Announcement: there is an English version of this forum on Naben in die Runde und Frohe Ostern. Ich habe eine kurze Frage bezüglich der Verfügbarkeit von brauchbaren Audio-Transistoren. Nachdem ich feststellen musste, dass man die ALF08xx Typen von Semelab/ Magnatec abgekündigt hat und es auch nicht mehr die BUZ90x Typen von Magnatec gibt (zumindest nicht komplementär), stehe ich etwas auf dem Schlauch. Die Bipolar-Typen von Toshiba 2SC3281 und 2SA1302 sind schon seit Jahren abgekündigt und man bekommt bei Ibäh nur noch "Nachbauten" (hebe es selbst schon erlebt) Kennt Ihr einige brauchbare Typen, welche man empfehlen kann und wo auch die Versorgung für die Zukunft noch einigermaßen sicher ist? Vielen Dank. Liebe Grüße. Stefan
Wieviel tausend brauchst du denn? Sonst: http://www.kessler-electronic.de/Halbleiter/Transistoren/2_SC/2SC3281_i9_1339_0.htm
Bei Kessler gibt es genau die Nachbauten, die der TO vermutlich nicht haben will. Berechtigt...
Woran erkennt man denn die Nachbauten? Halten sie elektrisch nicht so viel aus? MfG
Christian S. schrieb: > Halten sie elektrisch nicht so > viel aus? Unter anderem... Gibt auch im Forum dazu Informationen. Mal nach Fake Transistoren suchen.
Stefan schrieb: > Nachdem ich feststellen musste, dass man die ALF08xx Typen von Semelab/ > Magnatec abgekündigt hat und es auch nicht mehr die BUZ90x Typen von > Magnatec gibt (zumindest nicht komplementär), stehe ich etwas auf dem > Schlauch. Wieso, wer hat bis heute die Probleme von MOSFETs bei seriösen Audioverstärkerschaltungen immer noch nicht begriffen ? > Die Bipolar-Typen von Toshiba 2SC3281 und 2SA1302 sind schon seit Jahren abgekündigt Die fast baugleichen Nachfolger heissen jetzt 2SC5200 und 2SA1943, und die sind Stand der Technik, dramatisch besser als alles was davor war, und deine sind in second source als NJL/MJL3281A/1302A aus seriöser Quelle verfügbar. > und man bekommt bei Ibäh nur noch "Nachbauten" (hebe es selbst schon erlebt) Ja, wie bei allen guten Transistoren muss man auf Originale achten, ob 2N3055, 2N3772, MJ15003, MJ15023, MJL21193 etc., auch Reichelt und Pollin liefern Lügen, kaufe halt bei TME oder Farnell. > Kennt Ihr einige brauchbare Typen, welche man empfehlen kann und wo auch > die Versorgung für die Zukunft noch einigermaßen sicher ist? Siehe oben, und die guten OpAmps von National, LME49xxxx. Das alles ist so viel besser als die alten Teile, dass alle Empfehlungen aus den 70gern, 80gern, 90gern hinfällig sind.
Christian S. schrieb: > Woran erkennt man denn die Nachbauten? Z. B. am Gewicht und Stromverstärkung, aber die Kunst ist es natürlich sie identisch aussehen zu lassen aber billigeres Innenleben zu verwenden. > Halten sie elektrisch nicht > so viel aus? Richtig, das wird dann ein Problem. Zudem geringere Stromverstärkung, langsamer, nixht so lineare Verstärkung, nicht so rauscharm.
Holger R. schrieb: > Welcher Tag ist heute. Und Holger? Was ist los? Meinste ich habe die Frage aus lange Weile gestellt? Mir geht es vorallem auch um die Erfahrung, welche andere Teilnehmer gemach haben, um daraus für mich Schlüsse ziehen zu können. Deinen Freitags-Troll-Scheiß kannst Du Dir in die Haare schmieren! Als Troll auftreten, aber andere, welche konkrete Fragen stellen als Trolle bezeichnen... Das nenne ich mal eine "gekonnte" Verbiegung! Das ist beinahe wie der Dieb welcher ruft: "Haltet den Dieb!"... Wozu also ist ein Forum da, wenn man keine Fragen stellen soll?
