Denken täuscht. Das ist nämlich lange nicht so vollständig und sicher wie er selbst glauben möchte. Namaste
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Winfried J. schrieb: > Achim B. schrieb: >> Das aber nur dann, wenn die Probanden / Patienten nicht wissen, dass sie >> ein Plazebo verabreicht bekommen. Sobald sie diesbezüglich aufgeklärt >> werden: Wirkung futschikato. > > Dummerweise wollte ich es auch nicht glauben, die Erfahrung lehrte mich > eines Besseren. Bekanntermaßen dauert eine Erkältung mit Medizin 14 Tage und ohne 2 Wochen. Wenn ich etwas ich über Heilpraktiker etwas Positives sagen kann, dann, dass sie sich mehr Zeit für den Patienten nehmen, fragen und zuhören, anstatt sich wie viele Schulmediziner den Großteil der Zeit mit dem Computer zu beschäftigen, und die Patienten wie am Fließband abfertigen. Das wirkt sich spürbar auf die Patienten aus. Patienten, die Vertrauen haben, fühlen sich besser. Aber als Zuckerli-Fachkräfte, die nach dem Motto "je höher die Potenz desto besser" mit Verdünnungen im Verhältnis Eins-zu-Milchstraße sind die Heilpraktiker für mich in Sachen Kompetenz komplett durchgefallen. Da kann man nur froh sein, dass die Globuli prinzipbedingt keinen direkten Schaden verursachen können, sondern allenfalls indirekt durch die Verzögerung einer notwendigen echten Behandlung. Ich habe zufällig eine angehende Zuckerli-"Expertin" in der Familie, die schon seit Beginn ihrer Ausbildung fröhlich Globuli "verordnet". Es wurden eher im Blindflug und mit absolut laienhafter Anamnese Zuckerli aus unterschiedlichen Glasröhrchen mit phantasievollen Namen verabreicht, oft nacheinander "verschiedene Sorten", wenn die noch laienhafte (Auto-)Suggestion nicht den gewünschten Erfolg brachte, oder sie sich einfach im zeitlichen Ablauf der Symptome irrte. Auch schon vorher durften wir den Geschichten der wundersamen "Erfolge" von Globuli lauschen, welche die angehende Zuckerli-"Expertin" am eigenen Leibe erlebt hatte. Man wollte sich manchmal vor Lachen fast auf dem Flur herumkugeln, wenn man den Bären förmlich vor sich sah, den sie sich da aufbinden ließ, sprich wie ihre "behandelnde" Heilpraktikerin ihr den genauen Verlauf der Symptome erklärte, und wo allein das Wissen darum für eine innerliche Beruhigung und damit Linderung sorgt. Das habe ich grad wieder am eigenen Leibe erfahren, als ich gesundheitliche Probleme hatte. Ich bin also zu meiner Hausärztin gegangen, die auch persönlich kenne, und der ich vertraue, und nach der Untersuchung und dem Gespräch mit ihr wurde ich ruhiger und die Symptome des Leidens waren gleich viel erträglicher. (Es ist übrigens auch was, was ich wohl länger haben werde.) Man kann zusammenfassend feststellen: Die angeblichen Erfolge der Zuckerli beruhen allein auf Psychologie. ;-)
95% der Krankheiten werden von der klassischen Medizin geheilt. Der Rest braucht etwas anderes. Akkupunktur ist in der klassischen westlichen Medizin inzwischen als Heilmethode anerkannt. 95 000 Euro ist im Spitalsbereich ein Taschengeld. Ärgerlich ist einzig die Art und Weise wie es zu diesem Auftrag kam. Ab 100 000 hätte er öffentlich ausgeschrieben werden müssen - ein Schelm der arges dabei denkt. Walta
