Ich betreue eine Immobilie mit einer Brandmeldezentrale.
An der Brandmeldezentrale ist nun das TFT-Display defekt, es ist vom
Kontrast total blass sodass man nichts mehr erkennen kann. Laut
Hersteller “Esser“ gibt es das Display als Ersatzteil nicht mehr. Und
die Wartungsfirma möchte für eine komplette neue BMZ 18.000 Euro. Muss
ich jetzt tatsächlich aufgrund eines defekten monocronen 4-Zeilen
TFT-Displays, welches in jedem zweiten Taschenrechner für 3,50 Euro
verbaut ist eine neuen BMZ für 18.000 Euro kaufen?
Gibt es nicht Spezialfirmen die so etwas reparieren können?
Sicherheitsanlage!
Wartung/ Reparatur nur durch zertifizierte Fachfirmen!
Sicherheit kostet.
Du wirst in die Haftung genommen bei Disfunktion und (hohen) Personen-
und/oder Sachschäden!!!!
Jan S. schrieb:> Muss> ich jetzt tatsächlich aufgrund eines defekten monocronen 4-Zeilen> TFT-Displays, welches in jedem zweiten Taschenrechner für 3,50 Euro> verbaut ist eine neuen BMZ für 18.000 Euro kaufen?
Genau das, dank der Lobbyarbeit der Hersteller. Gilt auch für
Medizinprodukte, Aufzugs- und Heizungssteuerungen und im gesamten
Industriebereich sowieso.
Eine rein aus Sicherheitssicht völlig ausreichende Lösung wäre, durch
kundige Hand ein funktionierendes Display aus einer gebrauchten Zentrale
einzubauen. Ist aber verboten, weil es zuwenig Geld bringt. Und ne BMA
mit Feuerwehraufschaltung (was glaube ich tautologisch ist) oder gar
Schlüsseldepot bekommt niemand außer der Wartungsfirma unbemerkt auf.
Bleibt die Frage, ob das Display überhaupt benötigt wird: Vielleicht
hängt schon ein Feuerwehrbedienfeld mit Display dran, dann brauchts die
Feuerwehr nicht, und der Wartungsdienst soll gefälligst per
Programmierkabel dran und einbeinig davorstehend mit dem Laptop auf dem
hochgezogenen anderen Knie arbeiten. Für diese kleine Unannehmlichkeit
hat der Techniker sicherlich Verständnis, da die Reparatur 18000 Euro
kosten würde. :)
(Aber ich denke eher, es ist wie beim Auto-TÜV, was dran ist muß
funktionieren.)
Jan S. schrieb:> eines defekten monocronen 4-Zeilen TFT-Displays,
Das ist mit Sicherheit kein TFT-Display.
Monochrome TFT-Displays sind extrem selten, und für reine
Textdarstellung wurde so etwas noch nie verwendet.
Kannst Du die BMZ deaktivieren und zerlegen, so daß Du Bilder vom
Display anfertigen kannst?
Nein, das Bild des Displays, wie es durch das Gehäuse des Gerätes zu
sehen ist, ist hier nutzlos, es muss das nackte Display sein, mit
Platine, Steckverbindern etc.
Wenn das ein vierzeiliges Text-Display ist, ist die Wahrscheinlichkeit
groß, daß das eines der üblichen HD44780-basierten Displays ist. Die
gibt es einerseits wie Sand am Meer, und die haben andererseits einen
einstellbaren Kontrast (mit einer am Displaycontroller anzulegenden oft
negativen Kontrastpannung). Vielleicht ist in Deinem Gerät ja auch nur
der Teil der Elektronik ausgefallen, der diese negative Kontrastspannung
erzeugt ...
Also: Bild vom Display, Bild von der das Display ansteuernden Elektronik
machen. Gut ausleuchten, nicht blitzen, im *.JPG-Format, und auf dem
Bild nur die Platine/das Display und nicht zwei Quadratmeter
Schreibtischplatte abbilden.
Oh, und hier hochladen, zur gemeinsamen Betrachtung/Analyse.
Nein, ich werde die Anlage nicht eigenhändig deaktivieren und zerlegen,
wenn das würde ich das der Wartungsfirma überlassen. Die Anlage ist bei
der Feuerwehr aufgeschaltet und ich möchte keinen Fehlalarm auslösen.
Also das Display wurde Jahr für Jahr immer schwächer, darum glaube ich
nicht das es sich um ein Elektronik Problem handelt.
Anbei ein Bild vom Display.
