Hallo liebes Forum! Ich bin schon längerer Zeit dabei, am Monitor meiner CNC Maschine mit Heidenhain TNC 145 herumzubasteln. Ich weiß, ein immer wiederkehrendes Thema mit den alten CRT's. Doch leider habe ich für mein Problem nach einigen Stunden Recherche nichts passendes finden können. Und zwar geht es um folgendes. Weil der alte Monitor der Fräsmaschine Stark eingebrannt und sehr dunkel war, habe ich durch Zufall einen andere Röhre gleicher größe inkl. Platine in Top zustand auftreiben können. Diese zeigt das Bild sehr gut an, nur leider ist scheinbar das Hell/Dunkel Signal vertauscht?!, da die Farbe des Bildes genau invers angzeigt wird (siehe Bild). Leider komme ich nicht drauf wie ich den Anschluss verändern muss, um dieses Problem zu beseitigen und hoffe, dass mir der ein oder andere Mitleser sagen kann was falsch sein könnte. Angeschlossen habe ich Video Signal, H_Sync und V_Sync. Dürfte ein normales PAL Signal sein, wenn ich nicht irre. Wäre für jeden Tip sehr Dankbar. Viele Grüße!
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Tobias S. schrieb: > Dürfte ein normales PAL Signal sein PAL ist Farbe. Du musst das Videosignal (aber nicht die Synchronsignale) invertieren. Welchen Pegel hat das Signal? Hast Du da mal ein Oszilloskop drangehängt?
Von der TNC 151/155 gibt es hier das Manual: https://www.rgbautomatyka.pl/en/p/file/cb105e5ddb7f503514310e73c70831a8/BE-111-BE-111-MONITOR-HEIDENHAIN-MANUAL.pdf Darin steht: "The signal can be inverted by means of an exclusive -or-gate -31.4- to generate, under certain circumstances, an inverse video display." Ist nur die Frage wie das bei deinem ist. Ein Jumper? Eine Einstellung? Überhaupt?
Die sichtbaren Rücklaufstreifen sind auch nicht normal. Vielleicht ist auch nur die Helligkeit zu weit aufgedreht. Dann solltest du die Röhre aber nicht so laufen lassen, wenn sie lange halten soll.
Vielen Dank für eure Tips. Werde es ausprobieren und dann wieder berichten. @nachtmix Die Rücklaufstreifen sieht man meiner Einschätzung nach aufgrund des inversen Signales. Mit zurückdrehen der Helligkeit gehen diese nicht weg.
Tobias S. schrieb: > Die Rücklaufstreifen sieht man meiner Einschätzung nach aufgrund des > inversen Signales. Nö, da ist Ug2 nicht richtig eingestellt.
Tobias S. schrieb: > Die Rücklaufstreifen sieht man meiner Einschätzung nach aufgrund des > inversen Signales. hinz schrieb: > Nö, da ist Ug2 nicht richtig eingestellt. Kann beides sein. Invertiere mal per Jumper, wenn das geht und dann kannst du immer noch am G2 drehen. Normalerweise soll der Rücklauf während der Austastlücke immer unterdrückt werden, aber wenn sich der Hersteller das gespart hat, spekuliert er darauf, das es während der Austastlücke eben immer dunkel ist. Bei rechnergeneriertem Video kann das schon sein, beim normalen TV Signal geht das nicht, weil die Austastlücke mit Signalen vollgestopft ist.
Was hast du für eine Maschine? Und könntest du vieleicht die Parameter und die EPROMs mal hochladen? War die lezten Wochen auch am basteln, hab versucht, meine Maho700 von TNC135 auf 145 umzubauen. Hatte da aber ein paar Probleme -Ist es normal, dass die Achs-Freigaben für alle 3 Achen im Stillstand an sind (Achsen stehen, Sollposition erreicht)? -Bei mir existieren nur Maschinenparameter 1-54, 55-72 kann man nicht eingeben. Meine TNC-145 stammt aus einer Mikron WF40
Ich hab vor einiger Zeit bei unser DIALOG 4 Steuerung für die Deckel FP3 Fräse im Insitut den Bildschirm tauschen müssen - dort verrichtet jetzt ein TFT seinen Dienst. Es gibt Firmen, die bieten für nicht gerade wenig Geld, fertige Lösungen zum Austauschen an. Im Menu des Displays waren diverse Firmen / Parameter für andere Maschinen hinterlegt. Privat hätte ich mich da aber auch mit dem Scope dran gemacht...