Winfried J. schrieb: > > Heilpraktiker zu Quacksalbern zu erklären ist übrigens nicht besonders > neu. Die Nazis waren es die ihnen zuerst Berufsverbote auferlegten, wie > später auch die DDR. > > Namaste So verkürzt kann man das natürlich auch schildern. Bei etwas ausführlicherer Darstellung läuft es darauf hinaus, dass im Dritten Reich zunächst die Juden aus den freien Berufen ausgeschlossen wurden. Die jüdischen vormaligen Ärzte und Zahnärzte versuchten, zu überleben, indem sie als Heilpraktiker bzw Dentisten oder Zahnkünstler praktizierten. Dieser "Gefahr" begegneten die Nazis durch das Heilpraktikergesetz, das dieser Berufsgruppe erhebliche Beschränkungen auferlegte, denen Ärzte nicht unterworfen waren. So durften Heilpraktiker beispielsweise keine Betäubungsmittel verabreichen und keine Behandlungen der Geschlechtsorgane vornehmen; also auch nicht Geburtshilfe leisten. Offenbar traute man diesen Menschen von Gesetzes wegen allerlei übelste SSchlechtigkeien zu. Teile dieser Bestimmungen haben die Gründung von DDR und BRD lange überstanden. Das Rechtsberatungsgesetz entstammt dem selben Kontext. jm2c
Percy N. schrieb: > So verkürzt kann man das natürlich auch schildern. weiters wollte ich nicht ausholen, habe eh schon genug geschrieben. Namaste
Winfried J. schrieb: > Percy N. schrieb: >> So verkürzt kann man das natürlich auch schildern. > > weiters wollte ich nicht ausholen, habe eh schon genug geschrieben. > > Namaste Frei nach Goethe: "Zwar schreibt man oft zuviel, doch nie genug." ;) Frohe Feiertage!
Walta S. schrieb: > Akkupunktur ist in der klassischen westlichen Medizin inzwischen als > Heilmethode anerkannt. Wobei der ganze Hokuspokus mit Energielinien, Knotenpunkten usw, egal ist: https://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/schmerz/article/530627/akupunktur-hilft-egal-wo-nadeln-sitzen.html Also: Einfach irgendwo Nadeln reinhauen, der Placebo-Effekt erledigt den Rest. Ähnliches gibt es auch bei manchen "schulmedizinischen" Behandlungen, statt einer "echten" OP gegen Kniegelenks-Arthrose hilft ein einfacher Schnitt in die Haut genauso. Hauptsache der Patient glaubt daran. http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa013259 Die Homöopathie ist über die Jahre (Jahrzehnte, Jahrhunderte) auch ziemlich kommerzialisiert worden. Kaum konnte man damit als Pharma-Unternehmen Geld verdienen wurde aus "Ein einzelnes Globuli geben, eine Woche warten" ein "alle 15 Minuten 10 Globuli lutschen", und die Ärzte spielen mit... Dem "similia similibus curentur" wurde ein "Aber nicht, wenn es um Impfen geht, denn das funktioniert echt und der Patient zahlt in Zukunft nicht so viel" hinzugefügt. Und die Grundidee mit den in Stoffen wohnenden krankmachenden Geistern und Gespenstern hat man nach der Entdeckung von Bakterien und Viren auch lieber unter den Teppich gekehrt, war wohl nicht mehr zeitgemäß und hätte die Kundschaft zur wissenschaftlichen Konkurrenz getrieben. Lustig ist auch, wie die medizinischen Studien zusammenkommen, die eine Wirksamkeit über den Placebo-Effekt hinaus bestätigen: Du kannst dir als Arzt so eine Studie von der Pharma-Industrie zahlen lassen, aber laut Kleingedruckten darf sie nur veröffentlicht werden, wenn der Geldgeber zustimmt... von 100 finanzierten Studien werden dann 5 veröffentlicht, welche dann zufällig alle mit einer Wahrscheinlichkeit von 95% eine Wirkung beobachten... Aber das haben wohl viele von der Industrie gezahlten Studien gemeinsam, egal ob's um Antibiotika oder Krebsmittel oder Zuckerkügelchen geht... Und wenn dann erstmal aus vielen Einzel-Studien eine Meta-Studie geworden ist, kann das auch keiner mehr so genau nachvollziehen.
Vielleicht hilft der Ring gegen störenden Arschfunk :-) Für was sind eigentlich die blauen Augen-Anhänger der Türken gedacht ?
H-G S. schrieb: > Für was sind eigentlich die blauen Augen-Anhänger der Türken gedacht ? Das sind Nazar-Anhänger: https://de.wikipedia.org/wiki/Nazar-Amulett Menschen mit blauen Augen brauchen das aber nicht (oder müssen sich davor fürchten) ;)
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