Ich betreue eine Immobilie mit einer Brandmeldezentrale. An der Brandmeldezentrale ist nun das TFT-Display defekt, es ist vom Kontrast total blass sodass man nichts mehr erkennen kann. Laut Hersteller “Esser“ gibt es das Display als Ersatzteil nicht mehr. Und die Wartungsfirma möchte für eine komplette neue BMZ 18.000 Euro. Muss ich jetzt tatsächlich aufgrund eines defekten monocronen 4-Zeilen TFT-Displays, welches in jedem zweiten Taschenrechner für 3,50 Euro verbaut ist eine neuen BMZ für 18.000 Euro kaufen? Gibt es nicht Spezialfirmen die so etwas reparieren können?
Sicherheitsanlage! Wartung/ Reparatur nur durch zertifizierte Fachfirmen! Sicherheit kostet. Du wirst in die Haftung genommen bei Disfunktion und (hohen) Personen- und/oder Sachschäden!!!!
Kontrastspannung des Displays richtig einstellen.
Ersatzteile über übliche Quellen beschaffen und von fach- und scahkundiger Person einbauen lassen.
Jan S. schrieb: > Muss > ich jetzt tatsächlich aufgrund eines defekten monocronen 4-Zeilen > TFT-Displays, welches in jedem zweiten Taschenrechner für 3,50 Euro > verbaut ist eine neuen BMZ für 18.000 Euro kaufen? Genau das, dank der Lobbyarbeit der Hersteller. Gilt auch für Medizinprodukte, Aufzugs- und Heizungssteuerungen und im gesamten Industriebereich sowieso. Eine rein aus Sicherheitssicht völlig ausreichende Lösung wäre, durch kundige Hand ein funktionierendes Display aus einer gebrauchten Zentrale einzubauen. Ist aber verboten, weil es zuwenig Geld bringt. Und ne BMA mit Feuerwehraufschaltung (was glaube ich tautologisch ist) oder gar Schlüsseldepot bekommt niemand außer der Wartungsfirma unbemerkt auf. Bleibt die Frage, ob das Display überhaupt benötigt wird: Vielleicht hängt schon ein Feuerwehrbedienfeld mit Display dran, dann brauchts die Feuerwehr nicht, und der Wartungsdienst soll gefälligst per Programmierkabel dran und einbeinig davorstehend mit dem Laptop auf dem hochgezogenen anderen Knie arbeiten. Für diese kleine Unannehmlichkeit hat der Techniker sicherlich Verständnis, da die Reparatur 18000 Euro kosten würde. :) (Aber ich denke eher, es ist wie beim Auto-TÜV, was dran ist muß funktionieren.)
Jan S. schrieb: > eines defekten monocronen 4-Zeilen TFT-Displays, Das ist mit Sicherheit kein TFT-Display. Monochrome TFT-Displays sind extrem selten, und für reine Textdarstellung wurde so etwas noch nie verwendet. Kannst Du die BMZ deaktivieren und zerlegen, so daß Du Bilder vom Display anfertigen kannst? Nein, das Bild des Displays, wie es durch das Gehäuse des Gerätes zu sehen ist, ist hier nutzlos, es muss das nackte Display sein, mit Platine, Steckverbindern etc. Wenn das ein vierzeiliges Text-Display ist, ist die Wahrscheinlichkeit groß, daß das eines der üblichen HD44780-basierten Displays ist. Die gibt es einerseits wie Sand am Meer, und die haben andererseits einen einstellbaren Kontrast (mit einer am Displaycontroller anzulegenden oft negativen Kontrastpannung). Vielleicht ist in Deinem Gerät ja auch nur der Teil der Elektronik ausgefallen, der diese negative Kontrastspannung erzeugt ... Also: Bild vom Display, Bild von der das Display ansteuernden Elektronik machen. Gut ausleuchten, nicht blitzen, im *.JPG-Format, und auf dem Bild nur die Platine/das Display und nicht zwei Quadratmeter Schreibtischplatte abbilden. Oh, und hier hochladen, zur gemeinsamen Betrachtung/Analyse.
Angehängte Dateien:
-
BMZ.jpg
99 KB
Nein, ich werde die Anlage nicht eigenhändig deaktivieren und zerlegen, wenn das würde ich das der Wartungsfirma überlassen. Die Anlage ist bei der Feuerwehr aufgeschaltet und ich möchte keinen Fehlalarm auslösen. Also das Display wurde Jahr für Jahr immer schwächer, darum glaube ich nicht das es sich um ein Elektronik Problem handelt. Anbei ein Bild vom Display.