Plan B wäre ein reiner Röhren-Tausch. Diese 12" Monochrom-CRTs haben fast alle die gleiche Anschlußbelegung und einigermaßen gleiche Betriebsdaten. Daher sind die Chancen gut, dass die neue Röhre auch mit der alten Elektronik läuft. Dabei die alte Ablenkeinheit an der neuen Röhre weiterverwenden! Da sollte dann aber jemand draufschauen, der sich mit sowas auskennt. Ein paar Spannungen nachmessen zur Plausibilisierung.
Oder ein Standard-LCD + Video/VGA-Konverter einbauen? Ok, du hast das Teil jetzt, vielleicht willst du es auch möglichst originalgetreu erhalten? Ich persönlich halte nichts von dem "Charme" der CRTs. Im Bereich Überwachungstechnik gibts es auch kleine LCDs, die noch einen Videoeingang haben.
In einem yt Reparatur Video hat jemand verschiedene LCD probiert. Er hat 43Hz Bildrate gemessen und nur einer von vier LCD hat das mitgemacht.
hinz schrieb: > Tobias S. schrieb: >> Die Rücklaufstreifen sieht man meiner Einschätzung nach aufgrund des >> inversen Signales. > > Nö, da ist Ug2 nicht richtig eingestellt. Es ist eindeutig das inverse Signal. Wer das Wissen hat, wie ein BAS-Signal aufgebaut ist kann es erkennen, denn die Synchronsignale sind normalerweise "dunkler" als Schwarz. Im Bild sind sie heller als der Hintergrund! Soetwas nennt man "invers".
Rote T. schrieb: > Ist es normal, dass die Achs-Freigaben für alle 3 Achen im Stillstand an > sind (Achsen stehen, Sollposition erreicht)? Hallo, dies ist normal, ausser die Achse werden im Klemmbetrieb betrieben. Gruss Otto
Route 6. schrieb: > Wer das Wissen hat, wie ein BAS-Signal aufgebaut ist kann es erkennen, > denn die Synchronsignale sind normalerweise "dunkler" als Schwarz. Naja, ganz so simpel ist es normalerweise nicht, nur hier. Im Normalfall tastet die Videoelektronik das Bild während der Austastlücke (und dem H-Rücklauf) dunkel, was hier nur beim H-Rücklauf passiert. Blanking in der Austastlücke haben sich die Hersteller dieses Monitors einfach gespart, weil in dieser Anwendung nie Signale im Video während der Austastlücke übertragen werden. Beim 'normalen' Fernseher geht das nicht, weil dann lustig Videotext und Prüfzeilen während des Bildrücklaufs zu sehen wären.
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@Rote Tomate Meine Maschine ist eine Hermle Uwf700 NC. Parameter sehe ich nach! Noch eine kurze Frage bzgl. des Anschlusses des Monitors an die Steuerung. Habe den Monitor bisher extern mit einem Netzgerät versorgt über die Pins auf der Platine. (siehe Bild). Doch ich bin mir nicht sicher was an die Anschlüsse am Rand der Platine soll B(+) B(-) B(N).
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Tobias S. schrieb: > Habe den Monitor bisher extern mit einem Netzgerät versorgt > über die Pins auf der Platine Was für ein Netzteil? An sich ist +12V eine übliche Versorgung für solche Monitore. Tobias S. schrieb: > am Rand der Platine soll B(+) B(-) B(N) Das könnte ein Anschluss sein für die Helligkeitsregelung. Siehe Anschluss meiner Monitore, die Steckerbelegung ist wohl so gut wie genormt. Georg
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Danke! @Rote Tomate Habe die Parameter meiner Hermle beigefügt.
