Hallo an alle, ich habe eine Maginon WK 3 und da hat ein Vogel die schwarze wabbelige Folie welche unter anderem als Sensorabdeckung fungiert, beschädigt. Beim Hersteller habe ich schon angefragt, ob es diese Folie als Ersatz gibt, aber leider haben die das verneint. Gegen was könnte ich die schwarze Folie vor den 3 Sensoren austauschen, damit die Sensoren noch sauber auslösen? Die Folie hat ja auch eine leichte Struktur drin. Bin um jede Idee sehr froh. lg Nino
Gast
#5387923
IR-Durchlässige Folie bringt bei Google einige Treffer, auf die schnelle aber nichts gescheites. vielleicht aus einer Alten Fernbedienung das Plastik vor der Sende LED falls vorhanden.
Ist unter der Abdeckung noch eine Linse? Erstmal sind praktisch alle Kunststoffe (auch dunkle/schwarze) IR-durchlässig. Wenn die Abdeckung noch eine Linsenfunktion hat, dann würde ich einfach mal verschiedene Linsen ausprobieren. Die Facettenlinse von hier könnte z.B. funktionieren: http://astromedia.de/Material-fuer-Selbermacher/OPTI-Media-Acryglas-Linsen:::10_15.html Oder eine Fresnel-Linse nehmen und zurechtschneiden: http://astromedia.de/Material-fuer-Selbermacher/OPTI-Media-Fresnel-Linsen:::10_16.html
Hi, danke für den Tipp, aber die Folien bei der Wildkamera sind recht groß. (siehe Foto) Da kommt ich mit den schmalen von einer Fernbedienung nicht weit. Zudem hat die Folie lauter kleine Rechtecke drin, vermutlich zum Lichbrechen oder eine Segmentierung für das IR. lg Nino
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Gast
#5387952
Gut wäre ein Foto von dem Gelumpe :O) Aber wenn das die Fresnel-Linse war kann man die Folie bestimmt irgendwoher nehmen, vielleicht von 'nem alten PIR-bewegungsmelder. Die Farbe Schwarz ist leider eher selten, aber es gibt Abhilfe: Ich habe schon seit Jahren an einem Melder vor die Linsenfolie ein Stück schwarze Einkaufstüte (Plastik natürlich :O) gelebt. Das klappt super! Allerdings nicht mit jeder Tüte, einfach testen.
controllergirl schrieb: > Gut wäre ein Foto von dem Gelumpe :O) Anbei ist ein Foto von einer intakten Folie der Wildkamera. Es ist wirklich nur die Folie, ohne Linse. Aber diese hat so Rechtecke und Kreise wie Fingerabdrücke drinnen. Was nehme ich hierfür am Besten?
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#5387970
Das hatte sich überschnitten mit dem Foto, erledigt.
Irgendwer muss die Folien doch herstellen, oder zumindest ähnliche Folien. Ist doch sicher in dieser Größe ein cent Produkt.
Gast
#5389405
vielleicht mal Folie aus einem schwarzen ESD-Beutel verwenden?
Das ist keine einfache Folie sondern eine Art Fresnel Linse. Das Problem dürfte sein eine mit der passenden Struktur zu finden. https://www.alibaba.com/showroom/fresnel-lens-film.html
Super, vielen Dank. Dann schau ich mal ob ich was ähnliches finden kann.
Wenn's denn auch weiß sein darf: Nimm die Folie aus einem alten PIR Sensor. Die auf dem Foto habe ich hier 'rumliegen.
