Hallo zusammen, ich wette es gibt bestimmt schon irgendwo ein Artikel darüber und im Datenblatt steht das bestimmt auch irgendwie erklärt, allerdings bin ich jetzt schon wieder 3h am suchen/recherchieren und finde einfach nicht, welcher Input beim LM3914 welche Aufgabe besitzt. Ich vermute mal das ich generell noch nicht so das Prinzip verstanden hab, wenn ich mir die Eingänge noch nicht einmal selbst erklären kann. Könnte mir irgendjemand in vollständigen Sätzen erklären (nicht die Abkürzungen wie im Datenblatt) Welche Eingänge ich wie setzen muss, damit ich z.B. ein Spannungsmesser erstellen kann ? Vielen Dank schon mal im voraus.
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Sieh Dir im Datenblatt die zweite Seite an. Da ist eine
Beispielschaltung ("0V to 5V Bar Graph Meter").
Der Klotz, in dem "0-5V Signal Source" steht, ist Deine Signalquelle,
der Spannungseingang also Pin5 ("SIG").
Meik S. schrieb: > Könnte mir irgendjemand in vollständigen Sätzen erklären (nicht die > Abkürzungen wie im Datenblatt) Welche Eingänge ich wie setzen muss, > damit ich z.B. ein Spannungsmesser erstellen kann ? Es geht sogar als Bild ;-) Im Datenblatt des LM3914 auf Seite 8 ist unter dem Titel BLOCK DIAGRAM ein komplette, simple Schaltung inklusive Innenleben des IC gezeigt, so dass man größtenteils sogar ohne irgendwelche Bezeichnungen die Funktion verstehen kann.
an sich verstehe grundlegend was dort gemacht wird, allerdings bleibt es mir ein Rätsel wieso man so viele Inputs hat, wenn man doch nur eine Referenzspannung (meinetwegen 0-5V) und eine Versorgungsspannung (6,8-18V) hat. Wozu dann noch z.B. R_HI und R_LO ??
Meik S. schrieb: > Wozu dann noch z.B. R_HI und R_LO ?? Weil man nicht immer nur eine gleichmäßige Anzeige von 0 bis Referenzspannung haben will, sondern vieleicht auch mal von 4,9 bis 5,1V die 10 Leds verteilen will. Ausserdem kann man dadurch die Bausteine kaskadieren. also z.B einen Bargraph aus 20 oder 30 Leds machen
alles klar, danke für die Erklärung von R_HI und R_LO! ich verstehe allerdings immer noch nicht den Spannungsteiler vor REF_OUT und REF_ADJ sowie die direkte Verbindung REF_OUT und R_HI. (Außerdem: soll die "0-5V Signal source" links die Masse anzeigen und rechts die 5V Spannung???)
Meik S. schrieb: > ich verstehe allerdings immer noch nicht den Spannungsteiler vor REF_OUT > und REF_ADJ sowie die direkte Verbindung REF_OUT und R_HI. Das ist eine einfache Grnudschaltung, bei der das obere Ende der Spannungsteilerkette auf REF_OUT gelegt ist. So wie im Blockdiagram verschaltet, deckt die Komparatorkette den Bereich zwischen Gnd und Referenzspannung ab. Was verstehst du daran nicht. Ref_ADJ liegt an Gnd. Wo siehst du da einen Spannungsteiler?
Hmmm. Ich verstehe auch nicht, was Meik nicht versteht. Aber nicht unbedingt, weil ich die Funktion verstehe. Sondern weil ich möglicherweise noch sehr viel weniger Erfahrung mit Analogtechnik und OPVs habe, als Meik. @Meik: Was genau hast Du denn damit vor? (Vielleicht hilft schon die Beschreibung der Anwendung, und der beteiligten Komponenten sowie deren genaue Verschaltung weiter?) Was machst Du für gewöhnlich? Hast Du eine Ausbildung in irgendeinem Bereich von E-Technik oder Elektronik, oder ist es ein reines Hobby? Und welche "Erfahrung" hast Du damit (oder in anderen Bereichen)? Auch relativ ausführliche Erklärungen in bestem Deutsch bringen vielleicht nur wenig, wenn man die enthaltenen Fachbegriffe / Zusammenhänge nicht voll versteht. Ich selbst laufe laufend gegen Wände des Unwissens.