Hallo! Möchte kurz abschließende Rückmeldung zum Problem geben. In der Steuerung Habe ich leider keinen Jumper oder Einstellung in den Parametern gefunden. Ich habe den Monitor jetzt so eingebaut, erkennen kann man es ja trotzdem gut. Dennoch vielen Dank für eure Hilfe!
Na gut, wenn es für dich so in Ordnung ist. Sonst würde ich einfach den Ausgang der Schieberegister invertieren. Hast du die an Zeichengenerator ROM gefunden?
Hallo liebes Forum! Nun hab ich mich schon eine zeit lang nicht mehr mit meiner Maschine beschäftigt, aber in der letzten Zeit hat sich wieder etwas getan, weil ich mit der Anzeige doch nicht so ganz zufrieden bin. Bei meiner Maschine hat sich damit auch etwas getan. Zum einen hab ich eine andere Steuerung (TNC 155B) erworben und zum anderen habe ich mir einen TFT-Monitor selbst gebastelt. Um das analoge Video Signal in ein VGA-Signal umzuwandeln habe ich mir eine XVGA-Box (https://www.ebay.de/i/283400184190?chn=ps) gekauft und dachte eigentlich, dass ich ein für die Steuerung übliches Bild bekomme. Das funktioniert eigentlich auch ganz gut, doch leider sind wieder die Farben invers. http://abload.de/image.php?img=06tjyq.jpg Nun möchte ich das Signal, wie es hier schon erwähnt wurde, per Jumper in der Steuerung invertieren. Dazu habe ich die Grafikplatine entnommen, komme nun aber nicht weiter welchen Jumper ich ziehen soll. Auf der Platine sind insgesamt vier Jumper vorhanden. Laut Heidenhain Serviceanleitung ist aber nicht genau beschrieben, welcher Jumper für das besagte XOR-Gatter bestimmt ist. Da bin ich mit meinem Elektronik-Wissen auch ziemlich am Ende :( Wenn mir da von euch jemand weiter helfen könnte wäre es echt super. Auf dem Bild der Grafikplatine, habe ich die Jumper rot eingekreist. Evtl. könnt ihr ja entschlüsseln welcher der richtige ist. Grafikplatine: http://abload.de/image.php?img=10nkpk.jpg Beschreibung Serviceanleitung: http://abload.de/image.php?img=1zgjx9.png Blockschaltbild: http://abload.de/image.php?img=tnc1558jjed.png Viele Grüße!
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XOR ist 74x86, so einer ist da in der Nähe vom VRAM (2. rechts oberhalb der obersten SRAMs). Miss mal ob da einer der Jumper mit dem verbunden ist. Oder zieh halt einfach jeweils einen der Jumper ab und schau was passiert, der Aufwand hält sich bei 4 Stück wohl in Grenzen und die Steuerung wird deswegen auch nicht explodieren. Würde an deiner Stelle noch die EPROMs backuppen, wenn die vergesslich werden, wird eklig.
Mir siehts so aus, als wäre der Jumper links vom TMS9995 derjenige welche. Immerhin geht eine Leitung von ihm direkt zum '86.
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nachtmix schrieb: > Die sichtbaren Rücklaufstreifen sind auch nicht normal. Sind das wirklich (Zeilen)Rücklaufstreifen, denn ich sehe nur 5 Stück. Ein Zeilenrücklauf findet doch von einer zur nächsten Zeile statt, oder habe ich da was falsch verstanden?
