Hallo zusammen
Ich möchte den Start einer Modellrakete mit einem Arduino auslösen.
Normalerweise werden dazu Elektroanzünder verwendet. So viel ich weiss
kann man die einfach an einer 9V Batterie anschliessen und zum Zünden
kurzschliessen. (Siehe Bilder)
Zur Hand hätte ich ein paar BC 547 B Transistoren und Widerständen in
den gängigen Werten. Kann mir jemand sagen ob und wie ich die Schaltung
aufbauen muss?
Viele Grüsse
Fredy
Da musst du mal schauen, wieviel Strom deine Motoren zum zünden sehen
wollen. Das wird vermutlich mehr sein, als die 547 und co vertragen.
Ansonsten wird dir bei jeder Zündung auch der Transistor zünden
>Ich möchte den Start einer Modellrakete mit einem Arduino auslösen.
Bist Du Dir sicher?
Einen Arduino für draußen rüsten (feuchter Rasen)...
Eine eigene Eingabe (auch wenn es nur ein Taster ist) anhängen...
Wenn der Arduino was machen soll - eine Anzeige anstecken...
Die nötige Peripherie zum Zünden bauen...
Das Teil auch noch programmieren...
Was soll der Arduino in diesem Szenario eigentlich?
Ich hol mir schon mal Knabberzeug;)
Sebastian S. schrieb:> Was soll der Arduino in diesem Szenario eigentlich?
Ich tippe auf "Countdown" mit schöner großer Siebensegmentanzeige
nebendran.
Ernst P. schrieb:> Ich möchte den Start einer Modellrakete mit einem Arduino auslösen.
Du meinst, du bist zwar nicht erfahren in der Programmierung von
Microcontrollern mit Watchdog und funktionaler Sicherheit und nutzt
daher die einfacheren Microcnontroller-Spielzeuge die der Markt gerade
anbietet,
aber du musst unbedingt ereichen, daß jeder Programmierfehler die Rakete
versehentlich zündet bzw. sie eben nicht startet wnn sie starten soll ?
JEDER Sprengmeister weiss, daß nur DAS SIMPELSTE zuverlässig genug ist,
um eine danach nicht mehr stoppbare Reaktion auszulösen.
Nimm die 9V Batterie und nichts weiter.
Ernst P. schrieb:> BC 547 B Transistoren
Ziemlich knapp. Ein (billiger) 9V Block liefert ungefähr 100mA, was IIRC
dem Maximalstrom dieses Transistors entspricht. Bei mehreren
Transistoren müsste man mit Widerständen zwecks Balancing arbeiten.
Ich hätte die Dinger mal mit 'nem Multimeter ausgemessen, so dass man
den elektrischen Widerstand hat.
>aber du musst unbedingt ereichen, daß jeder Programmierfehler die Rakete>versehentlich zündet bzw. sie eben nicht startet wnn sie starten soll ?
Warum eigentlich nicht?
Endlich wird der Kofferraum mal aufgeräumt, auf dem Weg zum Spielplatz.
Vielleicht fällt dabei sogar endlich mal 'ne neue Karre an.
Worst Käse: Eine neue Hütte.
Jim M. schrieb:> Ernst P. schrieb:>> BC 547 B Transistoren>> Ziemlich knapp. Ein (billiger) 9V Block liefert ungefähr 100mA, was IIRC> dem Maximalstrom dieses Transistors entspricht. Bei mehreren> Transistoren müsste man mit Widerständen zwecks Balancing arbeiten.>> Ich hätte die Dinger mal mit 'nem Multimeter ausgemessen, so dass man> den elektrischen Widerstand hat.
Beim Zünder könnte es sich um den hier handeln:
http://www.raketenmodellbau-klima.de/Raketenmodellbau/Zubehoer/Anzuendmittel/Elektroanzuender-6-Stueck.htm?shop=raketenklima&SessionId=&a=article&ProdNr=7001&t=23&c=76&p=76
Die Verpackung sieht aber völlig anders aus und auf den Bildern steht
etwas von 1.5V Zündspannung. Auf meiner Verpackung steht 6-9V.
Na ja. Auf jedenfall steht da etwas von Gesamtwiderstand = 1.8 Ohm und
Auslösespannung grösser 1.5 V.
@Ernst
>Genau ;-)
Nett, dass Du dies auch noch verrätst.
Welches Relais das richtige ist, kann Dir nur jemand sagen, der auch
weiß, welche Spannung und welcher Strom geschaltet werden soll.
Vielleicht geht ja eines der "üblichen" Shields.
Auch können dann Deine Transistoren in Frieden ruhen.
Ein Problem wird aber sein, eine, aus der Entfernung noch ablesbare
Anzeige, die auch im hellen Sonnenlicht lesbar ist, zu finden. Bezahlbar
wäre noch ein Sonderwunsch.
Mit einem IRLZ44 bist du garantiert auf der sicheren Seite, wenn du als
Stromquelle nicht gerade eine Auto- oder Mopedbatterie nimmst und einen
Kurzen verursachst.