Meik S. schrieb: > ich wette es gibt bestimmt schon irgendwo ein Artikel darüber und im > Datenblatt steht das bestimmt auch irgendwie erklärt, allerdings bin ich > jetzt schon wieder 3h am suchen/recherchieren und finde einfach nicht, > welcher Input beim LM3914 welche Aufgabe besitzt. Dann solltest Du als erstes sagen, was Du mit diesem IC machen willst. Vermutlich gibt es dann schon eine fertige Schaltung im Datenblatt, die nur noch leicht modifiziert werden muss.
Meik S. schrieb: > Wozu dann noch z.B. R_HI und R_LO ?? Weil vielleicht ja jemand nicht 0-5V sondern 8-16V anzeigen will. Zudem kann man die Helligkeit der LEDs dadurch bestimmen, und 2 unx mehr zu 20 und 30 Reihen zusammenschalten.
Also an sich möchte ich ein "Akkuwächter" erstellen. Allerdings möchte ich den Schaltplan nicht einfach nur abzeichnen sondern das Bauteil und den Schaltplan verstehen, um vielleicht in geraumer Zukunft dieses Bauteil auch für andere Anwendungen nutzen zu können (z.B. Drehzahlmesser oder Temperaturmesser). Es ist nur ein Hobby von mir. Allerdings hatte ich Elektrotechnik 1 auch in meinen Studium (was ohne Praxisbezug hier aber kaum hilft, meiner Meinung nach!) z.B. verstehe ich das nicht mit der Referenzspannung von 1.25V muss man dort in Bereich von 0-1.25V mit den jeweiligen Eingangsspannungen angeben in welchen Bereich man die absolute Spannung (z.B. Batterie bis zu 14.4V) messen will oder wird dort angegeben, ob man nun von 0-5V oder von 3-4V messen möchte? Allgemein würde es mir glaube ich erstmal sehr helfen wenn mir jemand den Unterschied zwischen den Inputs: REF_XXX und R_XX erklären könnte und welche Funktion sie unterliegen. Ich verstehe einfach nicht was der "Reference Voltage Source 1.25V" macht.
Meik S. schrieb: > Ich verstehe einfach nicht was der > "Reference Voltage Source 1.25V" macht. Zwei Dinge. 1. ist es eine Referenzspannungsquelle. Da man für gewöhnlich eine Referenzspannung braucht, hat TI sie gleich mit auf den Chip integriert. In dieser Funktion ist sie im Prinzip das gleiche wie ein LM317. Adj und Out sind herausgeführt, In ist mit Vcc verbunden. Die Höhe der Referenzspannung kann man so einfach mit einem Spannungsteiler einstellen. 2. wird der Referenzspannungsausgang zur Festlegung des LED-Stroms benutzt. Dazu wird der Strom, der aus diesem Ausgang herausfließt, gemessen und die LED-Treiber auf den ca. 10-fachen Wert eingestellt. Diese Funktion wurde mußmaßlich nur deswegen auf diesen Pin gelegt, weil keiner mehr frei war und das Gehäuse immer teurer wird, je mehr Pins es hat. Meik S. schrieb: > Also an sich möchte ich ein "Akkuwächter" erstellen. Dann fang doch mal damit an, die Parameter festzulegen. Wieviele LED und bei welcher Spannung soll welche leuchten? Versorgung aus dem Akku selber oder separat?
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Meik S. schrieb: > Allerdings hatte ich Elektrotechnik 1 auch in meinen Studium (was ohne > Praxisbezug hier aber kaum hilft, Es sollte sehr helfen, wenn du auch da warst, denn U = R x I und I = U / R sollten dort gelehrt werden. Mehr nutzen due Schaltungen nicht. Zwischen RefOut und RefAdj muss halt ein Widerstand, der bei 1.28V 1/10 des LED Stroms fliessen lässt, also 1mA für 10mA, also 1.28k. Der Strom muss weiterfliessen können nach GND, also entweder RefAdj mit GND verbinden oder einen Widerstand dazwischen an dem dann wegen bekannter 1mA auch eine genau definierte Spannung entsteht, bei 2k2 halt 2.2V. Dann hat man GND mit 0,v, REFADJ mit 2.2V und RefOut mit 3.48V zur Verfügung um RLo und RHi anschliessen zu können. Alle Spannungen müssen aber mindestens 3V unter VCC liegen.
ok ich hoffe ich verstehe das Richtig. Über REF_ADJ und REF_OUT stellt man nur die Spannung und den Strom für die LEDs ein? und über R_HI und R_LO stellt man den Bereich der zu messenden Spannung ein ?
