Motorola PMR Funkgeräte mit unterschiedlicher Reichweite

Hallo

Ohne jegliche Gewähr und nur als Vermutung (nochmal für die nicht lesen 
oder verstehen wollen, oder gerne Dinge aus den geschriebenen 
Zusammenhang reißen: Es handelt sich um eine Vermutung und nicht um 
einen in diesen Fall sicher vorliegenden Fakt - aber garantiert wird 
trotzdem jemand, gelangweilter "Über schlauer" und gelangweilter 
beleidigend werden bzw. nur die Hälfte lesen)

Der Unterschied besteht bei den Antennen, also die Reichweiten starken 
Geräte haben eine Antenne welche die 500mW wenigsten vollständig 
abstrahlen, bzw. die maximal erlaubte Abstrahlleitung ausnutzen - 
entsprechend ist auch die Empfangsstärke etwas höher.
Bei den Reichweiten schwachen Geräten ist die Antenne kleiner, d.h. es 
wird sogar weniger HF abgestrahlt als eigentlich erlaubt ist, mehr der 
teuer erzeugten HF Leistung wird nur in Wärme umgewandelt.

Wobei wie du schon erkannt hast diese Reichweiten sehr theoretisch sind.
Wenn beide Stationen sich auf gegenüber der Umgebung erhöhten Standorten 
befinden und es sich keine massiven Hindernisse zwischen diesen 
Standorten befinden (z.B Berge) sind auch mit den "schlechten" Geräten 
20, 30 oder vielleicht auch 50Km Reichweite möglich.
In Gebäuden, Hochhausschluchten, Gebirgstälern kann es aber auch sein 
das selbst mit den guten Geräten schon nach wenigen 100 Metern kaum 
etwas geht.

Ham

Es könnte auch sein, dass unterschiedliche Empfängerkonzepte verbaut 
sind mit unterschiedlichen Empfindlichkeiten.

Die Reichweite einer Funkstrecke ergibt sich nicht durch nur 1 einzelnes 
Gerät: sie ergibt sich erst durch 2 (Zwei) Geräte.

Ganz grob vereinfacht wird die Reichweite ungefähr proportional zu 
folgenden Faktoren:
Sendeleistung, Qualität d. Sendeantenne, (Senderlage, Senderumgebung, 
Streckeneigenschaften,Empfängerumgebung, Empfängerlage,) Qualität d. 
Empfangsantenne, Empfängerempfindlichkeit.

Die Faktoren in Klammern sind jene welche nicht im Prospekt aufzuführen 
sind und für den "Käseanteil" stehen. Für eine einfache Betrachtung 
lassen wir diese weg.

Also bleiben, immer noch vereinfacht, folgende Kombinationen:
* Billiggerät als Tx (sendet), Billiggerät als Rx (empfängt)
* Billiggerät als Tx, Bessergerät als Rx
* Bessergerät als Tx, Billiggerät als Rx
* Bessergerät als Tx, Bessergerät als Rx

Spielt man nun ein paar Zahlen durch, wird es wohl darauf hinauskommen 
dass die Reichweiten 4km, Xkm, Ykm, 10km ausfallen.

X und Y werden wohl größer 4 und kleiner 10 km sein. Es ist nicht gesagt 
dass X=Y sein wird.

Ham schrieb:
> Wenn beide Stationen sich auf gegenüber der Umgebung erhöhten Standorten
> befinden und es sich keine massiven Hindernisse zwischen diesen
> Standorten befinden (z.B Berge) sind auch mit den "schlechten" Geräten
> 20, 30 oder vielleicht auch 50Km Reichweite möglich.

Das rechne mal besser unter Einbeziehung von Linkbudget, 
Freiraumdämpfung aka 1/r², Antennendiagramm und Antennenwirkungsgrad 
nach.

Bernd W. schrieb:
> Die (PMR) Geräte werden für einen (konsumer) Verbraucher oder
> semiprofessionellen Anwender gemacht.
> D.h. es wird das gebaut, was der potentielle Anwender ohne praktische
> Erfahrung meint zu benötigen. Das trift aber das, was der Anwender
> wirklich benötigt, selten im Kern.

Was auch der grund ist wieso so viele "Semiprofessionelle/Hobbyfunker" 
lieber eine Billige Baofeng Kaufen.
Die kann genauso viel/wenig wie die PMR kisten, plus ein weiteres band 
(2m) und mehr leistung.

Aber im Vergleich zu einem Etwas besseren gerät stinken die Baofeng übel 
ab! Verglichen habe ich ein UV5-R mit einem Team TeCom Duo H.
Modulation und Wiedergabe waren am Team Deutlich besser, der empfang 
Klarer.
Gut kostet auch etwa das dreifache der Bao.

Bernd W. schrieb:
> Preisliche Unterschiede zeigen sich am deutlichsten in der Ausstattung.