keine Ahnung schrieb: > nachtmix schrieb: >> Die sichtbaren Rücklaufstreifen sind auch nicht normal. > > Sind das wirklich (Zeilen)Rücklaufstreifen, denn ich sehe nur 5 Stück. > Ein Zeilenrücklauf findet doch von einer zur nächsten Zeile statt, oder > habe ich da was falsch verstanden? Das dürfte der vertikale Rücklauf sein, also die Zeit, in der der Strahl vom unteren Rand wieder rauf zum oberen wandert. Hier benötigt er dafür offenbar fünf Zeilendurchläufe - aber normalerweise unsichtbar ;-) Rote T. schrieb: > Würde an deiner Stelle noch die EPROMs backuppen, wenn die vergesslich > werden, wird eklig. Ja, auf jeden Fall. Das war mit das erste, was ich bei meiner Sinumerik gemacht habe. Wenn da ein Bit kippt, kannst Du die Steuerung fast wegwerfen :-/
Wenn ich das richtig sehe, wird das Inverse-XOR über den (internen) Datenbus geschaltet (kein Jumper), wohl ein Bit im Grafikspeicher pro Zeichen. Die Dunkeltastung für h/vsync geschieht erst später. Das Ausgangssignal scheint aber dauerhaft invertiert zu sein. Warum setzt du nicht irgendeinen TTL-Inverter (7400, 7404, ...) dazwischen? Alternativ einen Transistor und zwei Widerstände ...
Danke für das schnelle Feedback. Ich bin mir nicht sicher ob ich mich traue, die Steuerung durch ziehen einer der Jumper zu starten. Nicht das da wirklich was kaputt geht. Immerhin funktioniert Sie ja einwandfrei und Ersatz ist nicht gerade billig. Eprom lesegerät hab ich leider auch keins da. Da werde ich wohl eher die Option mit dem TTL-Inverter probieren. @foobar Könntest du mir erklören, wie du den TTL-Inverter zwischenschalten würdest? Vlt. könntest du ja ein Schaltbild einstellen. Ich weiß leider nicht wie der Inverter angeschlossen werden müsste. Viele Grüße! Edit: War etwas zu Voreilig! Habe einen Schaltplan gefunden. Werde eine 7404 Ausprobieren. Mit der Versorgungsspannung des IC's von 5V kann ja nichts kaputt gehen an der Steuerung, bzw. am Monitor oder?
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Tobias S. schrieb: > einer der Jumper zu starten. Nicht das > da wirklich was kaputt geht. Die Jungs hätten sicher keine Jumper installiert, wenn man dadurch was kaputt machen kann, zumal die Option ja ausdrücklich im Manual erwähnt wird.
> Mit der Versorgungsspannung des IC's von 5V kann ja nichts > kaputt gehen an der Steuerung, bzw. am Monitor oder? Damals waren TTL-Pegel für das Video-Signal gebräuchlich und dann ist das vollkommen unkritisch. Solltest aber mal kurz messen, ob das Video-Signal tatsächlich TTL (5V) ist. Wenn nicht, wird es etwas schwieriger ...
Ich war gerade mutig und habe es mit allen Jumpern versucht. Leider ohne erfolg. Bei 3en war gar kein Bild vorhanden und bei einem unverändert. Daher versuche ich es nun mit dem 7404. Bezügliche des Signales konnte ich folgende werte ermitteln: Frequenz: 52Hz Spannung (DC gemessen): 3,4V Spannung (AC gemessen): 0,32V Entspricht das in etwa einem TTL?
Tobias S. schrieb: > Spannung (DC gemessen): 3,4V > Spannung (AC gemessen): 0,32V > > Entspricht das in etwa einem TTL? Kannst du so nicht messen.
> Bezügliche des Signales konnte ich folgende werte ermitteln: > Frequenz: 52Hz > Spannung (DC gemessen): 3,4V > Spannung (AC gemessen): 0,32V > > Entspricht das in etwa einem TTL? Wie Hinz schon sagte, den tatsächlichen Pegel kann man so nicht messen - dafür bräuchte man ein Oszilloskop oder etwas zum Peak-Messen (z.B. [1]). Aber der High-Pegel liegt über dem DC-gemessenen Wert und dürfte TTL-Pegel haben. Reicht zumindest zum Ansteuern der 74er. Analoges Video läge bei 1V und drunter. [1] http://www.learningaboutelectronics.com/Articles/Peak-detector-circuit.php
Hallo! Heute habe ich mit einem 7404 einen Inverter gebastelt und ich muss sagen es funktioniert :) Muss mir nur noch etwas überlegen wie ich das ganze sauber in die Kiste montiere. An dieser Stelle aber schon mal vielen Dank an alle! Ohne euch hätte ich das niemals hinbekommen! Meine Bastelei: http://abload.de/image.php?img=20190516_1830504312upkyc.jpg Das Resultat: http://abload.de/image.php?img=20190516_1831334311ibjw5.jpg Mir ist nur etwas schleierhaft, wieso scheinbar die alten Haidenhains ein invertiertes signal ausgeben, um es danach wieder zurück zu invertieren :/ Viele Grüße!