Meik S. schrieb: > Also an sich möchte ich ein "Akkuwächter" erstellen. Allerdings möchte > ich den Schaltplan nicht einfach nur abzeichnen sondern das Bauteil und > den Schaltplan verstehen, Eigenlich handelt es sich da nur um Spannungsteiler, also absolute Grundschaltungen der Elektrotechnik.
richtig einen Spannungsteiler verstehe ich. Ich hatte auch gelernt wie dieser in der Theorie prinzipiell funktioniert. Seine Anwendung im Zusammenhang mit dem LM3914 ist leider für mich sehr schwer zu verstehen. ich glaube allerdings nicht, dass es daran liegt das ich nicht verstehe wie ein Spannungsteiler funktioniert sondern mir sind einfach die Funktionen der Pins vom LM3914 sehr unverständlich sind (ich habe eben erst herausgefunden das REF_OUT Ausgang bzw es als Quelle dient) Allgemein: welche Pins sind "Eingänge" welche sind "Ausgänge" ? Auch dies ergibt sich nicht für mich(!) aus dem Datenblatt wie ich schon ganz oben einmal gefragt hatte wäre es vielleicht das beste wenn mir jemand die Pins erklären würde. Bisher meine Auffassung: V+: Vcc V-: GND SIG: Eingangssignal (glaube bis +/- 35V) Mode: Modus ob BAR/Punkt REF_OUT: eine Referenzspannung von 1.25V die benutzt werden kann für irgendwelche einstellung an den anderen Pins REF_ADJ: ??? (Quelle?/Senke?) kein Schimmer was hier passiert R_HI: Eingang für die höchste Spannung die gemessen werden soll R_LO: Eingang für die niedrigste Spannung die gemessen werden soll beziehen sich R_HI und R_LO auf die absolute Spannung von SIG oder soll hier das Verhältnis von der Spannung an REF_OUT gesetzt werden, z.B: R_HI=REF_OUT; R_LO=REF_OUT*0.5 [für Messbereich von 5V-10V z.B.] ?
Meik S. schrieb: > REF_OUT: eine Referenzspannung von 1.25V die benutzt werden kann für > irgendwelche einstellung an den anderen Pins > REF_ADJ: ??? (Quelle?/Senke?) kein Schimmer was hier passiert Siehe LM317 > R_HI: Eingang für die höchste Spannung die gemessen werden soll > R_LO: Eingang für die niedrigste Spannung die gemessen werden soll > > beziehen sich R_HI und R_LO auf die absolute Spannung von SIG Ja.
Meik S. schrieb: > SIG: Eingangssignal (glaube bis +/- 35V) Nein, 0V bis VCC-3V (bzw. RHi) Meik S. schrieb: > REF_OUT: eine Referenzspannung von 1.25V in Bezug auf > REF_ADJ: ??? Meik S. schrieb: > z.B: R_HI=REF_OUT; R_LO=REF_OUT*0.5 [für Messbereich von 5V-10V z.B.] ? Nein, wenn RefAdj auf Masse wäre damit an RefPOut 1.28V anliegen, dann geht der Messbereich nur von 0.64V bis 1.28V, also muss an Sig noch ein Spannungsteiler 8.72k zu 1.28k damit aus 10V nur 1.28V werden.