Das sehe ich aber etwas anders. Fast immer sind es einfach nur 
zusätzliche Handelsmargen, die die Unterschiede im Preis ausmachen. Die 
Retevis RT24 sind ein typisches Beispiel, denn sie tauchen/tauchten 
(zumindest vor ca. 1..2 Jahren) umgelabelt bei Conrad und Konsorten auf 
- allerdings für dramatisch höhere Preise.

So ungefähr sehen die Preisgestaltungen heutzutage aus.
Man kann das auch bei anderen Produkten sehen.

W.S.

Bernd W. schrieb:
> Preisliche Unterschiede zeigen sich am deutlichsten in der Ausstattung.
> Da muss jeder aber selber wissen, was er benötigt.

W.S. schrieb:
> Das sehe ich aber etwas anders.

Allerdings!
Preisvergleich:

Team TeCom Duo H FM-2m/70cm (Offen also frequenzbereich wie die Bao's) 
109€.

Baofeng - Kann genau das gleiche, (Ich müsste nachsehen ob die auch 
DCS/CTCSS Scannen können) ab 26€.

Wenn die keine Scanfunktion haben wäre höchstens der Scrambler den das 
Duo H (Weil abgesehen von der leistung und ein paar firmwaregeschichten) 
fast identisch zum PMR/Freenet (Team TeCom Duo C) ist.

Aber diese zwei Funktionen machen keinen Preisunterschied von 83€ aus 
wie ich finde.

Hi, ich bin ja auch hin und hergerissen, ob sich das für ein paar 
Hochgebirgswanderungen für mich lohnt, was gescheits zu kaufen.

Klar, was bringt mir ne billige Handgurke, die keine Reichweite 
aufbringt.

Ich neige im Moment zu den Motorola TLKR 80 Extreme, da ich nicht mehr 
Kohle ausgeben will.

Frage, NUR FÜR DEN NOTFALL (!!!) :
Kann man durch irgendeinen Trick wie z.B. eine Art Reflektor die 
Antennenleistung richten ? Ich weiss dass das verboten ist und für den 
Unterwegsgebrauch auch unhandlich und Mist. Aber falls ich mal mit 
zerbröseltem Knöchel unterm Gipfel liege, würde ich auf die evtl. 
Geldstrafe mal n riesen Haufen machen.

Mal abgesehen davon, dass auf die kurzen Reichweiten wohl eh keiner nach 
Notsignalen horcht, denke ich.

Für so einen Fall wäre jetzt auch die Frage, ob man ein auf PMR 
eingestelltes Mehrband-AFU-Gerät mitführen und in der Betriebsart PMR 
als Noob betreiben darf.

Also, nur für Notfälle, ich bin aus dem Alter für dumme Spielereien 
raus. Und komme in das Alter, wo man auf vertrackten Alpintouren auch 
mal liegenbleibt ;-)

Tschö und Gruß

Jörch B. schrieb:
> Für so einen Fall wäre jetzt auch die Frage, ob man ein auf PMR
> eingestelltes Mehrband-AFU-Gerät mitführen und in der Betriebsart PMR
> als Noob betreiben darf.

Zum hören ja, senden nicht.
Aber das wird dir im geschilderten fall eher egal sein.
(Also verletzt irgendwo auf dem berg liegen, verschüttet werden usw.)

Tipp: Gleich eine bessere Antenne mit kaufen wenn es die Afu Handfunke 
wird. ;) die kurzen antennen gehen zwar, aber gerade im gebirge bist du 
froh über jeden meter reichweite den du rausholen kannst. Ein zweitakku 
bzw. Größerer (Kapazität) wäre vermutlich auch eine überlegung wert.

Wenn, duobander 2m/70cm und die frequenzen vom DLRG/Bergwacht/2m 
Notruffrequenzen einprogrammieren.

Jörch B. schrieb:
> Kann man durch irgendeinen Trick wie z.B. eine Art Reflektor die
> Antennenleistung richten ?

HB9CV, zerlegbar von wimo kaufen und mitnehmen.

http://www.wimo.com/zimmerantennen-ukw_d.html

Das wanderset wäre für dich vermutlich das richtige. Kostet aber auch 
entsprechend.

Macht aber eben genau das was du willst, richtantenne eben. ;)

> Frage, NUR FÜR DEN NOTFALL (!!!)

Dann vergiss PMR. Niemand hat in Reichweite zufällig eine Funke auf 
Empfang am Fenstger liegen. Das war bei der Hochzeit im CB-Funk Kanal 9 
(?) vielleicht anders.