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Gast
#5399034
So. Nochmal zusammengefasst: Die "Fingerabdrücke" auf den Folien natürlich das "Fresnel" dieser Folienlinse, kannst Du ja auch bei Wikipedia lesen. Genau die passende zu finden dürfte recht lustig werden, vergessen wir das mal. Irgendeine "Fresnelfolie" kann man aber auch nicht nehmen, da sie ja die Wärmestrahlung für den Sensor durchlassen muss. Das macht mit Sicherheit nicht jede Fresnellinse oder Folie. Also, einfachste Lösung: Irgendwo eine ähnliche Folie aus einem PIR-Sensor ausbauen (oder Angebot von oben nutzen). Das Muster auf der Folie bestimmt natürlich die Richtwirkung der Linse und damit den Erfassungsbereich des Sensors. Also irgendwie versuchen ähnliche Muster zu finden oder halt etwas probieren. Wenn das so wieder alles klappt, einfach eine dünne schwarze Folie von einer Tragetasche (auch hier klappt es nicht mit jeder Tüte) davor montieren und... feddisch :O)
Einhart P. schrieb: > Wenn's denn auch weiß sein darf: Nimm die Folie aus einem alten PIR > Sensor. > Die auf dem Foto habe ich hier 'rumliegen. Neeee, das passt hier doch sogar nicht. Das Ding hat normale Linsen und das auch noch unterteilt in verschiedene Sektoren. controllergirl schrieb: > Genau die passende zu finden dürfte recht lustig werden, vergessen wir > das mal. Das wird wie bereits erwähnt, nur den Erfassungswinkel ändern. Wenn der zu klein wird, die Folie mit etwas Abstand montieren. Wenn das nicht hilft, wird das nichts mit der Folie. Nächste testen.... Ok ok, aber gleich vergessen? :) Nur um die Auswahlmöglichkeit zu erhöhen. Ne normale Linse mit der richtigen Brennweite/Abstand, würde es auch tun. Nur um den Erfassungsbereich OHNE Linse einzuschränken, tuts auch ne Abdeckung -> Röhre. Nur wird die sicher schneller abgekaut als die Folie. ;)
Reparatur von meiner defekten Wildkamera Sensor Abdeckung Habe ab heute ebenfalls eine defekte Abdeckung und die Kamera aufgeschraubt. Nach ein wenig Überlegung und nach einem Einkauf bei einem Discounter habe ich eine Kunststoff Flasche in Braunem Farbton gekauft Und die scheiben in der selben Größe zugeschnitten und vor die defekte eingebaut zum Schutz vor Regen und Feuchtigkeit. Kamera macht alles wie vorher. Zumindest konnte ich bisher noch nichts anderes feststellen. Wünsche euch allen viel Erfolg bei der Reparatur. U.Z.
Hallo Ulrich Habe hier noch das Gehäuse einer defekten Kamera liegen. Würde ich dir gegen aufgerundete Portokosten zukommen lassen. Bei Bedarf bitte eine PN.
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Sehe gerade, dass der Suchende (TO) nicht Ulrich ist, sondern Nino K. Insofern gilt das Angebot dem Interessenten.
Habe hier noch das Gehäuse einer defekten Kamera liegen. Würde ich dir gegen aufgerundete Portokosten zukommen lassen.
Nach 8 (acht) Jahren dürfte das Problem nicht mehr ganz so unter den Nägeln brennen. ;-)
Ohne die Fresnelfunktion wird der PIR Sensor kaum funktionieren. Der hat zwei Erfassungsflächen und "lebt davon" daß das auftreffende IR Licht durch die Fresnel mal auf die eine mal auf die andere Fläche gelenkt wird. Dieser springende Unterschied macht die Erfassung einer Bewegung erst möglich. Eine glatte Folie (ohne jede Fresnelfunktion) kann das nicht leisten.
Ohne die Fresnelfunktion wird der PIR Sensor kaum funktionieren.
Was hat ein PIR Sensor mit Fresnel zu tun?