Rein aus technischer Sicht (gesetzliche Diskussionen gab schon oben zu
Genüge):
Entweder wie oben erwähnt Kontrastspannung - da muss ein Poti dafür
irgendwo sein, oder die Versorgungsspannung stimmt nicht. Alarm- und
Brandmeldeanlagen haben oft eine Pufferung mit Batterie/Akku - diesen
Prüfen und bei Defekt tauschen. Ansonsten die Versorgungsspannung könnte
auch zu weit unten sein und somit nicht mehr zum eingestellten Kontrast
passen.
Mein Fazit - Display sieht nicht defekt aus - eher Signale/Spannungen,
die reinkommen sind nicht korrekt. Bei "langsam immer schwächer", wie du
beschrieben hast, ist das zu 80% Kontrasteinstellung.
Jan S. schrieb:> Das Display ist 4cm Hoch und 14cm Lang.
Sieht nach Grafikdisplay 240x64 aus. Da gibts durchaus ältere Modelle
ohne Controller/Bildspeicher, die sind kaum mehr zu bekommen.
Aber die Kontrastspannung....
Eins noch vergessen:
bei Potis bildet sich gerne eine Schicht zwischen der
Wiederstandsschicht und dem Schleifer. Schau ob du die Frontmaske
abmontieren kannst, ohne Deaktivierung und da dann den Poti siehst. Den
müsstest du dann ein paar mal hin und her drehen, damit sich die Schicht
löst. Kannst vorab auf den Poti nur leicht drauftippen, Drücken und
gucken, obs eine Kontrastveränderung gibt.
Hm,
auch wenn das wieder in Richtung Bedenkenträger läuft, aber wenn es blöd
läuft heißt es: DEN LETZTEN BEIßEN DIE HUNDE!!!
Ich würde mir das ganz genau überlegen, und vor allen wenn eine
Immobilie eine BMZ braucht ist diese schon ein wenig größer, und da
sollten auch mal die 18k drin sein!
Ich höre das Gejammer von den Unternehmern auch täglich, die trotz arm
rechnen nicht unter den Höchstteuersatz kommen und so 1/4 Mio versteuern
müssen.... (Würde ich auch gerne!)
Ganz ehrlich warum sollte ich mir das für ein paar € antun?
Der mit dem Höchssteuersatz kennt dich nicht mehr, wenn die
Staatsanwaltschaft anrückt, weil jemand zu Tode gekommen ist. Und der
Hersteller der BMZ taucht auch weg, weil da jemand dran war. Das dann
technisch zu beweisen schaffst die finanziell nicht, also geht es ab in
den Bau! (Überspitzt dargestellt...)
Überlege dir das GANZ GENAU, und wenn du es immer noch machen willst,
würde ich das mit dem Poti anfangen, wenn das nichts hilft, würde ich
eher ein paar Firmen kommen lassen um Angebote zu machen, das würde ich
dann bei der ersten Firma durchsickern lassen...
mfg
Gast
So,
Hättest du so viele Leute des Hersteller/ Servicepartners bzw. die Zeit
in Beschlag genommen, und dann evt. noch durch Abklemmen einen
Störungsalarm ausgelöst und der Störungsalarm ggf. gleich
durchgeschaltet wird und die roten Autos herbeiruft hast du auch
schonmal 2000€ verbrannt, ohne das Problem wirklich gelöst zu haben.
Das Beste aber du hast an einer Sicherheitsanlage rumgewerkelt und bist
somit Schuldiger im Falle des Falles!
Ich finde es ja gut dass die Neugier vorhanden ist bzw. das Engagement
ABER hier evt. an der falschen Stelle.
Dann werkel doch lieber an deinen Rauchmelder zu Hause rum, da ist das
Risko vermutlich besser kalkulierbar.
Jan S. schrieb:> Gibt es nicht Spezialfirmen die so etwas reparieren können?
Im einfachsten Fall einen Radio/Fernsehfritzen holen. Die machen sich
jedenfalls nicht so in die Hose, ein Gerät zu öffnen, wie es hier
herumgeheult wird. Das tut ja schon weh :-(
Wasch mich, aber mach mich nicht naß, funktioniert natürlich nicht.
Wo steht die Immobilie? Ich bräuchte noch ein wenig Osterurlaub, der ja
schon mal finanziert wäre ;-)
_Gast schrieb:> Überlege dir das GANZ GENAU, und wenn du es immer noch machen willst,> würde ich das mit dem Poti anfangen, wenn das nichts hilft, würde ich> eher ein paar Firmen kommen lassen um Angebote zu machen, das würde ich> dann bei der ersten Firma durchsickern lassen...
Ach was, einfach die Kirche im Dorf lassen und das Display durch ein
Kompatibles tauschen.
Sollte halt jemand machen, der schon mal was von "ESD" gehört hat und
weiß wo der Lötkolben warm wird.
