Wildkamera Sensorabdeckung defekt

[Nino K. (lnino)]

Hallo an alle,

ich habe eine Maginon WK 3 und da hat ein Vogel die schwarze wabbelige 
Folie welche unter anderem als Sensorabdeckung fungiert, beschädigt.

Beim Hersteller habe ich schon angefragt, ob es diese Folie als Ersatz 
gibt, aber leider haben die das verneint.

Gegen was könnte ich die schwarze Folie vor den 3 Sensoren austauschen, 
damit die Sensoren noch sauber auslösen? Die Folie hat ja auch eine 
leichte Struktur drin.

Bin um jede Idee sehr froh.

lg
Nino

[Lukas (Gast)]

IR-Durchlässige Folie bringt bei Google einige Treffer, auf die schnelle 
aber nichts gescheites.

vielleicht aus einer Alten Fernbedienung das Plastik vor der Sende LED 
falls vorhanden.

[Marko ⚠. (mos6502)]

Ist unter der Abdeckung noch eine Linse? Erstmal sind praktisch alle 
Kunststoffe (auch dunkle/schwarze) IR-durchlässig. Wenn die Abdeckung 
noch eine Linsenfunktion hat, dann würde ich einfach mal verschiedene 
Linsen ausprobieren. Die Facettenlinse von hier könnte z.B. 
funktionieren:

http://astromedia.de/Material-fuer-Selbermacher/OPTI-Media-Acryglas-Linsen:::10_15.html

Oder eine Fresnel-Linse nehmen und zurechtschneiden:

http://astromedia.de/Material-fuer-Selbermacher/OPTI-Media-Fresnel-Linsen:::10_16.html

[Nino K. (lnino)]

Hi,
danke für den Tipp, aber die Folien bei der Wildkamera sind recht groß. 
(siehe Foto)
Da kommt ich mit den schmalen von einer Fernbedienung nicht weit.

Zudem hat die Folie lauter kleine Rechtecke drin, vermutlich zum 
Lichbrechen oder eine Segmentierung für das IR.
lg Nino

[controllergirl (Gast)]

Gut wäre ein Foto von dem Gelumpe :O)
Aber wenn das die Fresnel-Linse war kann man die Folie bestimmt 
irgendwoher nehmen, vielleicht von 'nem alten PIR-bewegungsmelder.
Die Farbe Schwarz ist leider eher selten, aber es gibt Abhilfe: Ich habe 
schon seit Jahren an einem Melder vor die Linsenfolie ein Stück schwarze 
Einkaufstüte (Plastik natürlich :O) gelebt. Das klappt super! Allerdings 
nicht mit jeder Tüte, einfach testen.

[Nino K. (lnino)]

controllergirl schrieb:
> Gut wäre ein Foto von dem Gelumpe :O)

Anbei ist ein Foto von einer intakten Folie der Wildkamera.

Es ist wirklich nur die Folie, ohne Linse.
Aber diese hat so Rechtecke und Kreise wie Fingerabdrücke drinnen.

Was nehme ich hierfür am Besten?

[controllergirl (Gast)]

Das hatte sich überschnitten mit dem Foto, erledigt.

[Nino K. (lnino)]

Irgendwer muss die Folien doch herstellen, oder zumindest ähnliche 
Folien.

Ist doch sicher in dieser Größe ein cent Produkt.

[GeGe (Gast)]

vielleicht mal Folie aus einem schwarzen ESD-Beutel verwenden?

[Einhart P. (einhart)]

Das ist keine einfache Folie sondern eine Art Fresnel Linse. Das Problem 
dürfte sein eine mit der passenden Struktur zu finden.

https://www.alibaba.com/showroom/fresnel-lens-film.html

[Nino K. (lnino)]

Super, vielen Dank.

Dann schau ich mal ob ich was ähnliches finden kann.

[Einhart P. (einhart)]

Wenn's denn auch weiß sein darf: Nimm die Folie aus einem alten PIR 
Sensor.
Die auf dem Foto habe ich hier 'rumliegen.