Eine Fresnellinse ist nur eine andere Form einer normalen Linse. Die verwendet man z.B. bei Leuchttürmen, um das Gewicht der Linse zu reduzieren. https://de.wikipedia.org/wiki/Fresnel-Linse
Zur Detektion von Bewegungen mit einem PIR-Sensor braucht man ein Linsenarray, das ein Feld von Objektbildern erzeugt. Die Empfindlichkeit in verschiedene Richtungen wird über Ausrichtung, Anordnung und Größe der Linsen bestimmt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Pyroelektrischer_Sensor#Aufbau
"kommt es durch die Stufen der Fresnel-Linse in Kombination mit den zwei Sensorelementen zu einer räumlichen Auffächerung der Empfindlichkeitsbereiche, welche die Detektion von räumlichen Veränderungen von Wärmequellen durch steilere Übergänge verbessert"
"kommt es durch die Stufen der Fresnel-Linse in Kombination mit den zwei Sensorelementen zu einer räumlichen Auffächerung der Empfindlichkeitsbereiche ..."
Genau das kann eine Fresnel-Linse nicht leisten, wenn du dir bitte einmal angucken magst, wie so eine Fresnel-Linse funktioniert.
Wenn ich Wikipedia richtig verstehe bedeutet das: Entscheidend ist nicht die Fresnellinse, sondern die räumlichen Empfindlichkeitsunterschiede zwischen zwei PIR-Sensoren im gleichen Gehäuse.
Fresnelsche Stufenlinse (runde Bauform) ... ... ist eine volumen- und massereduzierte Bauform einer optischen Linse. Fresnel-Prisma (lineare Felder) ... ... erzeugt ein Prismenrasterbild (auch Lentikular- oder Linsenrasterbild), dass mittels winziger optischer Prismen oder Linsen einen dreidimensionalen (räumlichen) Effekt erzeugt. Mitels zweier Detektoren können Bewegungsänderungen in der Tiefe wie in der Weite erkannt werden.
Kerzenwachs kann man auch nehmen um ir-Licht zu beugen. Die Kunststoff-Folie stellt mit den Fresnel-Linsen ein paar Einzellinsen dar, die verschiedene Raumrichtungen in den kleinen Sensor hinein abbilden (Facettenauge). Mein Vater hat sowas auch schon einfach mit Silikon zugeschmiert-repariert, funktioniert immer noch irgendwie, Bewegungsmelder.
Beim Sensor ist es wohl entscheidend, daß er sich zeitnah erwärmt oder abkühlt, also aus der Ruhe gebracht ist.
Kerzenwachs kann man auch nehmen um ir-Licht zu beugen.
Du kannst auch ein Blatt Papier nehmen, um IR-Licht zu beugen. Beugung findet an jeder Kante statt.
Die Kunststoff-Folie stellt mit den Fresnel-Linsen ein paar Einzellinsen dar, die verschiedene Raumrichtungen in den kleinen Sensor hinein abbilden (Facettenauge).
Soweit richtig, nur was haben die Linsen auf der Folie mit Herrn Fresnel zu tun?
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Soweit richtig, nur was haben die Linsen auf der Folie mit Herrn Fresnel zu tun?
Liest Du nach auf der Seite der Uni-Graz: GESCHICHTE der Technik in Graz [[https://history-tugraz.at/besonderheiten/groessen_der_technik/fresnel.php]]
Die Linsen funktionieren auf die gleiche Weise wie eine Fresnellinse, die brechenden Flächen sind so zerhackt auf der Oberfläche angebracht, mit dem Ziel das für die rechung unnötige Volumen zu minimieren.
Achso , Beugung, meint Er, wäre der falsche Ausdruck für Brechung, ok ok. Aber es ist ja in dem Sinne keine Kante, weil es für ir durchlässig ist, eher ein Phasenkontrast. Nundenn, ich meine ir-Licht biegen dann. Aus Wachs kann man Linsen formen, die ir fokussieren können.
Die Linsen funktionieren auf die gleiche Weise wie eine Fresnellinse, die brechenden Flächen sind so zerhackt auf der Oberfläche angebracht, mit dem Ziel das für die rechung unnötige Volumen zu minimieren.