Tobias S. schrieb: > An dieser Stelle aber schon mal vielen Dank an alle! Ohne euch hätte ich > das niemals hinbekommen! danke für die Rückmeldung, besser als irgendwelche Bilderhoster wäre es das Bild hier hochzuladen, dann geht der Beitrag nicht flöten wenn der Bilderhoster es längst gelöscht hat. (abgesehen davon, keine automatische Skalierung und einen UHD Moniitor habe ich nicht und auch keine Lust es erst runterzuladen um es ganz zu sehen)
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Tobias S. schrieb: > Meine Bastelei: > http://abload.de/image.php?img=20190516_1830504312upkyc.jpg Fuzzelteil auf riesen Lochrasterplatine. Lies sich der 7404 nicht im DIL-Gehäuse beschaffen? Ach, ich vergaß: Keiner will zurück zum DIL-Gehäuse... Joachim B. schrieb: > besser als irgendwelche Bilderhoster wäre es das Bild hier hochzuladen Manch einer möchte eben die Rechte an seinen Bildern behalten, bzw. die Möglichkeit haben, die Bilder wieder entfernen zu können. Macht manchmal Sinn. @myfairtux: Vielen Dank für deinen Hinweis.
keine Ahnung schrieb: > Manch einer möchte eben die Rechte an seinen Bildern behalten, ah ja wenn sie künstlerisch wertvoll sind?
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Tobias S. schrieb: > Muss mir nur noch etwas überlegen wie ich das ganze sauber in die Kiste > montiere. Man nehme eine SOIC-Adpaterplatine und löte dort den SOIC Inverter drauf. Das Ganze dann mit doppelseitgem Klebeband oder anderem Klebe irgendwo aufkleben und mit dünnem Kupferlackdraht verkabeln. Sind ja nun 4 Drähte. Alternativ einfach einen DIL-IC mit der dead bug Methode auf dem Rücken aufkleben. Ist noch einfacher und grobmotorikertauglich. > Mir ist nur etwas schleierhaft, wieso scheinbar die alten Haidenhains > ein invertiertes signal ausgeben, um es danach wieder zurück zu > invertieren :/ Chinesenfalle, damit der Nachbau nicht zu einfach wird ;-)
@Joachim B. Ich wollte die Bilder eigentlich ja hier hochladen, aber aus irgend einem Grund hat mein Browser gesponnen. Wenn du die Bilder ganz anschauen möchtest ohne Download, dann ist das ganz ohne Probleme möglich. Einfach STRG und gleichzeitig am Mausrädchen drehen. Dann kannst du rein oder rauszoomen ;)
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Platine.jpg
67 KB -
Bildschirm.jpg
64 KB
Siehe Anhang, die Ergebnisse des OPs, allerdings auf eine sinnvolle Dateigröße geschrumpft.
Freut mich, dass es geklappt hat - und dann auch noch sauber eingebaut :-) Viel Spaß weiterhin mit dem Maschinchen! P.S.: Mal sehen, wann ich meinen alten CRT an der Sinumerik ersetze. Der ist zwar so noch ganz gut ablesbar, aber bei tiefstehender Sonne wird's schwierig (siehe Beitrag "Re: Entwicklung nach Qualitaet und Haltbarkeit bei Elektronikgeraeten"). Neue TFTs haben da doch eine deutlich größere Helligkeit.
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