Widerstand schrieb:> Genau das, dank der Lobbyarbeit der Hersteller. Gilt auch für> Medizinprodukte, Aufzugs- und Heizungssteuerungen und im gesamten> Industriebereich sowieso.
Was nicht heißt, dass es nicht gemacht wird. Wenn es sachgerecht gemacht
wird, ist es haftungsmäßig unkritisch. Wenn der Hersteller den Support
eingestellt/eingeschränkt hat, dann gibt es meist keine Alternative.
Aber man darf an kritischen Teilen der Steuerung halt nicht kreativ
basteln. Wenn man einen 0,5W Metallschichtwiderstand mit 5% Toleranz
ersetzen muss, dann muss man den eben durch einen solchigen (geringere
Toleranz geht auch) ersetzen und nicht etwa durch einen
Kohleschichtwiderstand mit 0,5W und 5%
Bei Halbleitern: Gleiches Modell und gleicher Hersteller
Displays sind im allgemeinen kein Sicherheitsrelevantes Teil, da kann
man notfalls auch durch ein kompatibles von anderen Herstellern
ersetzen.
Hah!
>Wo steht die Immobilie? Ich bräuchte noch ein wenig Osterurlaub, der ja>schon mal finanziert wäre ;-)
Der TE hat uns hier wieder verraten, was er vom Eigentümer bekommt.
(450€ Job geringfügig beschäftigt....)
>>Wenn man einen 0,5W Metallschichtwiderstand mit 5% Toleranz>>ersetzen muss, dann muss man den eben durch einen solchigen (geringere>>Toleranz geht auch) ersetzen und nicht etwa durch einen>>Kohleschichtwiderstand mit 0,5W und 5%
Erwischt, das war ein Sicherungswiderstand!!!
>>>Displays sind im allgemeinen kein Sicherheitsrelevantes Teil, da kann>>>man notfalls auch durch ein kompatibles von anderen Herstellern>>>ersetzen.
Wenn da jemand nun "6 feet under" liegt und die Staatsanwaltschaft schon
die Messer wetzt, behaupte ich als Hersteller das es sicherheitsrelevant
ist und um mir das zu beweisen musst du schon Geld in die Hand nehmen,
und nicht vergessen, mein Anwalt kennt den Richter...
Warum muß ich mich den immer auf den Kopf stellen, damit sich die
Geldsäcke (sorry für das Wort) ein paar € sparen können???
...
Ich habe mir mittlerweile angewöhnt erst einmal ganz genau zu prüfen,
was bekomme ich dafür, und was blüht mir im schlechtesten Fall!
Hört sich hart an, aber bei Geld hört die Freundschaft leider auf, und
wenn es um schwedische Gardinen geht, dann wirst du erleben das der
Phantasie keine Grenzen gesetzt sind...
Und Vorsicht, als Firma gibt es eine Betriebshaftpflicht die einspringt,
wenn du das Gericht davon überzeugst, das es nur "fahrlässig" war und
nicht "grob fahrlässig" oder "Vorsatz".
Als kleiner Privatmann, sieht das schon schlecht aus, vor allen, wenn du
versuchst deiner Haftpflicht zu erklären, das es nur ein Gefallen war.
(Sobald du € dafür bekommst, kommst du aus dieser Nummer bestimmt nicht
mehr raus!!!)
Das sollte der TE erst einmal für sich prüfen, und dann eine Nacht
drüber schlafen, wenn dann noch alles ok für ihn ist...
Warum nicht?
Manchmal liegt das Geld auf der Strasse...
mfg
Gast
m.n. schrieb:> Wo steht die Immobilie? Ich bräuchte noch ein wenig Osterurlaub, der ja> schon mal finanziert wäre ;-)
Die Immobilie steht in Köln ist genaugenommen ein Rathaus. D.h. also die
18.000 Euro werden von euch bezahlt :)
Um das ganze Thema mal unabhängig von der letztlichen konkreten Lösung
etwas akademisch auszuweiten:
Hier sieht man das Display des Nachfolgemodells der BMA:
https://www.ebay.de/itm/Esser-IQ-8-Control-C-M-Bedienfeld-/132460724368
Eventuell erkennt ja jemand den LCD-Typ.
Hier gibs die Bedienungs- und Installationsanleitung für die hier
inkriminierte Essertronic.
https://doku.tu-clausthal.de/lib/exe/fetch.php?media=telekommunikation:telefone:bedinstanltg_brandmeldesystem_8000.pdf
(um den exakten Typ könnte man noch streiten.)
