onewire max31850 schaltplan

Ray M. schrieb:
> habe ich was grundsätzlich nicht beachtet ?
Die üblichen Blockkondensatoren zwischen jedem Pin 1 und Pin 4 fehlen. 
Und dann steht da noch was mit einem 10nF Kondesator im Datenblatt. Da 
kann auch noch mehr drinstehen, deshalb empfiehlt es sich, das Ding mal 
näher anzusehen...

Lothar M. schrieb:
> Ray M. schrieb:
>> habe ich was grundsätzlich nicht beachtet ?
> Die üblichen Blockkondensatoren zwischen jedem Pin 1 und Pin 4 fehlen.
> Und dann steht da noch was mit einem 10nF Kondesator im Datenblatt. Da
> kann auch noch mehr drinstehen, deshalb empfiehlt es sich, das Ding mal
> näher anzusehen...

ich hab es mal ein wenig aufgeblasen ...

hab ich noch was vergessen ?
ich konnte im datenblatt nix weiter finden

Ich vermute mal die AD0..3 sind Adress-Pins? Die solltest auch 
versorgen...
und der Kondensator am TC sollte 10n sein, nicht 100

ok...noch ein versuch ;)

Ray M. schrieb:
> ok...noch ein versuch ;)

Ich würde die Adress-Leitungen halt noch unterschiedlich belegen... 
ansonsten ist das Rausfinden welcher welcher ist immer ein Ratespiel...

Auch wenn du das bezeichnet hast, GND ist grundsätzlich immer unten.

ok,

gibt sonst noch etwas was ich verbessern kann ?

Die Abblock-Kondensatoren sind plötzlich verschwunden? (jeder IC braucht 
seinen eigenen, und den möglichst knapp am IC)

Adressen würde ich nicht 1-2-4-8 sondern 0-1-2-3 codieren (aber das ist 
sicher geschmackssache)

oops ... wie konnten die abblock-kondensatoren verschwinden

gut das ihr mit drüber schaut, danke

Michael R. schrieb:

> Adressen würde ich nicht 1-2-4-8 sondern 0-1-2-3 codieren (aber das ist
> sicher geschmackssache)

ich auch, hab aber nur halb verstanden was dazu im datenblatt steht ;(

Ray M. schrieb:
> Michael R. schrieb:
>
>> Adressen würde ich nicht 1-2-4-8 sondern 0-1-2-3 codieren (aber das ist
>> sicher geschmackssache)
>
> ich auch, hab aber nur halb verstanden was dazu im datenblatt steht ;(

1wire benutzt zum Adressieren einzelner Busteilnehmer eine 64(56)-Bit 
Id.
Mit A0..3 kann man zusätzlich eine von 16 Meßstellen identifizieren, 
ohne sich deren 1wire-Id merken zu müssen und ohne daß sich diese beid 
Austausch von Chips oder schlicht mehreren gebauten Boards ändern würde.

als ferrit-perlen hatte ich an 1k/200mA gedacht,
sowas in der art hier
  https://www.reichelt.de/Filter/BLM21AG-102/3/index.html?ARTICLE=89684

passt das ???

Carl D. schrieb:
> Ray M. schrieb:
>> Michael R. schrieb:
>>
>>> Adressen würde ich nicht 1-2-4-8 sondern 0-1-2-3 codieren (aber das ist
>>> sicher geschmackssache)
>>
>> ich auch, hab aber nur halb verstanden was dazu im datenblatt steht ;(
>
> 1wire benutzt zum Adressieren einzelner Busteilnehmer eine 64(56)-Bit
> Id.
> Mit A0..3 kann man zusätzlich eine von 16 Meßstellen identifizieren,
> ohne sich deren 1wire-Id merken zu müssen und ohne daß sich diese beid
> Austausch von Chips oder schlicht mehreren gebauten Boards ändern würde.

joop, soweit so klar ... nur wie beschalten das 0,1,2,3 anstelle von 
0,2,4,8
raus kommt ...