Mani W. schrieb: > Da wirst Du schlauer! > > http://www.netzmafia.de/skripten/hardware/LM3914/ Meik S. schrieb: > Also an sich möchte ich ein "Akkuwächter" erstellen. Allerdings möchte > ich den Schaltplan nicht einfach nur abzeichnen sondern das Bauteil und > den Schaltplan verstehen, um vielleicht in geraumer Zukunft dieses > Bauteil auch für andere Anwendungen nutzen zu können (z.B. > Drehzahlmesser oder Temperaturmesser). Wenn Du wenigstens den Link angesehen hättest, wäre wohl sehr viel von selbst beantwortet worden - beschrieben ist es sehr gut! Nur lesen musst Du selbst! Namaste Mani
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ich hatte mir auch schon bevor Mani den Link hier reingestellt hat die Seite komplett durchgelesen. Ich würde auch zu meiner Person sagen, dass ich nicht schnell alles überfliege, sondern oftmals lange recherchiere. Es fehlt mir glaube ich an den Grundinformationen dieses IC. Also ich werde nochmal aus meiner Sicht schildern wie ich es nach erneuten durchlesen verstanden habe: V+: Vcc V-: GND SIG: Eingangssignal (0-3V, muss zum Beispiel bei einer Autobatterie dann noch runtergeregelt werden) Mode: Modus ob BAR/Punkt REF_OUT: Quelle, eine Referenzspannung von 1.25V die immer anliegt REF_ADJ: (Quelle,Senke?) habe ich leider immer noch nicht verstanden Außerdem wird in dem Artikel dieser Pin immer an Masse angelegt (ausser kaskadenschaltung) und dort nichts eingestellt wird (adjust~=einstellen) R_HI: Eingang für die höchste Spannung die gemessen werden soll in Bezug auf die Referenzspannung R_LO: Eingang für die niedrigste Spannung die gemessen werden soll in Bezug auf die Referenzspannung Mittlerweile habe ich eine neue allgemeine Frage. Wenn mein Akku eine Spannung von 120V bei einer Leistung von 25,2kW bringt. wie schaffe ich es dann mit dem LM3914 die Spannung zu messen. ich meine dort laufen dann doch Ströme von 210A (I=P/U) und der IC ist doch nur ausgelegt bis zu Strömen von 30mA.
Meik S. schrieb: > werde nochmal aus meiner Sicht schildern wie ich es nach erneuten > durchlesen verstanden habe: > > V+: Vcc > V-: GND > SIG: Eingangssignal (0-3V, muss zum Beispiel bei einer Autobatterie dann > noch runtergeregelt werden) Nicht 0..3V, sondern 0 .. (Vcc - 1.5V). > Mode: Modus ob BAR/Punkt > REF_OUT: Quelle, eine Referenzspannung von 1.25V die immer anliegt Die Referenzspannung ist nicht immer 1.25V, sondern kann mit einem Spannungsteiler zwischen 1.25V und (Vcc - 1.5V) eingestellt werden. > REF_ADJ: (Quelle,Senke?) habe ich leider immer noch nicht verstanden Ist ein Eingang der Referenzspannungsquelle. > Außerdem wird in dem Artikel dieser Pin immer an Masse angelegt Schau dir nochmal den Spannungsteiler für die V_ref Einstellung an. Für die minimal mögliche V_ref von 1.25V wird der untere Widerstand 0 und nur dann liegt REF_ADJ auf GND. > R_HI: Eingang für die höchste Spannung die gemessen werden soll in Bezug > auf die Referenzspannung > R_LO: Eingang für die niedrigste Spannung die gemessen werden soll in > Bezug auf die Referenzspannung Nicht "in Bezug auf die Referenzspannung". Das sind einfach zwei Spannungen, die beide zwischen 0 und (Vcc - 1.5V) liegen müssen. Außerdem sollte R_HI > R_LO sein. Die Spannungen geben die Endwerte des Bargraph für die Auswertung der Spannung an SIG vor. Die Differenzspannung (R_LO .. R_HI) wird intern in 10 gleiche Teile geteilt. Wenn die Spannung an SIG von R_LO nach R_HI ansteigt, dann sind erst alle LED aus, bei 1/10 geht die erste LED an usw. bis bei SIG=R_HI die letzte LED an geht. Wo du diese Spannungen her beziehst, ist ganz allein deine Sache. Du kannst auch eine externe Referenzspannung verwenden. Aber da der IC nun mal eine Referenzspannungsquelle mitbringt, liegt es nahe, die auch zu nutzen. > Mittlerweile habe ich eine neue allgemeine Frage. Wenn mein Akku eine > Spannung von 120V bei einer Leistung von 25,2kW bringt. wie schaffe ich > es dann mit dem LM3914 die Spannung zu messen. ich meine dort laufen > dann doch Ströme von 210A (I=P/U) und der IC ist doch nur ausgelegt bis > zu Strömen von 30mA. Au weia. Der Laststrom fließt doch nicht durch den LM3914.