Rein aus technischer Sicht (gesetzliche Diskussionen gab schon oben zu Genüge): Entweder wie oben erwähnt Kontrastspannung - da muss ein Poti dafür irgendwo sein, oder die Versorgungsspannung stimmt nicht. Alarm- und Brandmeldeanlagen haben oft eine Pufferung mit Batterie/Akku - diesen Prüfen und bei Defekt tauschen. Ansonsten die Versorgungsspannung könnte auch zu weit unten sein und somit nicht mehr zum eingestellten Kontrast passen. Mein Fazit - Display sieht nicht defekt aus - eher Signale/Spannungen, die reinkommen sind nicht korrekt. Bei "langsam immer schwächer", wie du beschrieben hast, ist das zu 80% Kontrasteinstellung.
Jan S. schrieb: > Das Display ist 4cm Hoch und 14cm Lang. Sieht nach Grafikdisplay 240x64 aus. Da gibts durchaus ältere Modelle ohne Controller/Bildspeicher, die sind kaum mehr zu bekommen. Aber die Kontrastspannung....
Eins noch vergessen: bei Potis bildet sich gerne eine Schicht zwischen der Wiederstandsschicht und dem Schleifer. Schau ob du die Frontmaske abmontieren kannst, ohne Deaktivierung und da dann den Poti siehst. Den müsstest du dann ein paar mal hin und her drehen, damit sich die Schicht löst. Kannst vorab auf den Poti nur leicht drauftippen, Drücken und gucken, obs eine Kontrastveränderung gibt.
Hm, auch wenn das wieder in Richtung Bedenkenträger läuft, aber wenn es blöd läuft heißt es: DEN LETZTEN BEIßEN DIE HUNDE!!! Ich würde mir das ganz genau überlegen, und vor allen wenn eine Immobilie eine BMZ braucht ist diese schon ein wenig größer, und da sollten auch mal die 18k drin sein! Ich höre das Gejammer von den Unternehmern auch täglich, die trotz arm rechnen nicht unter den Höchstteuersatz kommen und so 1/4 Mio versteuern müssen.... (Würde ich auch gerne!) Ganz ehrlich warum sollte ich mir das für ein paar € antun? Der mit dem Höchssteuersatz kennt dich nicht mehr, wenn die Staatsanwaltschaft anrückt, weil jemand zu Tode gekommen ist. Und der Hersteller der BMZ taucht auch weg, weil da jemand dran war. Das dann technisch zu beweisen schaffst die finanziell nicht, also geht es ab in den Bau! (Überspitzt dargestellt...) Überlege dir das GANZ GENAU, und wenn du es immer noch machen willst, würde ich das mit dem Poti anfangen, wenn das nichts hilft, würde ich eher ein paar Firmen kommen lassen um Angebote zu machen, das würde ich dann bei der ersten Firma durchsickern lassen... mfg Gast
So, Hättest du so viele Leute des Hersteller/ Servicepartners bzw. die Zeit in Beschlag genommen, und dann evt. noch durch Abklemmen einen Störungsalarm ausgelöst und der Störungsalarm ggf. gleich durchgeschaltet wird und die roten Autos herbeiruft hast du auch schonmal 2000€ verbrannt, ohne das Problem wirklich gelöst zu haben. Das Beste aber du hast an einer Sicherheitsanlage rumgewerkelt und bist somit Schuldiger im Falle des Falles! Ich finde es ja gut dass die Neugier vorhanden ist bzw. das Engagement ABER hier evt. an der falschen Stelle. Dann werkel doch lieber an deinen Rauchmelder zu Hause rum, da ist das Risko vermutlich besser kalkulierbar.
Jan S. schrieb: > Gibt es nicht Spezialfirmen die so etwas reparieren können? Im einfachsten Fall einen Radio/Fernsehfritzen holen. Die machen sich jedenfalls nicht so in die Hose, ein Gerät zu öffnen, wie es hier herumgeheult wird. Das tut ja schon weh :-( Wasch mich, aber mach mich nicht naß, funktioniert natürlich nicht. Wo steht die Immobilie? Ich bräuchte noch ein wenig Osterurlaub, der ja schon mal finanziert wäre ;-)
_Gast schrieb: > Überlege dir das GANZ GENAU, und wenn du es immer noch machen willst, > würde ich das mit dem Poti anfangen, wenn das nichts hilft, würde ich > eher ein paar Firmen kommen lassen um Angebote zu machen, das würde ich > dann bei der ersten Firma durchsickern lassen... Ach was, einfach die Kirche im Dorf lassen und das Display durch ein Kompatibles tauschen. Sollte halt jemand machen, der schon mal was von "ESD" gehört hat und weiß wo der Lötkolben warm wird. Widerstand schrieb: > Genau das, dank der Lobbyarbeit der Hersteller. Gilt auch für > Medizinprodukte, Aufzugs- und Heizungssteuerungen und im gesamten > Industriebereich sowieso. Was nicht heißt, dass es nicht gemacht wird. Wenn es sachgerecht gemacht wird, ist es haftungsmäßig unkritisch. Wenn der Hersteller den Support eingestellt/eingeschränkt hat, dann gibt es meist keine Alternative. Aber man darf an kritischen Teilen der Steuerung halt nicht kreativ basteln. Wenn man einen 0,5W Metallschichtwiderstand mit 5% Toleranz ersetzen muss, dann muss man den eben durch einen solchigen (geringere Toleranz geht auch) ersetzen und nicht etwa durch einen Kohleschichtwiderstand mit 0,5W und 5% Bei Halbleitern: Gleiches Modell und gleicher Hersteller Displays sind im allgemeinen kein Sicherheitsrelevantes Teil, da kann man notfalls auch durch ein kompatibles von anderen Herstellern ersetzen.
