Hallo, ich bekomme über ein AC/DC Netzteil einen Gleichstromspannung von 24V die ich dann entweder über DC/DC Booster auf 48V oder über Step-Down Module auf 12 oder 9V angleiche. Muß der GND den ich vom z.B. 9V Step-Down Modul erhalte dann auch wieder auf das 9V zurück geführt werden oder kann ich den GND aller Gleichstromspannungen zusammenfassen ? Grüße Bernd
Bernd Seiler schrieb: > Muß der GND den ich vom z.B. 9V Step-Down Modul erhalte dann auch wieder > auf das 9V zurück geführt werden Es gibt galvanisch getrennte DC/DC Module und solche bei denen GND verbunden ist. Du solltest GND nur an einer Stelle zusammenschliessen, dem gemeinsamen Sternpunkt, und ansonsten immer plus und GND nah beieinander parallel führen (und gelegentlich mal Abblocken mit 100nF Kondensatoren). Diese gemeinsame GND Stelle wäre bei nicht galvanisch trennenden DC/DC Module vor den Modulen, an GND der 24V, an seinem Siebelko bzw. Netzteilausgang. Gäbe es irgendeine Stelle HINTER diesem Ort, an dem GND der unterschiedlichen Spannungen trotzdem nochmal zwangsweise verbunden ist, dann hättest du eine Schleife, eine Kreis, eine Trafowicklung, die EMV Störungen aussendet und empfängt, also nicht gut. Wenn diese Verbindungsstelle aber nicht abgeschafft werden kann, dann musst du galvanisch isolierende DC/DC Wandler einsetzen. Ihr GND ist dann an eben jeder Stelle die du nicht trennen kannst mit GND der anderen verbunden. Hast du galvanisch isolierende DC/DC Wandler aber keine Stelle an der GND verbunden ist, suchst du dir selbst einen gemeinsamen GND Sternpunkt aus, manchmal ist das der A/D Wandler bei dem es empfohlen wird diese Stelle anzubringen damit er ohne Störungen misst.
Bernd Seiler schrieb: > oder kann ich den GND aller > Gleichstromspannungen zusammenfassen ? Es gibt galvanisch getrennte DC-DC-Wandler, bei denen die GNDs am Eingang und Ausgang nicht verbunden werden dürfen. Informiere dich im Datenblatt. Wenn Schaltungsteile vorhanden sind, die ein solches Modul erforderlich machen, dann ist der Grund ja der, dass man Eingang und Ausgang voneinander isoliert haben will/muss und dann haben aber auch die jeweils daran hängenden Schaltungen keine galvanische Verbindung zueinander (ev. nur über Trafo, Optokoppler usw.). Für die allermeisten Schaltungen jedoch sind die GNDs alle unbedingt zu verbinden und es hängt von vielem ab, wie und wo die GNDs zusammengeführt werden müssen. Auf einer Platine mit einer großflächigen Masselage ist es in vielen Fällen ausreichend, einfach die GNDs der einzelnen Teile auf diese Masselage zu führen - an dem Ort, an dem die Schaltungsteile eben platziert wurden.
HildeK schrieb: > Es gibt galvanisch getrennte DC-DC-Wandler, bei denen die GNDs am > Eingang und Ausgang nicht verbunden werden dürfen. Das kann ich mir nun wirklich überhaupt nicht vorstellen! Hast Du ein Beispiel? Gruss Chregu
So wie ich es nun verstehe kann ich den GND also nicht zusammenführen ich habe nur so ein Billig-China-Step-down Modul https://eckstein-shop.de/LM2596S-DC-DC-einstellbarer-Step-Down-Spannungsregler-Adjustable-Power-Supply-Modul?curr=EUR&gclid=Cj0KCQjwqsHWBRDsARIsALPWMEMV4h4qozcicgc5m5nWJ9NzxDgs6lmNYDDyrXjEsD68ILWXSL0YXAoaAnP5EALw_wcB ich wollte einfach alle GND über eine Klemmleiste zusammenführen. Ok dann muss ich es wohl trennen
Hast Du Dir das Modul https://eckstein-shop.de/LM2596S-DC-DC-einstellbarer-Step-Down-Spannungsregler-Adjustable-Power-Supply-Modul?curr=EUR&gclid=Cj0KCQjwqsHWBRDsARIsALPWMEMV4h4qozcicgc5m5nWJ9NzxDgs6lmNYDDyrXjEsD68ILWXSL0YXAoaAnP5EALw_wcB schon mal angeguckt? Da ist IN- mit OUT- schon verbunden! Gerhard
Christian M. schrieb: > Das kann ich mir nun wirklich überhaupt nicht vorstellen! Hast Du ein > Beispiel? Ein Beispiel habe ich nicht - nur was in vager Erinnerung. Aber dein Einwand ist berechtigt, vielleicht war es eines, das nicht galvanisch getrennt war.