Stefan schrieb: > Deinen Freitags-Troll-Scheiß kannst Du Dir in die Haare schmieren! auf sowas antwortet man nicht. der troll hat von dir genau das bekommen was er wollte. zurück zum thema! wo bestell ich zu erträglichen preisen (geiz ist nicht immer geil)meine endtransiss und diverse vorstufen transis. in kleinmengen als originale und mit herkunftsnachweis?!? wie gesagt zu erträglichen preisen.
So viele der großen Audio-Transistoren braucht man auch nicht mehr. Es werden zunehmend Klasse D Verstärker genutzt, und für kleine Leistungen ICs. Eine 500 W Klasse AB Endstufen tut man sich heute nicht mehr an.
Kein Unterschied im Datenblatt von Toshiba und UTC zu sehen. Woher kommt der Preisunterschied x2 ....x3?
Transi schrieb: > Kein Unterschied im Datenblatt von Toshiba und UTC zu sehen. Woher > kommt der Preisunterschied x2 ....x3? Markenname ?
UTC: > Junction Temperature T J +150 °C > Storage Temperature Range T STG -65 ~ +125 °C findet man selten. Und ist auch nicht sonderlich plausibel.
Lurchi schrieb: > So viele der großen Audio-Transistoren braucht man auch nicht mehr. Es > werden zunehmend Klasse D Verstärker genutzt, und für kleine Leistungen > ICs. Eine 500 W Klasse AB Endstufen tut man sich heute nicht mehr an. Sorry wenn ich mich hier mal rein klinke, aber: Wer ist man? Ganz klar ist doch: Industriell gebaute Verstärker sind billig und im Fall von Klasse D in jedem Fall auch besser als alles was ich selbst bauen könnte. Die Motivation trotzdem zu bauen liegt doch ganz wo anders: Elektronik ist mein Hobby! Und es ist das Bauen, das mir Spass macht. Und das kann ich am besten mit analoger Technik. Und genau deshalb baue ich auch 500Watt genau so! Und wenn das mangels Bauelemente irgendwann nicht mehr möglich sein sollte... Dann kaufe ich Verstärker die ich wirklich brauche (wie eigentlich auch heute schon) und löte als Hobby einen Rechner aus Transistoren zusammen. Nicht weil "man" das so macht oder nicht macht, sondern weil ich Spass daran habe! Einen schönen Ostermontag...
Theo schrieb: > Nicht weil "man" das so macht oder nicht macht, > sondern weil ich Spass daran habe! Daumen hoch!!!!
Theo schrieb: >> Junction Temperature T J +150 °C >> Storage Temperature Range T STG -65 ~ +125 °C > > findet man selten. Und ist auch nicht sonderlich plausibel. Warum sollte das nicht plausibel sein? Die Chiptemperatur darf höher sein als die Gehäusetemperatur. Das ist doch normal, denn schließlich ist ja der Chip die Wärmequelle und der hat einen gewissen Wärmewiderstand zum Gehäuse hin. Daher ist bei normaler Verwendung der Chip heißer als das Gehäuse.
Lurchi schrieb: > Eine 500 W Klasse AB Endstufen tut man sich heute nicht mehr an. Sag das den Herstellern von Car-Hifi Endstufen. Da sind nach wie vor 2SA1694 und 2SC4467 von Sanken gang und gäbe und mit 2 Pärchen sind da auch mal 180W drin. Mir wäre auch neu, das z.B. BD249 und BD250 nicht mehr lieferbar sind.
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Bei 500 W sollte man ernsthaft über Klasse D, Klasse H/G oder effizientere Lautsprecher (gibt es heute) nachdenken. Ein Lüfter verschlechtert das SNR. Die BD249/250 sind nicht gut für eine hochwertige Audioendstufe geeignet. Die SOA ist für höhere Leistungen nicht so gut und die Geschwindigkeit ist nicht so hoch (in der Folge kaum super niedriger Klirr-faktor).
Lurchi schrieb: > (in der Folge kaum super niedriger > Klirr-faktor). Frage, was hörst du noch an Klirr und was tragen die Lautsprecher dazu bei?