Nein, der Unterschied zu Fresnel-Linsen ist, dass die Elemente einer Fresnel-Linse eine gemeinsame optische Achse und einen GEMEINSAMEN Brennpunkt besitzen, während die Linsen eines Linsen-Arrays unabhängig voneinander sind. Die Abbildung EINER punktförmigen Lichtquelle mit einer Fresnellinse ergibt EIN Bild, die Abbildung mit einem Linsenarray ergibt MEHRERE Bilder, genauer ein ganzes Feld von Bildern. Jede Linse eines Linsenarrays erzeugt ein EIGENES Bild.
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Stimmt, das hatte ich mit dem Facettenauge angedeutet. Allerdings, eine Fresnel-Linse könnte mit den Linsen-Ringen tatsächlich mehrere Fokusdistanzen versuchen abzubilden, sähe dann aber nochmal anders aus. ich habe festgestellt auch ein Axicon gibt noch ein maues Bild.
Allerdings, eine Fresnel-Linse könnte mit den Linsen-Ringen tatsächlich mehrere Fokusdistanzen versuchen abzubilden, sähe dann aber nochmal anders aus.
Nein, das tut eine Fresnel-Linse nicht - da verwechselst du etwas. Mehrere Fokusdistanzen bekommst du mit einer Fresnel Zonenplatte. Die beruht aber auf Beugung und Interferenz, nicht auf Brechung.
Nein, man könnte aber solch eine Fresnellinse konstruieren, du meinst eine Lochkamera. Bei den Fresnelzonen trägt die zentrale Zone die Hälte der Energie, bei der nächst folgenden 1/4, dann 1/8, ... deshalb überstrahlt das zentrale interferenzmaximum den Kontrast, meist.
Nein, man könnte aber solch eine Fresnellinse konstruieren, du meinst eine Lochkamera.
Nein, ich meine eine Fresnel-Zonenplatte. https://de.wikipedia.org/wiki/Fresnel-Zonenplatte
Die Fokusdistanzen sind Ergebnis interferenzen unterschiedlicher Maxima, wußte ich jetzt auch noch nicht. Man könnte es übertriebene sphärische Aberration nennen. ich habe Problem mir die Überlagerung der Zonen vorzustellen, ein Ring ?, ansonsten ist es ja geometrisch anschaulich.
Man könnte es übertriebene sphärische Aberration nennen.
Damit hat das überhaupt nichts zu tun. Wie das "sphärische" in der Bezeichnung dieses Abbildungsfehlers schon sagt, bezeichnet dieser einen Effekt der bei (aus Kostengründen) sphärisch geschliffenen Linsen auftritt. Das "sphärisch" im Namen dieses Abbildungsfehlers ist also fest mit dem Linsentyp verbunden. Die Brennweite sphärisch geschliffener Linsen ist abhängig vom Abstand des durchtretenden Lichtstrahles zur optischen Achse.
ich habe Problem mir die Überlagerung der Zonen vorzustellen
Lege einfach einen Schnitt durch den Mittelpunkt. Entlang dieses Schnittes sieht es dann aus, wie ein Mehrfachspaltsystem und man kann die Richtungen konstruktiver Interferenz für ein achsenparallel einfallendes Strahlenbündel bei Gangunterschied mit ganzzahligem λ konstruieren. Dort wo sich die Maximumsrichtungen gleicher Ordnung von linker und rechter Seite schneiden, liegt der Brennpunkt für die entsprechende Ordnung. Der Abstand der Spalte/Ringe ist auf eine bestimmte Ordnung optimiert, da große Winkel auftreten. Nur für andere Ordnungen wird der Brennpunkt unscharf. Wenn man dieses System um die optische Achse rotiert, landet man bei der Fresnel Zonenplatte und deren Brennpunkten.