Christian M. schrieb: >> Es gibt galvanisch getrennte DC-DC-Wandler, bei denen die GNDs am >> Eingang und Ausgang nicht verbunden werden dürfen. > > Das kann ich mir nun wirklich überhaupt nicht vorstellen! Hast Du ein > Beispiel? Es gibt etliche Anwendungsfälle wo Eingang und Ausgang auf unterschiedlichem Potential liegen müssen. Dem galvainsch getrennten DCDC ist der Potentialunterschied (= Spannung ;-) innerhalb seiner im DB angegebenen Grenzen egal.
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sorry, muß nochmals nachhaken habe soeben ein gutes Beispiel gefunden im beiliegenden Schaltplan wird ja auch GND zusammengeführt oder lese ich den Schaltplan falsch? wie ich ihn lese so wird GND vom z.B. Arduino 5V mit dem GND für das Relais zusammengeführt oder?
Ja, ganz Recht. Es muss in diesem fall so sein, weil der Emitter des Transistors den Steuerstromkreis mit dem Laststromkreis zusammen bringt. Also muss der Emitter möglichst direkt zum zentralen GND Punkt führen, auf den sich alle Spannungspotentiale beziehen.
Stefanus F. schrieb: > anz Re Stefanus F. schrieb: > Ja, ganz Recht. Ist das nur in dem Fall einer Relais-Treiberschaltung dann ok und muß dies sogar so sein ? sorry das ich vielleicht nerve... und etwas auf der Leitung stehe so wie ich das oben bei meiner eingehenden Frage lesen konnte sollte man bei nicht galvanisch getrennten Step-Down-Modulen dann den GND vom Step-down-Modul-1-mit-12V-Ausgang und Step-down-Modul-1-mit-9V-Ausgang und Step-down-Modul-1-mit-5V-Ausgang nicht zusammenführen Die Frage ist immer bezogen auf den Ausgang der Step-Down-Module. Wenn ich die relais-Treiberschaltung nun sehe wird dort aber der Ausgang vom 5V Step-Down-Modul mit dem Ausgang des 24V-Modules (24V ist bei mir der Ausgang vom Netzteil) zusammengeführt Wenn das aber nur bei einer Treiberschaltung so ist, dann ist es für mich auch ok. Andernfalls verstehe ich es nicht wieso ich dann nicht bei allen Stepdownmodulen (Ausgang) den GND zusammenführen kann
Als Fragesteller wuerde ich eine Skizze der Zusammenschaltung der Wandler zeichnen und posten. Sonst vermutet jeder andere Randbedingungen und das schlaegt sich in Diversitaet der Antworten nieder.
> Ist das nur in dem Fall einer Relais-Treiberschaltung > dann ok und muss dies sogar so sein ? Welche anderen Schaltungen interessieren dich denn nun? Du musst Dir einfach nur die Stromkreise in den Schaltplan einzeichnen, dann siehst du ob und wo sie sich treffen. Oder ob ein Kreis nicht geschlossen werden kann, weil eine Verbindung fehlt.
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Dieter schrieb: > Als Fragesteller wuerde ich eine Skizze der Zusammenschaltung der > Wandler zeichnen und posten. Sonst vermutet jeder andere Randbedingungen > und das schlaegt sich in Diversitaet der Antworten nieder. Hast Du recht ich hoffe die beiliegende Skizze ist verständlich
sorry, kann den Beitrag leider nicht editieren. der Grund weshalb ich den GND zusammenführen möchte ist folgender: Ich habe auf einer Hutschiene verschiedene Klemmleisten über die ich versch. DC-Spannungen bekomme. Diese Spannungen bekomme ich teils vom AC/DC Netztgerät 24V DC und von Step-Down-Modulen die mir die SC Spannungen 12, 9 und 5V liefern. Wenn ich den GND der verschiedenen DC 24V oder 5V Verbraucher zusammenführen kann so müsste ich den GND auf der Klemmleiste der Hutschiene nicht auch noch trennen und könnte ihn mit Brücken auf den Klemmböcken verbinden. Das wäre von der Montage her einfacher
Bernd Seiler schrieb: > ich hoffe die beiliegende Skizze ist verständlich Nein. Aus ihr geht die Masseführung nicht hervor. Dein 24V Netzteil hätte 3 galvanisch getrennte 24V Ausgänge.
