Hallo Zusammen Ich habe mir für ein Verstärkerprojekt folgenden Ringkerntrafo gekauft: 160/2x24V Ringkerntransformator von Block. Datenblatt => http://www.block.eu/de_DE/products/2883629.htm Wie im Datenblatt beschrieben, habe ich auf der Primärseite violett und weiss zusammengehängt und blau und braun an eine C13-Buchse. Den Ausgang habe ich vorerst offen gelassen und wollte die Spannung an den sekundären Wicklungen zuerst messen. Allerdings fing der Trafo beim Einstecken an zu Brummen und wurde sehr heiss. Bevor ich Ausstecken konnte, kam der FI... Kann es sein, dass ich einen defekten Trafo habe? Ich habe mit dem Multimeter keine falschen Verbindungen feststellen können. Ebenfalls habe ich die Widerstände der Wicklungen (4.3 Ohm Primär und 0.3 Ohm Sekundär) gemessen. Muss zwingend eine Last auf der sekundären Seite angeschlossen sein um deren Spannung messen zu können? Vielen Dank für jede Hilfe Gruss Raphael
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mach mal ein foto von deinem aufbau. wenn der rcd auslöst stimmt etwas ganz gewaltig nicht
Raphael schrieb: > Allerdings fing der Trafo beim Einstecken an zu Brummen und wurde sehr > heiss. Bevor ich Ausstecken konnte, kam der FI... Deine Buchse schaut NICHT RICHTIG BEDRAHTET aus!!!
24V-Transformatoren und C13-Buchse? Selbst mein Sohnemann hat erkannt, dass das zusammen nichts werden kann und der ist erst 14!
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Mani W. schrieb: > Raphael schrieb: >> Allerdings fing der Trafo beim Einstecken an zu Brummen und wurde sehr >> heiss. Bevor ich Ausstecken konnte, kam der FI... > > Deine Buchse schaut NICHT RICHTIG BEDRAHTET aus!!! Ich hab die Erdverbindung an der Buchse offen gelassen. Die anderen beiden können ja beliebig vertauscht werden. Habe ich etwas übersehen?
Raphael schrieb: > Ich hab die Erdverbindung an der Buchse offen gelassen. Schaut gut aus... Hast Du die Spannung an Deiner Steckdose mal gemessen, ich hoffe Du hast kein Nullproblem... Raphael schrieb: > Bevor ich Ausstecken konnte, kam der FI... Sicher der FI oder doch nur der Leitungsschutzschalter (LSS)?
Mani W. schrieb: > Leitungsschutzschalter Mani W. schrieb: > Schaut gut aus... > > Hast Du die Spannung an Deiner Steckdose mal gemessen, ich hoffe > Du hast kein Nullproblem... Ich hab mit dem gleichen Kabel ein Meanwell-Netzteil getestet. Das funktioniert problemlos. > Raphael schrieb: >> Bevor ich Ausstecken konnte, kam der FI... > > Sicher der FI oder doch nur der Leitungsschutzschalter (LSS)? Oh wow ja du hast Recht das ist gar kein FI.
Würde das bedeuten, dass der Einschaltstrom vom Ringtrafo einfach zu hoch ist? Wie würde man das verhindern?
Raphael schrieb: > Muss zwingend eine Last auf der sekundären Seite angeschlossen sein um > deren Spannung messen zu können? Nein, du misst halt die Leerlaufspannung. Deine Verschaltung sieht richtig aus, die Messwerte sind auch plausibel, die C13 Buchse kann ich nicht bewerten, da aber kein Schugzl.iter verlegt ist kann es eigentlich keinen FI reissen
Raphael schrieb: > Einschaltstrom > Wie würde man das verhindern? Für einen ersten Test eine große Glühlampe in Reihe vor den Trafo, 100 oder mehr Watt.
Raphael schrieb: > Allerdings fing der Trafo beim Einstecken an zu Brummen und wurde sehr > heiss. Bevor ich Ausstecken konnte, kam der FI... Das hat mit Einschaltstrom nichts mehr zu tun... Wenn der Trafo heiß wird, dann hat das andere Gründe... Z.B. falsche Wicklungen, was aber in Deinem Fall laut Plan nicht so ist... Oder Kurzschluss in der Primärwicklung... Hänge mal einen 10 K Widerstand an einen und den anderen Ausgang und miss die Leerlaufspannung nach dem Einschalten... Ich schätze, das ist ein seltener Fall von Montagsprodukten...