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Der passiv IR-Detektor der Wildkamera reagiert auf eine Veränderung der Wärmestrahlung im Erfassungsbereich. Dazu konzentriert die Fresnel-Linse die Infrarotenergie aller Teilzonen auf einen Punkt, den Sensor. Eine Wärmequelle verändert immer beim Verlassen oder Eintreten in eine Teilzone das Ergebniss am Sensor um seine Energiemenge. Eine Veränderung der IR-Strahlung wird ab einer bestimmten Größe als Bewegung erkannt. Ohne Werbung machen zu wollen, auf dieser Seite sind eineige Fresnel-PIR-Linsen beschrieben: https://www.szhaiwang.com/de/1-4Sphere-Fresnel-PIR-Sensor-Lens-specifical-shape-lens-for-PIR-human-detector-pd576134368.html
Ja, gut da sind sogar mal die Brennweiten dabei.
Bei den Fresnelzoneninterferenzen denke ich dann, es kommen ringförmige Maxima heraus. Das wird sicher die Kantenschärfe der Abbildung verbessern, zumindest bei runden Objekten. Was kann das mit auf Schärfe optimierten Linsen mit Seifenblasenbokeh zu tun haben. Nicht viel, andere Baustelle. Danke fürs mal drüber reden.
Dazu konzentriert die Fresnel-Linse die Infrarotenergie aller Teilzonen auf einen Punkt ...
Durch ständige Wiederholung wird es nicht richtiger, auch wenn die Marketingabteilungen ständig davon schwätzen. Eine Fresnel-Linse benimmt sich von der Abbildung wie eine normale Linse. Die kennt keine Teilzonen, aus denen irgendwelches Licht kommt. Die Teilzonen einer Fresnel Linse gibt es nur in der Linsenebene. https://de.wikipedia.org/wiki/Fresnel-Linse
Das hier ist eine Fresnel-Linse: https://www.temu.com/de/1-stuck-hochauflosende-lesezeichen--transparente-pvc-lesekarte-ultradunne-ganzseiten--g-601103879447644.html
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Gast
#8007265
Eine Fresnel-Linse benimmt sich von der Abbildung wie eine normale Linse. Die kennt keine Teilzonen, aus denen irgendwelches Licht kommt.
Beim PIR-Sensor kommt ja auch keine einzelne Fresnellinse zum Einsatz, sondern in jedem Sektor eine eigene.
Beim PIR-Sensor kommt ja auch keine einzelne Fresnellinse zum Einsatz, sondern in jedem Sektor eine eigene.
Wo siehst du da irgendetwas von Zonen mit gemeinsamer optischer Achse? Es sind KEINE Fresnel-Linsen. Vor dem IR-Sensorpaar sitzt eine Ansammlung von ganz gewöhnlichen Sammellinsen, die alle in verschiedene Richtungen gucken.
Das meinen doch auch Alle. Fresnelsammellinsen, Mehrere, die vom Sensor aus gesehen in verschiede Raumrichtungen blicken, aber in den Sensor fokussieren. Mit einer festen Brennweite. Die sind cool. Das spart Material, aber wahrscheinlich ist auch Lichtdurchsatz durch die wesentlich dünnere Fresnellinse besser, nehme ich mal an.
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#8007369
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So?
Da hast du tatsächlich eine gefunden - solche Optiken vor PIR-Sensoren sind aber schon arg selten.
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So?
Da hast du tatsächlich eine gefunden - solche Optiken vor PIR-Sensoren sind aber schon arg selten.
Warum heissen die Dinger wohl PIR Fresnel ...? Ich habe mir mal ein paar meiner Leuchten mit PIR angesehen, bei allen über 2,-€ Einkauf mit hellen und relativ klaren Abdeckungen sind die sehr feinen Fresnellinien auf der Innenseite mit etwas Aufwand zu sehen. Anders könnten die auch über grössere Entfernung kleine Bewegung von kleinen z.B. Tieren unmöglich auflösen/erkennen.
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