Ray M. schrieb:
> als ferrit-perlen hatte ich an 1k/200mA gedacht,
> sowas in der art hier
>   https://www.reichelt.de/Filter/BLM21AG-102/3/index.html?ARTICLE=89684
>
> passt das ???

sind die dinger überhaupt nötig oder overkill ?

hinz schrieb:
>> Ich würde die Adress-Leitungen halt noch unterschiedlich belegen...
>> ansonsten ist das Rausfinden welcher welcher ist immer ein Ratespiel...
>
> Ach wo, das ist doch bei 1-Wire nicht nötig, im Gegensatz zu I2C.

Carl D. schrieb:
> 1wire benutzt zum Adressieren einzelner Busteilnehmer eine 64(56)-Bit
> Id.
> Mit A0..3 kann man zusätzlich eine von 16 Meßstellen identifizieren,
> ohne sich deren 1wire-Id merken zu müssen und ohne daß sich diese beid
> Austausch von Chips oder schlicht mehreren gebauten Boards ändern würde.

verstanden, hinz?

Ray M. schrieb:
> joop, soweit so klar ... nur wie beschalten das 0,1,2,3 anstelle von
> 0,2,4,8
> raus kommt ...

Ist einfach binär codiert:


Device A0  A1  A2  A3
0      GND GND GND GND
1      VCC GND GND GND
2      GND VCC GND GND
3      VCC VCC GND GND
4      GND GND VCC GND
5      VCC GND VCC GND
...

Ferrite: die von dir gewählten passen vermutlich. Ob sie notwendig sind, 
kommt darauf an was und wo du messen willst (ob da Störungen in der Nähe 
sind). Schaden tun sie sicher nicht...

im anhang etwas aufgeräumt und max-id-codierung angepasst

hab ich noch was vergessen ?

ferrite: ist für meinen motorenprüfstand, stationär
         also drin lassen oder wurscht ?

ich hab mich als amateur an einer platine versucht,
wie falsch ist das ?

Die Abblock-C gehören näher ans IC. Plaziere die links vom Chip, dann 
hast du direkt VCC und GND ganz nahe. Und fahr mit den TC-Leitungen 
unter dem C durch.

Ich nehme mal an, du lötest nicht selbst, oder?

Deine Vias kommen mir recht groß vor...

Ray M. schrieb:
> motorenprüfstand

Was für Motoren? Aber in jedem Fall klingt das nach "drinnen lassen" ;-)

Michael R. schrieb:
> Die Abblock-C gehören näher ans IC. Plaziere die links vom Chip, dann
> hast du direkt VCC und GND ganz nahe. Und fahr mit den TC-Leitungen
> unter dem C durch.

zwischen den pads vom 1206 2 leitungen durch ?
hmm ... wenn das ok ist bau ich das mal um,
schaut dann auch viel schöner aus ;)
und 2 10er lines passen da ja durch ...

> Ich nehme mal an, du lötest nicht selbst, oder?

doch, deshalb 1206
werde die ferrit-perlen auch noch von 0805 auf 1206 vergrößern

> Deine Vias kommen mir recht groß vor...

will eagle so, sonst beschimpft mich DRC

Michael R. schrieb:
> Die Abblock-C gehören näher ans IC. Plaziere die links vom Chip, dann
> hast du direkt VCC und GND ganz nahe. Und fahr mit den TC-Leitungen
> unter dem C durch.
>
> Ich nehme mal an, du lötest nicht selbst, oder?
>
> Deine Vias kommen mir recht groß vor...
>
> Ray M. schrieb:
>> motorenprüfstand
>
> Was für Motoren?

rallye/berg autos ... privates hobby seit 30 jahren ;)

> Aber in jedem Fall klingt das nach "drinnen lassen" ;-)

joop, nur auf 1206 vergrößern damit ich das zeug löten kann,
krieg eg schon beim max pickel wenn ich daran denke ;(

Michael R. schrieb:
> Die Abblock-C gehören näher ans IC. Plaziere die links vom Chip, dann
> hast du direkt VCC und GND ganz nahe. Und fahr mit den TC-Leitungen
> unter dem C durch.

so ??

hinz schrieb:
> Ray M. schrieb:
>> krieg eg schon beim max pickel wenn ich daran denke ;(
>
> Den gibts für sehr kleines Geld fertig verlötet.

wo ?

Ray M. schrieb:
>> Ich nehme mal an, du lötest nicht selbst, oder?
>
> doch, deshalb 1206
> werde die ferrit-perlen auch noch von 0805 auf 1206 vergrößern

Ok... der Max wird spannend ;-)

Platinen lässt aber fertigen?