Ich denke da sind die Farben der Anschlußdrähte vertauscht - versuch einmal braun mit weiß zu verbinden und an violett und blau die 230V anzulegen. Glühbirne in Reihe schalten = guter Tipp - sollte nicht leuchten !
maxi schrieb: > Ich denke da sind die Farben der Anschlußdrähte vertauscht Mani W. schrieb: > Ich schätze, das ist ein seltener Fall von Montagsprodukten... Dem kann ich mich nur anschließen.... Sekundär natürlich. ;) Brummen, OK. Sicherung fliegt, OK. (3kVA, Sicherung unbekannt) Trafo wird sehr Heiß, KO. Was verstehst du unter "wurde sehr heiss", Fingerverbrand, Rauch...?
Hast du eventl deutlich über 230V auf der Steckdose? Kann es geben, vom Elektriker 2 Phasen angeklemmt gekriegt bzw. Nullpunktsverschiebung. Bei zu hoher Spannung geht der Kern in Sättigung. Interessehalber: Wenn ich c13 googel, kommen Bilder von Kaltgerätesteckern. Die haben 3 Anschlüsse. Auf deinem Steckerbild meine ich 4 zu sehen. ???
Ich hab den Fehler gefunden! Es ist ein Kurzschluss zwischen den beiden Eingangsspulen. (Gemessener Widerstand um die 1 Ohm) Hätte ich im Nachhinein auch mal vorher messen sollen. Der Trafo wurde sehr heiss irgendwo zwischen nicht mehr berührbar und Fingerverbrennung. Das Teil kommt direkt nach Ostern zurück zum Verkäufer. Danke vielmals für eure Hilfe!
maxi schrieb: > Ich denke da sind die Farben der Anschlußdrähte vertauscht Wenn dem so wäre bei intaktem Trafo, dann würde gar nichts passieren, auch auf der Sekundärseite nicht herauskommen, was von Bedeutung wäre...
Raphael schrieb: > Ich hab den Fehler gefunden! Es ist ein Kurzschluss zwischen den beiden > Eingangsspulen. (Gemessener Widerstand um die 1 Ohm) Jetzt ja, vorher wohl nicht. Es sieht sehr danach aus, dass der Hersteller die Farben vertauscht hat, und als Folge ging der Trafo beim ersten Inbetriebnehmen kaputt.
Raphael schrieb: > Ich hab den Fehler gefunden! Es ist ein Kurzschluss zwischen den beiden > Eingangsspulen. Wenigstens hat er kein Osterfeuer ausgelöst... So long, Cowboys! Mani
Noch eine Frage: was für eine Sicherung steckt denn in der C13 Buchse?
MG schrieb: > Interessehalber: Wenn ich c13 googel, kommen Bilder von > Kaltgerätesteckern. Die haben 3 Anschlüsse. Auf deinem Steckerbild meine > ich 4 zu sehen. ??? Der vermeintliche vierte Anschluss ist keiner. Diese C13-Buchse hat noch eine Sicherung integriert. hinz schrieb: > Noch eine Frage: was für eine Sicherung steckt denn in der C13 > Buchse? Da ist momentan eine Träge 6A Sicherung drin.
Raphael schrieb: > Das Teil kommt direkt nach Ostern zurück zum Verkäufer. Was für ein Versender? Privat ? Ein neuer Trafo von BLOCK und Windungsschluß, sehr unwahrscheinlich.
Raphael schrieb: > Da ist momentan eine Träge 6A Sicherung drin. Hättest eine angemessene einsetzen sollen, dannn würde der Trafo noch leben.
Schon geprueft ob die Serienschaltung der Primaerwicklung stimmt! Wenn die zweite Wicklung gegenphasig arbeitet, dann werden die Wicklungen auch zu heiss.
Mit einer 1,5V Batterie Widerstand und LED (Manueller Fly Back beim Trennen von der Batterie) kann die Polarität der Wicklungen vorher geptueft werden.
Lt.Schaltplan gehört violett und weiß zusammen. So ist auch sein Bild. Ab in die Kiste und zurück zum Händler.
Dieter schrieb: > Wenn die zweite Wicklung gegenphasig arbeitet, dann werden die > Wicklungen auch zu heiss. ????
Beitrag #5371741 wurde von einem Moderator gelöscht.
Dieter schrieb: > Wenn die zweite Wicklung gegenphasig arbeitet, dann werden die > Wicklungen auch zu heiss. So ein Quatsch. Die Sicherung löst aus. Es wird dunkel.
Beitrag #5371753 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5371759 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5371762 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5371783 wurde von einem Moderator gelöscht.