[controllergirl (Gast)]

So. Nochmal zusammengefasst: Die "Fingerabdrücke" auf den Folien 
natürlich das "Fresnel" dieser Folienlinse, kannst Du ja auch bei 
Wikipedia lesen.
Genau die passende zu finden dürfte recht lustig werden, vergessen wir 
das mal.
Irgendeine "Fresnelfolie" kann man aber auch nicht nehmen, da sie ja die 
Wärmestrahlung für den Sensor durchlassen muss. Das macht mit Sicherheit 
nicht jede Fresnellinse oder Folie.
Also, einfachste Lösung: Irgendwo eine ähnliche Folie aus einem 
PIR-Sensor ausbauen (oder Angebot von oben nutzen).
Das Muster auf der Folie bestimmt natürlich die Richtwirkung der Linse 
und damit den Erfassungsbereich des Sensors. Also irgendwie versuchen 
ähnliche Muster zu finden oder halt etwas probieren.
Wenn das so wieder alles klappt, einfach eine dünne schwarze Folie von 
einer Tragetasche (auch hier klappt es nicht mit jeder Tüte) davor 
montieren und... feddisch :O)

[Teo D. (teoderix)]

Einhart P. schrieb:
> Wenn's denn auch weiß sein darf: Nimm die Folie aus einem alten PIR
> Sensor.
> Die auf dem Foto habe ich hier 'rumliegen.

Neeee, das passt hier doch sogar nicht. Das Ding hat normale Linsen 
und das auch noch unterteilt in verschiedene Sektoren.

controllergirl schrieb:
> Genau die passende zu finden dürfte recht lustig werden, vergessen wir
> das mal.

Das wird wie bereits erwähnt, nur den Erfassungswinkel ändern. Wenn der 
zu klein wird, die Folie mit etwas Abstand montieren. Wenn das nicht 
hilft, wird das nichts mit der Folie. Nächste testen.... Ok ok, aber 
gleich vergessen? :)

Nur um die Auswahlmöglichkeit zu erhöhen.
Ne normale Linse mit der richtigen Brennweite/Abstand, würde es auch 
tun.
Nur um den Erfassungsbereich OHNE Linse einzuschränken, tuts auch ne 
Abdeckung -> Röhre. Nur wird die sicher schneller abgekaut als die 
Folie. ;)

[Ulrich Z. (ulrich_z)]

Reparatur von meiner defekten Wildkamera
Sensor Abdeckung
Habe ab heute ebenfalls eine defekte Abdeckung und die Kamera 
aufgeschraubt.
Nach ein wenig Überlegung und nach einem Einkauf bei einem Discounter 
habe ich eine Kunststoff Flasche in Braunem Farbton gekauft
Und die scheiben in der selben Größe zugeschnitten und vor die defekte 
eingebaut zum Schutz vor Regen und Feuchtigkeit. Kamera macht alles wie 
vorher. Zumindest konnte ich bisher noch nichts anderes feststellen. 
Wünsche euch allen viel Erfolg bei der Reparatur.
U.Z.

[Peter H. (rattenfaenger)]

Hallo Ulrich
Habe hier noch das Gehäuse einer defekten Kamera liegen. Würde ich dir 
gegen aufgerundete Portokosten zukommen lassen.
Bei Bedarf bitte eine PN.

[Peter H. (rattenfaenger)]

Sehe gerade, dass der Suchende (TO) nicht Ulrich ist, sondern Nino K. 
Insofern gilt das Angebot dem Interessenten.

[Rainer W. (rawi)]

Peter H. schrieb:
> Habe hier noch das Gehäuse einer defekten Kamera liegen. Würde ich dir
> gegen aufgerundete Portokosten zukommen lassen.