>> Deine Vias kommen mir recht groß vor...
> will eagle so, sonst beschimpft mich DRC
Design-Rules auf deinen Platinenfertiger abstimmen... meine Vias mach 
ich mit 0.3mm Bohrung / 0.4mm außen. keine Ahnung wie groß deine sind.

Unter dem Max solltest mehrere größere Vias setzen, weil du den von 
unten löten musst.

Ray M. schrieb:
> rallye/berg autos ... privates hobby seit 30 jahren ;)

also Verbrenner / Benziner mit Zündung? Dann Ferrite ;-)

Generell solltest du die Aufteilung Top/Bottom noch etwas optimieren, 
und für die Anbindung der Block-Kerkos siehe hier: 
http://www.lothar-miller.de/s9y/categories/14-Entkopplung

hinz schrieb:
> Den gibts für sehr kleines Geld fertig verlötet.

Das ist für Mädchen :-)

Michael R. schrieb:
> Ray M. schrieb:
>>> Ich nehme mal an, du lötest nicht selbst, oder?
>>
>> doch, deshalb 1206
>> werde die ferrit-perlen auch noch von 0805 auf 1206 vergrößern
>
> Ok... der Max wird spannend ;-)

joop ... eventuell muss ich mal bei jemandem mit einem
heißluft-bimbim betteln gehen ;)

> Platinen lässt aber fertigen?

ja, macht irendwie sinn ...

>>> Deine Vias kommen mir recht groß vor...
>> will eagle so, sonst beschimpft mich DRC
> Design-Rules auf deinen Platinenfertiger abstimmen... meine Vias mach
> ich mit 0.3mm Bohrung / 0.4mm außen. keine Ahnung wie groß deine sind.

eagle standart, irgendwas mit 27.x mil,
aber ich bin auch zu blöd in eagle den default zu ändern und
mein platinen-chinese hat kein rules-file für eagle ;(

> Unter dem Max solltest mehrere größere Vias setzen, weil du den von
> unten löten musst.

ach du scheisse ...

> Ray M. schrieb:
>> rallye/berg autos ... privates hobby seit 30 jahren ;)
>
> also Verbrenner / Benziner mit Zündung? Dann Ferrite ;-)
>
> Generell solltest du die Aufteilung Top/Bottom noch etwas optimieren,
> und für die Anbindung der Block-Kerkos siehe hier:
> http://www.lothar-miller.de/s9y/categories/14-Entkopplung

kenne ich, hab ich auch gelesen ...
na ja, emv ist bei mir wohl ehr wurscht ... oder ;)

> hinz schrieb:
>> Den gibts für sehr kleines Geld fertig verlötet.
>
> Das ist für Mädchen :-)

würde aber den aufwand senken ;) ;) ;)

gibt es vom max31850 nicht irgendwo eine alternative
in soic10, dass könnte man(n)/frau löten ohne sich die
finger zu brechen ???

MAX31855, SPI, im netten bastlerfreundlichen SO8 - aber sowas wolltest 
du ja im anderen trööt ausdrücklich nicht :-)

Die kannste alle in Reihe schalten, brauchst also für alle Kanäle 
insgesamt 3 Pins. Nebenbei ist es auch viel schneller als one-wire, 
falls die Messgeschwindigkeit auch ne Rolle spielt.

H.Joachim S. schrieb:
> MAX31855, SPI, im netten bastlerfreundlichen SO8 - aber sowas wolltest
> du ja im anderen trööt ausdrücklich nicht :-)

genau ... aber wenn ich keine wahl  hab schau ich mir auch das an,
aber erstmal schauen ob in meiner gegend jemand dem 31850 verlöten kann 
;)

> Die kannste alle in Reihe schalten, brauchst also für alle Kanäle
> insgesamt 3 Pins. Nebenbei ist es auch viel schneller als one-wire,
> falls die Messgeschwindigkeit auch ne Rolle spielt.

16,3 KBit/s im normalen modus für 4 sensoren wird reichen nehme
ich mal stark an ... ;)

Naja, ursprünglich wolltest du analog, aus Gründen der Pinersparnis. Da 
wusste ich noch nicht, dass es mehrere Sensoren werden sollten. 4 
analoge wären also i.O. gewesen, eine SPI mit 3 Pins aber nicht? 
Verstehe ich nicht.