> der schreckliche Sven schrieb: >> Dieter schrieb: >>> Wenn die zweite Wicklung gegenphasig arbeitet, dann werden die >>> Wicklungen auch zu heiss. >> >> So ein Quatsch. >> Die Sicherung löst aus. >> Es wird dunkel. Wenn beide Wicklungen in Reihe 9 Ohm bei DC haben, und nicht bifilar gewickelt wurden, (die weitere Zuleitungswiderstände sind unbekannt) und mit AC betrieben werden, dann löst die 10A Sicherung relativ zuverlässig aus, aber die 16A Sicherung kann sich noch zieren. (Siehe Auslöse-Charakteristiken für Sicherungsautomaten in einschlägigen Fachbüchern).
Dieter schrieb: > Wenn beide Wicklungen in Reihe 9 Ohm bei DC haben, und nicht bifilar > gewickelt wurden, (die weitere Zuleitungswiderstände sind unbekannt) und > mit AC betrieben werden, dann löst die 10A Sicherung relativ zuverlässig > aus, aber die 16A Sicherung kann sich noch zieren. Woher diese Weisheit?
Eine Vermutung: da der Hersteller eine Isolationsprüfung vornehmen muss, hat der Trafo ziemlich sicher das Werk in einwandfreiem Zustand verlassen. Es kommt also ein Transportschaden in Frage, oder Raphael hat uns nicht die ganze Geschichte erzählt. Zur Sicherung: 6A oder 6,3? Bis diese auslöst, vergeht einige Zeit. Es ist ein Irrglaube, dass eine Sicherung den Strom auf 6A begrenzt. Welche Sicherung wird im Datenblatt empfohlen? Verbuche es aufs Konto Lehrgeld.
Ganz einfach: Das mit der 6A Sicherung nur überflogen und wie viele Überbrücken diese, weil eine Ersatzsicherung nicht parat liegt und dann bleiben nur noch die Sicherungen vom Haus.
Beitrag #5372165 wurde von einem Moderator gelöscht.
Was hängt/hing als Last sekundär dran? Wie zyxw vermutet, wurde wohl nicht alles mitgeteilt. Sicher, dass kein Kurzschluss am Ausgang hängt? Ohne Last, ohne Snubberschaltung am Schalter, schon mal die Isolation zerschossen (Ringkern) beim harten abschalten mit einem guten und schnellen Ausschalter der 2...4kV Isolationsspannung schafft?
Raphael schrieb: > Ich hab den Fehler gefunden! Es ist ein Kurzschluss zwischen den beiden > Eingangsspulen. (Gemessener Widerstand um die 1 Ohm) Mani W. schrieb: > Oder Kurzschluss in der Primärwicklung... Alles klar jetzt?
Habe mir jetzt nicht alles durchgelesen. Aber dein "Fehlerbild" passt zu einem Trafo mit Mittelabgriff (den zu ja durch das verbinden zweier Leitungen erhälst), welcher einen anderen Brückengleichrichter erfordert als ein Trafo ohne diesen Mittelabgriff. Natürlich kann das nur sein, wenn du auch einen Brückengleichrichter dahinterschaltest. Hierzu einfach mal das hier durchlesen: http://www.hifi-forum.de/viewthread-71-10675.html Hoffe, dass es hilft. Habe gerade keine Zeit, alles durchzulesen.
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Bearbeitet durch User
Sim J. schrieb: > Habe gerade keine Zeit, alles durchzulesen. Aber genug Zeit, einen sinnlosen Kommentar bezusondern?
War ja klar, dass ich mich dafür jetzt rechtfertigen muss. Es war einfach ein Hinweis, der helfen könnte. Lieber gebe ich einen Hinweis, der sich nicht bestätigt, als nichts zu schreiben. In diesem Sinne Schönen Restfeiertag (:
Sim J. schrieb: > War ja klar, dass ich mich dafür jetzt rechtfertigen muss. > Es war einfach ein Hinweis, der helfen könnte. Nicht mal im Ansatz und den Eingangspost lesen hätte gereicht, um das zu erkennen! Also jammre hier nicht rum.
Sim J. schrieb: > Hoffe, dass es hilft. Habe gerade keine Zeit, alles durchzulesen. Es hätte aber geholfen...;-)
Hei zusammen Ich hatte mit dem Händler gesprochen und der hat eingewilligt den Trafo kostenfrei auszutauschen. Den kaputten Trafo darf ich behalten. Ich danke euch allen die mitgeholfen haben das Problem zu lösen. Grüsse Raphael
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