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sorry aber ich zeichne nicht so oft Schaltpläne... hier anbei nochmal... ich bekomme vom Netzteil 24V und das führe ich zu x-versch. Step-Down-Modulen also auch dessen GND
Bernd Seiler schrieb: > hier anbei nochmal... Wenn jetzt noch klar ist, daß GND der Ausgangsspannung der DC/DC Konverter mit GND der Eingangsspannung identisch (direkt verbunden) ist, dann geht das sogar. Ist Masse der Ausgangsspannung NICHT identisch mit Masse der Eingangsspannung, aber galvanisch verbunden, wie es bei einem shunt Strommesswiderstand in der Masseleitung bei stromregelnden Schaltreglern der Fall wäre, dann geht es nicht. Bei galvanisch getrennten DC/DC Konvertern geht es wieder, da fehlt dann noch die Verbindung von Masse Ausgang mit Masse Eingang.
So wie in Beitrag "Re: versch. DC Spannungen an gleichen GND?" gezeichnet, ist es nicht empfehlenswert. Der Rückleiter muss jeweils über das jeweilige Step-Down-Modul erfolgen. Nur so kann es die Spannung korrekt regeln.
Harlekin schrieb: > So wie in Beitrag "Re: versch. DC Spannungen an gleichen GND?" > gezeichnet, ist es nicht empfehlenswert. Der Rückleiter muss jeweils > über das jeweilige Step-Down-Modul erfolgen. Nur so kann es die Spannung > korrekt regeln. Ok, dann trenne ich sie... da bin ich dann auf der sicheren Seite was ich dann aber nicht verstehe ist die Relais-Treiberschaltung (im o.g. Beispiel mit Schaltplan) da ja manche Relais etwas mehr strom für den Schaltkontakt benötigen als was z.B. ein Arduino liefert benötige ich dann diese Treiberschaltung Im Endeffekt sieht das so aus. Den Arduino versorge ich über ein Step-Down-Modul mit 5V... von dem bekommt er Plus und Minus Den Treiber versorge ich z.B. mit 12V eines Step-Down-Modules der GND denn ich von den 12V bekomme den verbinde ich dann mit dem GND des 5V Und das verstehe ich nicht ganz. Zuerst sollte ich es trennen aber bei einer Treiberschaltung führe ich dann doch wieder die Minuspole zusammen
Bernd Seiler schrieb: > im beiliegenden Schaltplan wird ja auch GND zusammengeführt ja aber die 24V Quelle liegt hoffentlich galvanisch getrennt vor und stammt nicht aus einem Kondensatornetzteil auf 300V in Kaffee oder Waschmaschinen. Damit würde man trefflich nicht galvanisch getrennte Spannungen rausführen, das macht u.U. aua bis klein und häßlich.
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anbei eine kleine Zeichnung mit der Treiberschaltung wie zu sehen wird darin der GND des 5V mit dem GND des 12V verbunden ist das so ok?
Bernd Seiler schrieb: > ist das so ok? Jein. Das ist abhängig von den Step-Down-Modulen. Galvanische Trennung => ja. keine Galvanische Trennung => nein, da eine GND-Schlaufe. Dann landet man gezwungermassen beim ersten Vorschlag. Als Abhilfe gegen die gegenseitige Kopplung über den gemeinsamen Rückleiter, diesen niederohmig halten.
Harlekin schrieb: > Jein. Das ist abhängig von den Step-Down-Modulen. > > Galvanische Trennung => ja. oben hat man mir gesagt das meinen Step-Down-Module der GND durchverbunden ist. Ist das nun galvanisch getrennt?
Bernd Seiler schrieb: > anbei eine kleine Zeichnung mit der Treiberschaltung > > wie zu sehen wird darin der GND des 5V mit dem GND des 12V verbunden > > ist das so ok? nur wenn AC/DC galvanisch getrennt ist von AC das die DC untereinander nicht galvanisch getrennt sind ist hier vermutlich kein Problem, es kommt halt immer drauf an ALLES zu betrachten! Wichtig: Sternpunkt aller GND bilden, keine Verschleifungen, keine dicken Ströme über dünne GND Leitungen führen die nur Signal GND sind usw. Optimal malt man sich immer die fliessenden Ströme mit Daten ein und in verschiedenen Farben, dann sieht man das besser!