ArnoR schrieb: > Theo schrieb: >>> Junction Temperature T J +150 °C >>> Storage Temperature Range T STG -65 ~ +125 °C >> >> findet man selten. Und ist auch nicht sonderlich plausibel. > > Warum sollte das nicht plausibel sein? Die Chiptemperatur darf höher > sein als die Gehäusetemperatur. Dann kennst du Datenblätter von anderen Transistoren in denen sich diese Werte so finden? Bin interessiert... ArnoR schrieb: > Das ist doch normal, denn schließlich > ist ja der Chip die Wärmequelle und der hat einen gewissen > Wärmewiderstand zum Gehäuse hin. Ist mir neu, daß im Zustand "Storage" der Chip die Wärmequelle ist. :-)
Wer nicht gerade vollkommen auditiv abgestumpft ist oder den Schritt zum geschulten Gehör noch vor sich hat, kann ein Prozent Kirr bereits deutlich hören, sofern die Lautsprecher nicht nur akustischen "Matsch" von sich geben. MfG
Matthias S. schrieb: > Lurchi schrieb: >> Eine 500 W Klasse AB Endstufen tut man sich heute nicht mehr an. > > Sag das den Herstellern von Car-Hifi Endstufen. Da sind nach wie vor > 2SA1694 und 2SC4467 von Sanken gang und gäbe und mit 2 Pärchen sind da > auch mal 180W drin. > Mir wäre auch neu, das z.B. BD249 und BD250 nicht mehr lieferbar sind. Wobei ich häufig die Erfahrung gemacht habe, dass diejenigen die sich solche Endstufen einbauen vorallem auf dicke Hose machen wollen, und auch den Unterschied zwischen elektrischer Leistung und Sound-Qualität nicht verstehen (wollen). Und bei Musik die fast nur noch aus Bass besteht kommt es auf Qualität (außerhalb dieses Frequenzspektrums) auch schon kaum noch an.
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Theo schrieb: > Ist mir neu, daß im Zustand "Storage" der Chip die Wärmequelle ist. :-) Aha, sinnentstellend teilzitieren um Recht zu behalten. Ich schrieb: ArnoR schrieb: > Daher ist bei normaler Verwendung der Chip heißer als das Gehäuse.
ArnoR schrieb: > Aha Ja o.k. du bist eine Nervensäge und was das lesen von Datenblätter betrifft wohl etwas ungeübt und unerfahren. Aber keine Sorge, das wird schon noch! Wenn du irgendwann einmal viele Datenblätter von Transistoren gelesen und verstanden haben wirst, dann wirst auch du wissen daß nur sehr selten die zulässige "Storage Temperature" niedriger ist als die maximale "Junction Temperature". Bis dahin wünsche ich viel Erfolg beim weiteren lernen!
Marian M. schrieb: > Wobei ich häufig die Erfahrung gemacht habe, dass diejenigen die sich > solche Endstufen einbauen vorallem auf dicke Hose machen wollen, und > auch den Unterschied zwischen elektrischer Leistung und Sound-Qualität > nicht verstehen (wollen). Was hat das mit den Sanken Transistoren zu tun? Es gibt Leute, die solche Endstufen auch anderweitig benutzen (ich z.B.) und auch welche, die die Dinger nach DIN durchmessen: https://www.amp-performance.de/
Stefan schrieb: > Mir geht es vorallem auch um die Erfahrung, welche andere > Teilnehmer gemach haben, um daraus für mich Schlüsse ziehen zu können. und magst Du dich auf Bipolare-Typen begrenzen ? Ohne hier die Diskussion über BJT ist besser oder Mosfet ist besser entflammen zu riskieren, möchte ich dir kurz meinen audio-Standpunkt darlegen, zu dem ich durch persönliche Erfahrungen gelangt bin. Seit Jahren repariere ich PA Endstufen aller Art. Nebenbei beschäftige ich mich durch mein Hobby (Audio Elektronik, Musikbearbeitung und Hornlautsprecherbau) vorzüglich mit Musikhören. Also Stereo Musikhören mit verschiedenen (sogenanntem in Volksmund artikuliertem Hiend) Equipment. Kurzer Rede, langer Sinn :-)) meine Erfahrung mit meinen Ohren (!!!) bestätigt mir, dass die Unzählig verschiedene Verstärkerkonzepte im feinem Auflösebereich eine ganz andere Hörempfindung erwecken. Die Unterschiede sind in der Wahrnehmung der Musik selbst. Ich hüte mich hier davor, zu kategorisieren welche Endstufen gut ,besser, oder am Endstufigsten sind, es geht darum, bei welchen bestimten Schaltungskonzepten das wiedergegebene Musiksignal am meisten Spaß macht. Nun in diesem Fall interessierte mich, welche technische Lösung, und welche Endtransistoren (eigentlich das Schaltungskonzept) hinter den schönsten (authentisch-live-Spaß-Syndrom)verborgen waren!? In diesem Lichte, und ausdrücklich betont, für meine persönliche Empfindung, favorisiere ich ausdrücklich klasse-A Eintakt und auch Symmetrische Schaltungen mit minimal Aufbau in den Verstärkerstufen. Nelson Pass, AndréBuscher, JLH Linsley Hood und Andere Pioniere liefern uns zahlreiche Schaltungsvarianten und Lösungen für authentische-Audio Konzepte..... In diesem Zuge will ich Dir auch nicht vorenthalten, welche hochwertige Endtransistoren ich gerne verwende; http://www.exicon.info/products.php http://www.cordellaudio.com/poweramp/why_mosfets.shtml http://www.angelfire.com/sd/paulkemble/sound3b.html also, viel Spaß bei der Lektürenanalysen ;-))
Matthias S. schrieb: > Lurchi schrieb: >> Eine 500 W Klasse AB Endstufen tut man sich heute nicht mehr an. ... > und mit 2 Pärchen sind da auch mal 180W drin. Wie soll man das verstehen? (500W <-> 180W)
Matthias S. schrieb: > Marian M. schrieb: >> Wobei ich häufig die Erfahrung gemacht habe, dass diejenigen die sich >> solche Endstufen einbauen vorallem auf dicke Hose machen wollen, und >> auch den Unterschied zwischen elektrischer Leistung und Sound-Qualität >> nicht verstehen (wollen). > > Was hat das mit den Sanken Transistoren zu tun? Es gibt Leute, die > solche Endstufen auch anderweitig benutzen (ich z.B.) und auch welche, > die die Dinger nach DIN durchmessen: > https://www.amp-performance.de/ Ich wollte dir nicht auf den Schlips treten, ich wollte nur ein bisschen über die Tendenz einiger meiner Altersgenossen herziehen, die in ihren ersten Auto gleich eine dicke Soundanlage eingebaut haben, die aber auch für nix anderes als Bass taugt. Bei denen ist die (elekrische) Leistung Kompensation für ihr(er Meinung zu kleines) Auto ;)
Spannungsteiler schrieb: > In diesem Zuge will ich Dir auch nicht vorenthalten, welche hochwertige > Endtransistoren ich gerne verwende; Das ist jetzt aber der Stand von 1970, es hat sich signifikant was getan seit dem. Da ist Stefan schon weit besser informiert. Spannungsteiler schrieb: > Nelson Pass, AndréBuscher, JLH Linsley Hood und Andere Pioniere Pioniere bei der Einführung von Esoterik in den Audiobereich.
sumo schrieb: >> und mit 2 Pärchen sind da auch mal 180W drin. > > Wie soll man das verstehen? (500W <-> 180W) Wenn man also 2 solcher Endstufen in Brücke betreibt, sinds locker 500W. Es ist schon richtig, das man heute Endstufen solcher Leistung meist in Class-D baut, aber es gab eben auch schon vor 30 Jahren PA mit 1kW Endstufen und Ringkerntrafos. Heute mit Class D und Leichtbauweise hat man dafür das Problem unzuverlässiger Schaltnetzteile und riesigen LC Filtern im Lautsprecher Ausgang.
Transi schrieb: > Kein Unterschied im Datenblatt von Toshiba und UTC zu sehen. Woher kommt > der Preisunterschied x2 ....x3? Toshiba ist Japan, Unisonic Taiwan. Leg beide mal auf einen 576 und mess sie aus. Beide Hersteller sind seriös.