Beim Szenario gebrochener Knöchel in Gipfelnähe brauchst du so ein Gerät 
(die gibts auch in Bezahlbar, v.a. wenn wir nicht von der Zugspitze 
reden, sondern von einem Anden-Gipfel)

https://de.wikipedia.org/wiki/Notfunkbake#Kategorie_I/II_(406_MHz)

asd schrieb:
> Beim Szenario gebrochener Knöchel in Gipfelnähe brauchst du so ein Gerät
> (die gibts auch in Bezahlbar, v.a. wenn wir nicht von der Zugspitze
> reden, sondern von einem Anden-Gipfel)

Stimmt, danke für den link. Die kleinen dinger sind mir gar nicht in den 
sinn gekommen.

Vorteil: Sie sind legal! Wenn sie auslösen bzw. Ausgelöst werden und 
senden.

Halo Bernd.

Bernd W. schrieb:
> Die würde ich auf soe eine Tour nicht mitnehmen wollen, weil sie relativ
> empfindlich sind.

Ja,jain...
Ich hab die einfach (Reflektor, Direktor schraubbar) zerlegbare HB9CV 
von wimo.
Die ist aus verchromtem messing.
Und wirklich erstaunlich robust, klar kein stahl und etwas pflegsam muss 
man sie behandeln. Es würde aber die anforderungen erfüllen daher der 
vorschlag. Nachbauen kann man sie ja aus allem an material das man so 
zur verfügung hat.
Auch deutlich robuster.
Bernd W. schrieb:
> Da würde ich im Zweifel sogar lieber 1,5mm² flexibel antüddeln. ;O)

Meine VHF Wurfantenne (Eigenbau, L/2) besteht auch nur aus fuchskreis 
und draht, ein stück schnur zum "Werfen"(Über äste am baum usw...). Hab 
die direkt an 2m RG174 getüddeld. Passt zusammengerollt an die 
gürteltasche der Handfunke, bringt mehr als gute ergebnisse (29dB an der 
Zugspitze, LL 120Km)besser als die die originale (schon brauchbar) 
gummiwurst, ich hab zusätzlich den vergleich gegen eine Retevis RHD-771 
gemacht (22dB am gleichen standort, Zugspitze)
Die original gummiwurst schafft 9dB.(Ich hab aber auch einen echt guten 
standort in richtung DB0ZU, Fast sichtverbindung)
Man kann die eigenschaften mit einer ringöse und einem stück draht als 
radial noch verbessern. Der Durchmesser der ringöse muss natürlich 
passend gewählt werden um das ganze an den SMA anschluss zu bringen. 
Dann kommt die gummiwurst auch noch ein stück besser rüber. (14dB)
Koaxradial wäre auch eine denkbare lösung. Wobei das auf VHF eher nicht 
nötig ist. Da geht ein stück draht vermutlich besser.

Eine Koax J-Pole wäre auch noch denkbar, billig, leicht selbst 
herzustellen, und wie meine Wurfantenne braucht es nur etwas schnur zum 
aufhängen an einem ast bzw. Irgendwas zum stabilisieren. Notfalls tut es 
ein überhängender fels an dem man die schnur befestigen kann.

Ich habe seit vielen Jahren die Motorola TLKR T5.
Ich hatte/habe vorher 2 Sets von von billigeren PMR Geräten 
(twintalker?). Das erste Set ging was kaputt, das 2. als 
Garantieleistung bekommen.

Ich hatte die PMR auf Wanderung/Fahrradtouren dabei. Ging auf ca. 7km 
(ich stand auf einem kleinen Hügel auf Teneriffa) als auch von der 
Bushaltestelle Hoarbergbahn bis zur Bushaltestelle Ahornbahn 
(Zillertal). Das sind direkt, laut Google Maps, 3,5km mit Berg 
dazwischen, d.h. da waren Reflektionen daran beteiligt. Das war dann 
schon grenzwertig und reichte um mitzuteilen das ich den Autoschlüssel 
habe und alle warten müssen ;)

Danach hatte ich mir die TLKR T5 geholt, gerade weil die keine richtige 
Antenne (Stab) haben sondern rund sind. Bringt zwar weniger Reichweite, 
piekst aber beim Ski fahren nicht so :) Die TLKR sind vom Lautsprecher 
her so gut, das wir sie auch für Auto-Auto benutzt haben. Die Twintalker 
sind da viel zu leise für gewesen. Für mich sind die TLKR T5 richtig 
brauchbare PMR Geräte.

Von Auto zu Auto war bei voller Autobahn ca. 400m drin. Steht einer auf 
einer Brücke, über der Autobahn, waren es ca. 2km von Auto zu Auto.

Erfahrung ist, so lange quasi Sichtverbindung da ist, geht es. Das 
gleiche gilt, so lange man im gleichen Tal ist (siehe Zillertal).

Ich denke die Reichweiten*angaben* basieren zum einen darauf, was Ham 
als direkte Antwort geschrieben hat, zum anderen werden sie als 
Marketinginstrument benutzt. Die teureren Geräte müssen halt weiter 
reichen.

thomas_m