Nach 8 (acht) Jahren dürfte das Problem nicht mehr ganz so unter den 
Nägeln brennen. ;-)

[Thomas R. (thomasr)]

Ohne die Fresnelfunktion wird der PIR Sensor kaum funktionieren. Der hat 
zwei Erfassungsflächen und "lebt davon" daß das auftreffende IR Licht 
durch die Fresnel mal auf die eine mal auf die andere Fläche gelenkt 
wird. Dieser springende Unterschied macht die Erfassung einer Bewegung 
erst möglich. Eine glatte Folie (ohne jede Fresnelfunktion) kann das 
nicht leisten.

[Rainer W. (rawi)]

Thomas R. schrieb:
> Ohne die Fresnelfunktion wird der PIR Sensor kaum funktionieren.

Was hat ein PIR Sensor mit Fresnel zu tun?

Eine Fresnellinse ist nur eine andere Form einer normalen Linse. Die 
verwendet man z.B. bei Leuchttürmen, um das Gewicht der Linse zu 
reduzieren.
https://de.wikipedia.org/wiki/Fresnel-Linse

Zur Detektion von Bewegungen mit einem PIR-Sensor braucht man ein 
Linsenarray, das ein Feld von Objektbildern erzeugt. Die Empfindlichkeit 
in verschiedene Richtungen wird über Ausrichtung, Anordnung und Größe 
der Linsen bestimmt.

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

https://de.wikipedia.org/wiki/Pyroelektrischer_Sensor#Aufbau

"kommt es durch die Stufen der Fresnel-Linse in Kombination mit den zwei 
Sensorelementen zu einer räumlichen Auffächerung der 
Empfindlichkeitsbereiche, welche die Detektion von räumlichen 
Veränderungen von Wärmequellen durch steilere Übergänge verbessert"

[Rainer W. (rawi)]

Christoph db1uq K. schrieb:
> "kommt es durch die Stufen der Fresnel-Linse in Kombination mit den zwei
> Sensorelementen zu einer räumlichen Auffächerung der
> Empfindlichkeitsbereiche ..."

Genau das kann eine Fresnel-Linse nicht leisten, wenn du dir bitte 
einmal angucken magst, wie so eine Fresnel-Linse funktioniert.

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Wenn ich Wikipedia richtig verstehe bedeutet das:
Entscheidend ist nicht die Fresnellinse, sondern die räumlichen 
Empfindlichkeitsunterschiede zwischen zwei PIR-Sensoren im gleichen 
Gehäuse.

[Peter H. (rattenfaenger)]

Fresnelsche Stufenlinse (runde Bauform) ...
... ist eine volumen- und massereduzierte Bauform einer optischen Linse.
Fresnel-Prisma (lineare Felder) ...
... erzeugt ein Prismenrasterbild (auch Lentikular- oder 
Linsenrasterbild), dass mittels winziger optischer Prismen oder Linsen 
einen dreidimensionalen (räumlichen) Effekt erzeugt. Mitels zweier 
Detektoren können Bewegungsänderungen in der Tiefe wie in der Weite 
erkannt werden.

[Carypt C. (carypt)]

Kerzenwachs kann man auch nehmen um ir-Licht zu beugen. Die 
Kunststoff-Folie stellt mit den Fresnel-Linsen ein paar Einzellinsen 
dar, die verschiedene Raumrichtungen in den kleinen Sensor hinein 
abbilden (Facettenauge). Mein Vater hat sowas auch schon einfach mit 
Silikon zugeschmiert-repariert, funktioniert immer noch irgendwie, 
Bewegungsmelder.

Beim Sensor ist es wohl entscheidend, daß er sich zeitnah erwärmt oder 
abkühlt, also aus der Ruhe gebracht ist.

[Rainer W. (rawi)]

Carypt C. schrieb:
> Kerzenwachs kann man auch nehmen um ir-Licht zu beugen.

Du kannst auch ein Blatt Papier nehmen, um IR-Licht zu beugen. Beugung 
findet an jeder Kante statt.

> Die Kunststoff-Folie stellt mit den Fresnel-Linsen ein paar Einzellinsen
> dar, die verschiedene Raumrichtungen in den kleinen Sensor hinein
> abbilden (Facettenauge).

Soweit richtig, nur was haben die Linsen auf der Folie mit Herrn Fresnel 
zu tun?