Transi schrieb: > Michael X. schrieb: >> 576 > > ? Der meint einen Tektronix 576 Kennlinienschreiber. https://www.amplifier.cd/Test_Equipment/Tektronix/Tektronix_other/576.html
Helmut L. schrieb: > Der meint einen Tektronix 576 Kennlinienschreiber. Hast Du den etwa nicht? der gehört doch in jeden Haushalt!
voltwide schrieb: > Hast Du den etwa nicht? der gehört doch in jeden Haushalt! Na klar, das Programm ist besser als im TV. Heute Abend schau ich mir mal die Kennlinie vom BC547B an. :=)
voltwide schrieb: > Hast Du den etwa nicht? der gehört doch in jeden Haushalt! nein - gibt es sowas auch als Flachbildschirm? Passt so nicht zur Einrichtung :/
>favorisiere ich ausdrücklich klasse-A Eintakt
Ich wette dass du bei einer Blindverkostung den Unterschied
zwischen AB, A und D nicht hören wirst. Und wenn ich bei AB
einen Tick lauter mache wird sie dein Favorit sein. So leicht
lässt sich das Ohr bescheissen.
holger schrieb: > Ich wette dass du bei einer Blindverkostung den Unterschied > zwischen AB, A und D nicht hören wirst. Ehe Du auch nur einen Audiophilen findest, der einem Blindtest zustimmt, wirst Du eher 10-mal im Jahr den Lottohauptgewinn ziehen.
holger schrieb: >>favorisiere ich ausdrücklich klasse-A Eintakt > > Ich wette dass du bei einer Blindverkostung den Unterschied > zwischen AB, A und D nicht hören wirst. Und wenn ich bei AB > einen Tick lauter mache wird sie dein Favorit sein. So leicht > lässt sich das Ohr bescheissen. Deshalb nimmt man ja in dem Fall die Wünschelrute oder das Pendel!
hinz schrieb: > Deshalb nimmt man ja in dem Fall die Wünschelrute oder das Pendel! Zum selektieren der Transistoren? :-)
Der Andere schrieb: > hinz schrieb: >> Deshalb nimmt man ja in dem Fall die Wünschelrute oder das Pendel! > > Zum selektieren der Transistoren? :-) Die Mühe macht sich doch keiner mehr, es gibt ja schließlich Klanglack.
hinz schrieb: > Die Mühe macht sich doch keiner mehr In der Tat! Wozu auch? Haben die geehrte Expertenherren schonmal von der individuellen Wahrnehmung gehört? Oder von kondizionierter Erfahrung? Vielleicht sagt ihnen der Begriff Psychoakustik etwas? Eine Arroganz, oder notorischer Ablehnung gegenüber Realitätsvielfalt? Ein kognitives Denken, Erkennend betreffend wäre ein rationeller Schritt in Richtung analytischen Verstehens, darüber wie elektronische Schaltungskonzepte die Sinneswahrnehmung in unterschiedlichem maße beeinträchtigen und reizen. Hmmm, was wollt ihr denn diesem Forum bieten, liebe Teilnehmer? In den Spigel schauen könnt ihr doch nicht, es würde euch selbst zum schämen erschrecken. Ein TO, irgendeiner fragt hier unschuldig und neugierig. Danke für die konstruktive Beiträge, ja, vielen Dank für die Themenfortführung, wenn es eueren wahren Standpunkt wiederspiegelt. Danke für all die, die an neuem und Wissensvermehrung interessiert sind! Aber die traurige notorische Nörgel verschwenden nur den Onlineplatz und belasten unsere Hobbyzeit. Bestenfalls einige lustige Träne, nicht vom Lachen, vom entsetzen :-)
Stefan schrieb: > Deinen Freitags-Troll-Scheiß kannst Du Dir in die Haare schmieren! Bin schon etwas älter und hab keine Haare meer auf dem Kopf. Ich kann aber Leute verstehen, die den Klang einer Endstufe an der Spannungsfestigkeit der Elko´s beurteilen Können. Holger
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Bearbeitet durch User
Spannungsteiler schrieb: > Danke für all die, die an neuem und Wissensvermehrung interessiert sind! Wissensvermehrung im Bereich von Audioverstärkung? Bevor man meint auf diesem Gebiet etwas "Neues" zu entdecken, sollte man erstmal das vorhandene Wissen der letzten 100Jahre aufarbeiten. Dann wird man feststellen, dass schon alles Wesentliche gesagt ist.
ArnoR schrieb: > Wiederlegung Spannungsteiler schrieb: > wiederspiegelt ...und keiner regt sich auf. Da drängt sich einem doch der Verdacht auf, daß diese Art Rechtschreibfehler allein bei "Wiederstand" erkannt wird... Sollte ich darüber nun eher lachen oder weinen? ;-)-:
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