Ich halte es für nicht gänzlich ausgeschlossen, das ein verbrauchter
Zünder nicht auch mal einen "Kurzen" verursachen kann. Es ist nie 100%
ig sicher, das der Glühdraht immer unterbricht.
Das Gate vom Logic Level FET würde ich mit ca. 1K gegen Masse legen und
mit dem Arduinoausgang direkt auf das Gate gehen. Bei 1K fließt zwar
etwas Ruhestrom gegen Masse, aber durch die niederohmige Ankopplung
haben Störungen durch elektrische Felder, Feuchtigkeit etc. kaum eine
Chance den FET ungewollt durchzusteuern (der oben angesprochene
ungeplante Start)
Normal sind sonst Ankopplungen im 100 Kiloohmbereich.
In das Gehäuse des Arduinos kann man ja Beutelchen mit
Trockengelgranulat legen, das erhöht ebenfalls die Sicherheit.
Ich vermute mal, die Zünder werden kurzgeschlossen ausgeliefert. Das am
Besten so lange, wie möglich so lassen und an den Arduino und die
Batterie erst so spät, wie möglich anschließen.
Ach, mir fällt da noch was ein. Wenn die Software steht, dann schmeiß
den Bootloader vom Arduino runter! Du kannst ihn dann zwar zunächst nur
ISP mit einem 2. Arduino oder einem USBasp, oder einem anderen
Programmer programmieren, aber der Bootloader macht manchmal
"wunderliche Dinge" mit denen man nicht rechnet. Z.B. mal kurz
irgendwelche Pins als Ausgänge kurzzeitig durchsteuern (Fehlstart)
Gerald B. schrieb:> Wenn die Software steht, dann schmeiß> den Bootloader vom Arduino runter! Du kannst ihn dann zwar zunächst nur> ISP mit einem 2. Arduino oder einem USBasp, oder einem anderen> Programmer programmieren, aber der Bootloader macht manchmal> "wunderliche Dinge" mit denen man nicht rechnet. Z.B. mal kurz> irgendwelche Pins als Ausgänge kurzzeitig durchsteuern (Fehlstart)
Zur Sicherheit könnte man zwei Ports so beschalten, dass nur ein
gegenseitiger Pegel das Relais schaltet. Keinen Port mit überlagerter
Programmierfunktion verwenden. Port beim Programmstart als Eingang
definieren. Erst kurz vor dem Zündimpuls wird er als Ausgang definiert.
Dazu muss der Port mit einem niederohmigen Widerstand in den
ungefährlichen Zustand gezogen werden.
Zwei LED vorsehen. Eine zeigt den Programmstatus bereit an. Die Zweite
den Relaiszustand. Somit hat man eine Rückmeldung vor dem Entfernen des
Kurzschlusssteckers.
Ich empfehle ein Reed-Relais (z.B. von Meeder) mit 5V Steuerspannung.
Das braucht ca. 10 mA, sowas kann der Arduino problemlos direkt (Relais
gegen Plus Vcc, Arduino-Pin zieht nach Masse). Gibts sogar mit
integrierter Freilaufdiode ...
Rufus Τ. F. schrieb:> Ich tippe auf "Countdown" mit schöner großer Siebensegmentanzeige> nebendran.
Wozu würde man den Arduino sonst brauchen, zum Zünden genügt
immer noch als letztes Glied ein Kontakt (Halbleiter)...
Mani W. schrieb:> Rufus Τ. F. schrieb:>> Ich tippe auf "Countdown" mit schöner großer Siebensegmentanzeige>> nebendran.>> Wozu würde man den Arduino sonst brauchen, zum Zünden genügt> immer noch als letztes Glied ein Kontakt (Halbleiter)...
Könnte ja auch in Richtung Pyrotechnik und DMX gehen. Das waren so meine
Gedanken dazu.
Frank E. schrieb:> Ich empfehle ein Reed-Relais (z.B. von Meeder) mit 5V Steuerspannung.> Das braucht ca. 10 mA, sowas kann der Arduino problemlos direkt (Relais> gegen Plus Vcc, Arduino-Pin zieht nach Masse). Gibts sogar mit> integrierter Freilaufdiode ...
Kann ein Reed Relais nicht auch schon bei Erschütterung auslösen?
Wie aber anfangs schon erwähnt würde ich die Zündpille erst kurz vor
Start wenn die Konstruktion fertig aufgebaut ist anschließen, im
Optimalfall mit Kurzschlusssteckern wie bei Airbags welche die beiden
Leitungen der Zündpille gegeneinander kurzschließt im unangeschlossenen
Zustand.
Zum auslösen würde ich zwei in Reihe geschaltete Relais nehmen, eins
gesteuert vom Arduino und das andere von einem Kippschalter mit
Sicherheitsklappe. Das durch den Schalter gesteuerte sollte 2 Schließer
haben, so könnte man den Arduino ein Signal geben das der Countdown das
zählen beginnen soll solange der Schalter in Zündposition steht, hat den
Vorteil das man den Countdown auch sicher abbrechen kann und auch wenn
der Controller spinnt oder hängt die Zündung nur losgehen kann wenn der
Zündschalter aktiv ist.
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