Hah! >Wo steht die Immobilie? Ich bräuchte noch ein wenig Osterurlaub, der ja >schon mal finanziert wäre ;-) Der TE hat uns hier wieder verraten, was er vom Eigentümer bekommt. (450€ Job geringfügig beschäftigt....) >>Wenn man einen 0,5W Metallschichtwiderstand mit 5% Toleranz >>ersetzen muss, dann muss man den eben durch einen solchigen (geringere >>Toleranz geht auch) ersetzen und nicht etwa durch einen >>Kohleschichtwiderstand mit 0,5W und 5% Erwischt, das war ein Sicherungswiderstand!!! >>>Displays sind im allgemeinen kein Sicherheitsrelevantes Teil, da kann >>>man notfalls auch durch ein kompatibles von anderen Herstellern >>>ersetzen. Wenn da jemand nun "6 feet under" liegt und die Staatsanwaltschaft schon die Messer wetzt, behaupte ich als Hersteller das es sicherheitsrelevant ist und um mir das zu beweisen musst du schon Geld in die Hand nehmen, und nicht vergessen, mein Anwalt kennt den Richter... Warum muß ich mich den immer auf den Kopf stellen, damit sich die Geldsäcke (sorry für das Wort) ein paar € sparen können??? ... Ich habe mir mittlerweile angewöhnt erst einmal ganz genau zu prüfen, was bekomme ich dafür, und was blüht mir im schlechtesten Fall! Hört sich hart an, aber bei Geld hört die Freundschaft leider auf, und wenn es um schwedische Gardinen geht, dann wirst du erleben das der Phantasie keine Grenzen gesetzt sind... Und Vorsicht, als Firma gibt es eine Betriebshaftpflicht die einspringt, wenn du das Gericht davon überzeugst, das es nur "fahrlässig" war und nicht "grob fahrlässig" oder "Vorsatz". Als kleiner Privatmann, sieht das schon schlecht aus, vor allen, wenn du versuchst deiner Haftpflicht zu erklären, das es nur ein Gefallen war. (Sobald du € dafür bekommst, kommst du aus dieser Nummer bestimmt nicht mehr raus!!!) Das sollte der TE erst einmal für sich prüfen, und dann eine Nacht drüber schlafen, wenn dann noch alles ok für ihn ist... Warum nicht? Manchmal liegt das Geld auf der Strasse... mfg Gast
m.n. schrieb: > Wo steht die Immobilie? Ich bräuchte noch ein wenig Osterurlaub, der ja > schon mal finanziert wäre ;-) Die Immobilie steht in Köln ist genaugenommen ein Rathaus. D.h. also die 18.000 Euro werden von euch bezahlt :)
Um das ganze Thema mal unabhängig von der letztlichen konkreten Lösung etwas akademisch auszuweiten: Hier sieht man das Display des Nachfolgemodells der BMA: https://www.ebay.de/itm/Esser-IQ-8-Control-C-M-Bedienfeld-/132460724368 Eventuell erkennt ja jemand den LCD-Typ. Hier gibs die Bedienungs- und Installationsanleitung für die hier inkriminierte Essertronic. https://doku.tu-clausthal.de/lib/exe/fetch.php?media=telekommunikation:telefone:bedinstanltg_brandmeldesystem_8000.pdf (um den exakten Typ könnte man noch streiten.) Zwei wichtige Punkte daraus: -Es gibt eine Funktion Lampentest, die das Display komplett auf schwarz schaltet. Hilft eventuell bei der Beurteilung, auch wenn sie natürlich nichts heilt. -Die Anzeigeplatine ist ein eigenes Modul, getrennt von der Basiskarte mit der CPU, das vom Hersteller (früher einmal) so angeboten wurde. Also ist der Austausch eines Gesamtmoduls grundsätzlich vorgesehen und zulässig. Auch wenn sowas wahrscheinlich mal 500 Euro gekostet hat, ist es doch ein deutlich kleineres und günstigeres Teil als die Gesamtanlage. Vor allem vermutlich mit fast ohne Konfigurationsarbeit zu tauschen. Daraus ergibt sich die Frage, wo das ausgetauschte Gesamtmodul herkommen muß. Bei