H.Joachim S. schrieb:
> Nebenbei ist es auch viel schneller als one-wire,
> falls die Messgeschwindigkeit auch ne Rolle spielt.

Nachdem diese Mäxchen ja alle um die 100msec für eine Messung brauchen, 
spielt das eine untergeordnete Rolle (außer es fehlt die zeit für die 
1wire-Übertragung)

Ray M. schrieb:
> eagle standart, irgendwas mit 27.x mil,
> aber ich bin auch zu blöd in eagle den default zu ändern und
> mein platinen-chinese hat kein rules-file für eagle ;(

Zur Not hältst dich an Aisler, die haben recht konservative Rules, und 
die kannst dort direkt runterladen

Ray M. schrieb:
> aber erstmal schauen ob in meiner gegend jemand dem 31850 verlöten kann

Halte ich auch für besser, auch besser als Breakout-Boards

PS was wäre deine Gegend (gerne auch PN)

H.Joachim S. schrieb:
> Naja, ursprünglich wolltest du analog, aus Gründen der Pinersparnis. Da
> wusste ich noch nicht, dass es mehrere Sensoren werden sollten. 4
> analoge wären also i.O. gewesen, eine SPI mit 3 Pins aber nicht?
> Verstehe ich nicht.

das soll eine erweiterung auf meinem vorhandenem board werden,
auf spi hab ich schon eine sd-card zum loggen und ein display
um was buntes zu sehen, damit hab ich schon genug timing-probleme
auf dem spi, da wollte ich mir mit den 4 k-type-sensoren nicht noch
mehr einfangen ... so mein ansinnen ...
ich hab noch 5 freie pins, 4 für analog zu nehmen wär ok,
wenn der ad595 nicht so sau teuer wär ... deshalb kam mir onewire
ganz gelegen, nur löten von dem kleinen ding wird echt ei problem ;(

hinz schrieb:
> Geht leider nicht, der hat keinen MOSI.

Ups, stimmt. Das ist ja mal richtig blöd, da ja noch ein Pin im Gehäuse 
frei ist. Vielleicht gibts aber welche mit kompletter SPI, müsste man 
mal durchsuchen.

Ray M. schrieb:
> damit hab ich schon genug timing-probleme
> auf dem spi, da wollte ich mir mit den 4 k-type-sensoren nicht noch
> mehr einfangen ... so mein ansinnen ...

Hm, die one-wire-Geschichte musst du ja (wahrscheinlich) auch via 
Software abklappern - man kann sich auch ne Software-SPI basteln.

H.Joachim S. schrieb:
> Ray M. schrieb:
>> damit hab ich schon genug timing-probleme
>> auf dem spi, da wollte ich mir mit den 4 k-type-sensoren nicht noch
>> mehr einfangen ... so mein ansinnen ...
>
> Hm, die one-wire-Geschichte musst du ja (wahrscheinlich) auch via
> Software abklappern - man kann sich auch ne Software-SPI basteln.

sicher, aber dauert nur wenige ms bei 4 sensoren und blockiert nicht
meinen spi-bus ...

Eine Software-SPI auch nicht. Aber da die nicht kaskadierbar sind, hat 
sich das eh erledigt.

Michael R. schrieb:
> H.Joachim S. schrieb:
>> Nebenbei ist es auch viel schneller als one-wire,
>> falls die Messgeschwindigkeit auch ne Rolle spielt.
>
> Nachdem diese Mäxchen ja alle um die 100msec für eine Messung brauchen,
> spielt das eine untergeordnete Rolle (außer es fehlt die zeit für die
> 1wire-Übertragung)

nee, 5 messungen pro sec sind ausreichend, es sind ja nur temperaturen 
;)

> Ray M. schrieb:
>> eagle standart, irgendwas mit 27.x mil,
>> aber ich bin auch zu blöd in eagle den default zu ändern und
>> mein platinen-chinese hat kein rules-file für eagle ;(
>
> Zur Not hältst dich an Aisler, die haben recht konservative Rules, und
> die kannst dort direkt runterladen

da schau ich gleich mal vorbei ... danke

> Ray M. schrieb:
>> aber erstmal schauen ob in meiner gegend jemand dem 31850 verlöten kann
>
> Halte ich auch für besser, auch besser als Breakout-Boards
>
> PS was wäre deine Gegend (gerne auch PN)

du hast pn ;)

Wolfgang schrieb:
> Hat es einen besonderen Grund, dass du die nicht mit Gnd verbundenen
> Adress Pins mit 3.3V (VDD) verbindest und nicht, wie im Datenblatt
> angegeben, mit dem 1-Wire Bus (DQ-Pin)?