Zwei wichtige Punkte daraus:
-Es gibt eine Funktion Lampentest, die das Display komplett auf schwarz
schaltet. Hilft eventuell bei der Beurteilung, auch wenn sie natürlich
nichts heilt.
-Die Anzeigeplatine ist ein eigenes Modul, getrennt von der Basiskarte
mit der CPU, das vom Hersteller (früher einmal) so angeboten wurde. Also
ist der Austausch eines Gesamtmoduls grundsätzlich vorgesehen und
zulässig. Auch wenn sowas wahrscheinlich mal 500 Euro gekostet hat, ist
es doch ein deutlich kleineres und günstigeres Teil als die
Gesamtanlage. Vor allem vermutlich mit fast ohne Konfigurationsarbeit zu
tauschen.
Daraus ergibt sich die Frage, wo das ausgetauschte Gesamtmodul herkommen
muß. Bei einem Medizinprodukt wäre es einfach: Originalversiegelt direkt
vom Hersteller (prinzipiell jedenfalls).
Bei BMA ist das vermutlich nicht geregelt. Ergo: Wenn ein Errichter sich
20 Altzentralen ins Regal stellt und für gute Kunden fachgerecht
ausschlachtet, ist das zulässig. Weil das hat er beim Hersteller
gelernt. Und es gibt eine eigene Herstelleranleitung für den Austausch.
Und die Module haben eigene Prüf/Selbsttestfunktionen. Also wenn nach
dem Einbau alle Pixel hell und dunkel werden können und alle Tasten
funktionieren, dürfte ales in Butter sein.
Die nächste Stufe wäre nur noch die Frage, wie dieses funktionierende
gebrauchte Modul behandelt worden sein muß, falls es zuvor einmal nicht
mehr funktioniert hat. Das wird der Errichterbetrieb mit sich ausmachen
müssen. Ich tippe mal stark je weiter ostwärts desto lockerer. :)
Irgendwo drei neue Lötstellen und ein Poti wo der Datecode zu jung
ist...
Vorteil "Rathaus": Die können gut in Amtshilfe mit der Feuerwehr, und
die weiß wo gerade genau so eine Altanlage weggeworfen wird, weil sie
nämlich zur Inbetriebnahme der neuen eingebunden wird. :)
Nachteil Rathaus: Bürokratie. An einer Feuerwehraufschaltung hängt
zwangsweise ein Wartungsvertrag, ich nehme an auch in Köln, vermutlich
langjährig. Allerdings wird diese Firma auch städtische Schulen und
Kindergärten und Tiefgaragen und Krankenhäuser betreuen und das auch
weiterhin machen wollen.
Es ist also eher politischer denn technischer Druck nötig, die Firma
dazu zu bringen, doch noch so eine Modulplatine zu finden.
Zuletzt wurde eine (sehr wahrscheinlich) passende komplette
Anzeigeeinheit im Januar für 60 Euro verkauft.
https://www.ebay.de/itm/Esser-Essertronic-8008-Bedienteil-Display-Brandmeldeanlage-BMA-/282701856050
(Auf dem Rückseitenfoto erkennt man die 2-reihige Pfostenleiste vom
Display.)
Und der hier (nein, ich bins nicht und auch weder bekannt noch
verschwägert) wird seine komplette baugleiche Anlage den abgelaufenen
Auktionen nach seit Monaten nicht los:
https://www.ebay.de/itm/173236399371
99 Euro, ein echtes Schnäppchen. Achtung, läuft nur noch 2 Tage! (Ich
hoffe, hier bricht jetzt deshalb kein Bieterwettstreit aus.)
Würde ich in Deinem Fall schon aus Jux und Dollerei kaufen, um mal mit
einer echten BMA daheim spielen zu können. Wenn das Display gut
funktioniert, stellst Du das ganze Ding Deinem Chef auf den Tisch und
gibst ihm den Auftrag, die Wartungsfirma zum Austausch der Displays zu
bewegen. Soll sie halt 500 Euro verlangen für die real benötigte halbe
Stunde. Macht sie ja eh schon seit Jahren, weil öffentliche Hand. :)
Modultausch macht auch deshalb Sinn, weil bei ganz abgeschalteter Anlage
vermutlich eine Brandwache oder sowas nötig ist, und dann sind 99 Euro
eher das, was die Feuerwehr pro Mann und Stunde in Rechnung stellt.
Hinterher kannst Du dann mit dem getauschten bleichen Modul nochmal hier
aufschlagen und Dir Tipps holen.
(Und wenn der Ebay-Kauf und Tausch aufgrund meines Tips funktioniert,
laß ich mich wenn ich das nächste mal zum Karneval in Köln bin, gerne
vom Bürgermeister persönlich im Ratskeller bewirten.)