Bernd Seiler schrieb: > oben hat man mir gesagt das meinen Step-Down-Module der GND > durchverbunden ist. > Ist das nun galvanisch getrennt? Nein, galavnisch getrennt bedeutet dass zwischen keinem der "Eingänge" eine (niederohmige) Verbindung zu den "Ausgängen" besteht. Nimm ein Multimeter im Kurzschluss-Detektor Modus (oder Widerstandsmodus) und messe deinen Wandler durch. Die allermeisten Step Down/Up Wandler sind aber nicht galvanisch getrennt. Die meisten haben sogar sehr offensichtlich auf der Platine einen der beiden Paare (meist der Minus-Pol) zusammengeschaltet.
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Alex G. schrieb: > Nimm ein Multimeter im Kurzschluss-Detektor Modus (oder > Widerstandsmodus) und messe deinen Wandler durch. Hallo habe ich soeben gemacht Das Stepdown-Modul zeigt vollen Durchgang von Minus-eingang zu Minus-Ausgang und der Widerstand liegt bei 0,0 Ohm Messe ich von Plus Eingang zu Minus Eingang oder Minus Ausgang so habe ich hier keine Verbindung Für mein Verständnis müsste das Modul somit galvanisch getrennt sein oder?
Bernd Seiler schrieb: > Alex G. schrieb: >> Nimm ein Multimeter im Kurzschluss-Detektor Modus (oder >> Widerstandsmodus) und messe deinen Wandler durch. > > Hallo > > habe ich soeben gemacht > Das Stepdown-Modul zeigt vollen Durchgang von Minus-eingang zu > Minus-Ausgang und der Widerstand liegt bei 0,0 Ohm > Messe ich von Plus Eingang zu Minus Eingang oder Minus Ausgang so habe > ich hier keine Verbindung > > Für mein Verständnis müsste das Modul somit galvanisch getrennt sein > oder? Eieie, wie kommst du dazu solche Konstruktionen zu bauen, wenn du solche Grundkenntnisse nicht kennst, und nichtmal Erklärungen verstehen kannst? Nochmal: Nein, galvanisch getrennt bedeutet dass zwischen KEINEM der "Eingänge" eine (niederohmige) Verbindung zu den "Ausgängen" besteht. Dein Modul ist also NICHT galvanisch getrennt. Wie hast du dir das grade überhaupt vorgestellt? "galvanisch nicht getrennt" = BEIDE Eingänge sind beide mit den Ausgängen verbunden? Dann hast du zwei Leiterstücke und keinen Step-Wandler ;)
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Alex G. schrieb: > Wie hast du dir das grade überhaupt vorgestellt? "galvanisch nicht > getrennt" = BEIDE Eingänge sind beide mit den Ausgängen verbunden? Dann > hast du zwei Leiterstücke und keinen Step-Wandler ;) sorry ich hatte es falsch verstanden mit der galvanischen Trennung Ich dachte Trennung zw. Plus und Minus. ok es ist also nicht galvanisch getrennt ich muss also nun jeden Minus-Ausgang des Step-Down-Muduls gesondert betrachten und darf auch nicht die Minusausgänge verschiedener Step-Down-Module zusammenfassen Wenn dem so ist dann frage ich mich wie die og. Schaltung funktionieren soll die eine Relais-Treiberschaltung darstellt die habe ich von dieser Seite https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/1201131.htm Dort in der Schaltung ist doch zu sehen das der GND von einem TTL (kann ja ein 5V Arduino sein) und der GND der 24V Leitungs für das Relay zusammengeführt ist wieso geht es dann dort? Bevor ich hier aber einen ganzen Lehrgang über elektronik bekomme, kann mir jemand sagen wie ich es schalten soll ? Danke!
getrennt ist das Gegenteil von verbunden. Galvanisch getrennt bedeutet, dass zwischen Eingang und Ausgang KEINE elektrische Verbindung besteht.
Bernd Seiler schrieb: > Ich dachte Trennung zw. Plus und Minus müssen immer getrennt sein sonst knallts (noch nie einen Kurzschluss gebaut? beliebt ist den Innenwiderstand vom Kraftwerk zu messen an der Steckdose oder den Strom von Phase nach Null mit dem Amperemeter DMM in Stellung mA/A) mit galvanischer Trennung hat das nichts zu tun.
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