Das macht man nur bei parasitärer Versorgung

Michael R. schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>> Hat es einen besonderen Grund, dass du die nicht mit Gnd verbundenen
>> Adress Pins mit 3.3V (VDD) verbindest und nicht, wie im Datenblatt
>> angegeben, mit dem 1-Wire Bus (DQ-Pin)?
>
> Das macht man nur bei parasitärer Versorgung

so hab ich das auch raus gelesen ... ;)

Das Exposed Pad unter dem IC dient in erster Linie nur zur 
Temperaturangleichung fuer die Kaltlotstellenkompensation. Es braucht 
noch nicht mal mit GND verbunden zu werden. Fuer einen ersten Test hatte 
ich das damals auch nicht angeloetet und trotzdem messen koennen. Um es 
anloeten zu koennen kann man mehrere Bohrung nebeneinander setzen und 
die von der Rueckseite mit Loetzinn voll laufen lassen, dann hat das Pad 
auch thermischen Kontakt mit der Leiterkarte. Oder vielleicht etwas 
Waermeleitpaste drunter machen und nur die Beinchen anloeten.

Michael R. schrieb:
> und der Kondensator am TC sollte 10n sein, nicht 100

Ich bin auch gerade dabei. Ohne Kondensator kommt es zu Störungen.
Warum diese Größe von 10 nF und nicht mehr..?

B. P. schrieb:
> Warum diese Größe von 10 nF und nicht mehr..?

Irgendeinen Wert mussten die ja dranschreiben.Da tuns auch 100nf. Der 
Kondensator ist ja durch das Thermoelement quasi fast kurzgeschlossen.

B. P. schrieb:
> Michael R. schrieb:
>> und der Kondensator am TC sollte 10n sein, nicht 100
>
> Ich bin auch gerade dabei. Ohne Kondensator kommt es zu Störungen.
> Warum diese Größe von 10 nF und nicht mehr..?

maxime hat auf seinem dev-board auch 10n drin, wird schon passen ;)

Ray M. schrieb:
> maxime hat auf seinem dev-board auch 10n drin, wird schon passen ;)

Einverstanden. Danke!

B. P. schrieb:
> Ray M. schrieb:
>> maxime hat auf seinem dev-board auch 10n drin, wird schon passen ;)
>
> Einverstanden. Danke!

hier der link --> 
https://datasheets.maximintegrated.com/en/ds/MAX31850EVKIT.pdf

Ray M. schrieb:
> joop, nur auf 1206 vergrößern damit ich das zeug löten kann,
> krieg eg schon beim max pickel wenn ich daran denke ;(

Dann kaufe dir eine günstige Heißluftstation und nimm Lötpaste. Damit 
wird das alles sehr einfach.
Ich hatte im Anfang sogar mit THT Bauteilen so meinen Kampf, aber mit 
Lötpaste und Heißluft ist das SMD löten kein Problem.

F. F. schrieb:
> Ich hatte im Anfang sogar mit THT Bauteilen so meinen Kampf, aber mit
> Lötpaste und Heißluft ist das SMD löten kein Problem.

Ich kann das nicht unterschreiben... zumindest ich habe mit Heißluft 
keine so guten Erfahrungen gemacht. Für mich kam der "Durchbruch" mit 
einer guten Lötstation (Weller WS-81 in meinem Fall), passende Spitzen 
(nicht die für die Augen-Operation ;-) gutem/feinen Lötzinn (verbleit 
für den Hobby-Bastler), gutem Flußmittel, und vor allem eine 
Gullwing-Lötspitze (leider viel zu spät entdeckt), und natürlich etwas 
Übung.

Heißluft verwende ich nur mehr zum Auslöten.