[Peter H. (rattenfaenger)]

Rainer W. schrieb:
> Soweit richtig, nur was haben die Linsen auf der Folie mit Herrn Fresnel
> zu tun?

Liest Du nach auf der Seite der Uni-Graz:
GESCHICHTE der Technik in Graz 
[[https://history-tugraz.at/besonderheiten/groessen_der_technik/fresnel.php]]

[Carypt C. (carypt)]

Die Linsen funktionieren auf die gleiche Weise wie eine Fresnellinse, 
die brechenden Flächen sind so zerhackt auf der Oberfläche angebracht, 
mit dem Ziel das für die rechung unnötige Volumen zu minimieren.

Achso , Beugung, meint Er, wäre der falsche Ausdruck für Brechung, ok 
ok. Aber es ist ja in dem Sinne keine Kante, weil es für ir durchlässig 
ist, eher ein Phasenkontrast. Nundenn, ich meine ir-Licht biegen dann. 
Aus Wachs kann man Linsen formen, die ir fokussieren können.

[Rainer W. (rawi)]

Carypt C. schrieb:
> Die Linsen funktionieren auf die gleiche Weise wie eine Fresnellinse,
> die brechenden Flächen sind so zerhackt auf der Oberfläche angebracht,
> mit dem Ziel das für die rechung unnötige Volumen zu minimieren.

Nein, der Unterschied zu Fresnel-Linsen ist, dass die Elemente einer 
Fresnel-Linse eine gemeinsame optische Achse und einen GEMEINSAMEN 
Brennpunkt besitzen, während die Linsen eines Linsen-Arrays unabhängig 
voneinander sind.
Die Abbildung EINER punktförmigen Lichtquelle mit einer Fresnellinse 
ergibt EIN Bild, die Abbildung mit einem Linsenarray ergibt MEHRERE 
Bilder, genauer ein ganzes Feld von Bildern. Jede Linse eines 
Linsenarrays erzeugt ein EIGENES Bild.

[Carypt C. (carypt)]

Stimmt, das hatte ich mit dem Facettenauge angedeutet.
Allerdings, eine Fresnel-Linse könnte mit den Linsen-Ringen tatsächlich 
mehrere Fokusdistanzen versuchen abzubilden, sähe dann aber nochmal 
anders aus. ich habe festgestellt auch ein Axicon gibt noch ein maues 
Bild.

[Rainer W. (rawi)]

Carypt C. schrieb:
> Allerdings, eine Fresnel-Linse könnte mit den Linsen-Ringen tatsächlich
> mehrere Fokusdistanzen versuchen abzubilden, sähe dann aber nochmal
> anders aus.

Nein, das tut eine Fresnel-Linse nicht - da verwechselst du etwas. 
Mehrere Fokusdistanzen bekommst du mit einer Fresnel Zonenplatte. Die 
beruht aber auf Beugung und Interferenz, nicht auf Brechung.

[Carypt C. (carypt)]

Nein, man könnte aber solch eine Fresnellinse konstruieren, du meinst 
eine Lochkamera. Bei den Fresnelzonen trägt die zentrale Zone die Hälte 
der Energie, bei der nächst folgenden 1/4, dann 1/8, ... deshalb 
überstrahlt das zentrale interferenzmaximum den Kontrast, meist.

[Rainer W. (rawi)]

Carypt C. schrieb:
> Nein, man könnte aber solch eine Fresnellinse konstruieren, du meinst
> eine Lochkamera.

Nein, ich meine eine Fresnel-Zonenplatte.
https://de.wikipedia.org/wiki/Fresnel-Zonenplatte

[Carypt C. (carypt)]

Die Fokusdistanzen sind Ergebnis interferenzen unterschiedlicher Maxima, 
wußte ich jetzt auch noch nicht. Man könnte es übertriebene sphärische 
Aberration nennen. ich habe Problem mir die Überlagerung der Zonen 
vorzustellen, ein Ring ?, ansonsten ist es ja geometrisch anschaulich.