einem Medizinprodukt wäre es einfach: Originalversiegelt direkt vom Hersteller (prinzipiell jedenfalls). Bei BMA ist das vermutlich nicht geregelt. Ergo: Wenn ein Errichter sich 20 Altzentralen ins Regal stellt und für gute Kunden fachgerecht ausschlachtet, ist das zulässig. Weil das hat er beim Hersteller gelernt. Und es gibt eine eigene Herstelleranleitung für den Austausch. Und die Module haben eigene Prüf/Selbsttestfunktionen. Also wenn nach dem Einbau alle Pixel hell und dunkel werden können und alle Tasten funktionieren, dürfte ales in Butter sein. Die nächste Stufe wäre nur noch die Frage, wie dieses funktionierende gebrauchte Modul behandelt worden sein muß, falls es zuvor einmal nicht mehr funktioniert hat. Das wird der Errichterbetrieb mit sich ausmachen müssen. Ich tippe mal stark je weiter ostwärts desto lockerer. :) Irgendwo drei neue Lötstellen und ein Poti wo der Datecode zu jung ist... Vorteil "Rathaus": Die können gut in Amtshilfe mit der Feuerwehr, und die weiß wo gerade genau so eine Altanlage weggeworfen wird, weil sie nämlich zur Inbetriebnahme der neuen eingebunden wird. :) Nachteil Rathaus: Bürokratie. An einer Feuerwehraufschaltung hängt zwangsweise ein Wartungsvertrag, ich nehme an auch in Köln, vermutlich langjährig. Allerdings wird diese Firma auch städtische Schulen und Kindergärten und Tiefgaragen und Krankenhäuser betreuen und das auch weiterhin machen wollen. Es ist also eher politischer denn technischer Druck nötig, die Firma dazu zu bringen, doch noch so eine Modulplatine zu finden. Zuletzt wurde eine (sehr wahrscheinlich) passende komplette Anzeigeeinheit im Januar für 60 Euro verkauft. https://www.ebay.de/itm/Esser-Essertronic-8008-Bedienteil-Display-Brandmeldeanlage-BMA-/282701856050 (Auf dem Rückseitenfoto erkennt man die 2-reihige Pfostenleiste vom Display.) Und der hier (nein, ich bins nicht und auch weder bekannt noch verschwägert) wird seine komplette baugleiche Anlage den abgelaufenen Auktionen nach seit Monaten nicht los: https://www.ebay.de/itm/173236399371 99 Euro, ein echtes Schnäppchen. Achtung, läuft nur noch 2 Tage! (Ich hoffe, hier bricht jetzt deshalb kein Bieterwettstreit aus.) Würde ich in Deinem Fall schon aus Jux und Dollerei kaufen, um mal mit einer echten BMA daheim spielen zu können. Wenn das Display gut funktioniert, stellst Du das ganze Ding Deinem Chef auf den Tisch und gibst ihm den Auftrag, die Wartungsfirma zum Austausch der Displays zu bewegen. Soll sie halt 500 Euro verlangen für die real benötigte halbe Stunde. Macht sie ja eh schon seit Jahren, weil öffentliche Hand. :) Modultausch macht auch deshalb Sinn, weil bei ganz abgeschalteter Anlage vermutlich eine Brandwache oder sowas nötig ist, und dann sind 99 Euro eher das, was die Feuerwehr pro Mann und Stunde in Rechnung stellt. Hinterher kannst Du dann mit dem getauschten bleichen Modul nochmal hier aufschlagen und Dir Tipps holen. (Und wenn der Ebay-Kauf und Tausch aufgrund meines Tips funktioniert, laß ich mich wenn ich das nächste mal zum Karneval in Köln bin, gerne vom Bürgermeister persönlich im Ratskeller bewirten.)
Widerstand schrieb: > Hier sieht man das Display des Nachfolgemodells der BMA: > Ebay-Artikel Nr. 132460724368 > Eventuell erkennt ja jemand den LCD-Typ. https://www.ebay.de/itm/Powertip-LCD-Grafik-Display-24064-GLCD-240-64-PG24064E-PD-T6963C-1-Stuck/311819406726
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.