ich möchte mich nochmal bedanken für die hilfsbereite Hilfestellung die mir hier Angeboten wird!! Ich möchte trotzdem nochmal vorab erstmal etwas grundlegendes klären, damit ich mich nicht noch selber Verwirre. SIG gibt den IST-Zustand meiner momentanen Spannung an. z.B.(13,4V) anhand dieser Spannung wird in 10-Schritten R_LO und R_HI verglichen. R_HI gibt die maximale zu messende Spannung an (z.B. 14,4V) wenn SIG=R_HI, dann LED1 leuchtet R_LO gibt die minimale zu messende Spannung an (z.B. 10V) wenn SIG=R_LO, dann LED10 leuchtet wenn SIG=12,2V, dann LED5 leuchtet. Sie fungieren jeweils als Eingang und ich muss nur die jeweilige Spannung anlegen (ganz egal wo ich sie her habe) REF_OUT und REF_ADJ funktionieren wie beim LM317 über sie stelle ich nur die Spannung ein mit welche die LEDs betrieben werden sollen. SIE HABEN NICHTS MIT DEN MESSEINSTELLUNGEN WIE OBEN BESCHRIEBEN ZU TUN? wenn dies soweit stimmen sollte, heißt dass, ich muss einfach nur wissen wie ein LM317 funktioniert?
Meik S. schrieb: > wenn dies soweit stimmen sollte Tut es nicht. Weder vertragen die SIG/R_HI/R_LO Eingänge 10-14.4V, noch ist REF_ADJ/REF_OUT zu nichts nütze. Du hast den LM3914 noch nicht verstanden. http://www.netzmafia.de/skripten/hardware/LM3914/
ich verzweifle langsam. Zudem ist das vierte mal durchlesen von: http://www.netzmafia.de/skripten/hardware/LM3914/ auch nicht wirklich hilfreich, wenn ich es anhand dieser Quelle immer noch nicht verstehe. Ich kann es aber auch verstehen das es nirgend wo anders eine vergleichbare ausführliche Quelle gibt. ich formuliere nun meine Aussagen funktionsunabhängig um erstmal die allgemeinen Spannungsbereiche sowie Ausgang/Eingang des jeweiligen Pins festzustellen. V+: Eingang, Vcc V-: Ausgang, GND Sig: Eingang, (0..1.25V) R_LO: Eingang, (0..1.25V) R_HI: Eingang, (0..1.25V) R_REF: Ausgang, (0...?V) R_ADJ: Eingang, (0..?V) schön wäre es nun zu wissen ob ich die Eingänge und Ausgänge soweit richtig beschrieben habe, und ob die Spannungen die ein- bzw ausgehen in der richtigen Größenordnung liegen. Damit würde ich mir schonmal eine gewisse Sicherheit verschaffen, denn mittlerweile bin ich komplett verwirrt.
Michael B. schrieb: > Meik S. schrieb: >> wenn dies soweit stimmen sollte > > Tut es nicht. > > Weder vertragen die SIG/R_HI/R_LO Eingänge 10-14.4V, noch ist > REF_ADJ/REF_OUT zu nichts nütze. > Du hast den LM3914 noch nicht verstanden. > > http://www.netzmafia.de/skripten/hardware/LM3914/ ich verstehe nicht warum SIG z.B. die 10V nicht aushält da in dem zweiten beispiel auf http://www.netzmafia.de/skripten/hardware/LM3914/ an SIG doch direkt die zu messende Spannung angeschlossen wird. geht die nicht bis 10V ? Doch was macht dass dann für einen Sinn???
Meik! Ehrlich gesagt, ist es sinnlos hier weiterzufragen... "Ich verstehe nicht, noch nicht ganz, gar nicht"... Sinnlos! Meine Meinung!
Axel S. schrieb: >> Mittlerweile habe ich eine neue allgemeine Frage. Wenn mein Akku eine >> Spannung von 120V bei einer Leistung von 25,2kW bringt. wie schaffe ich >> es dann mit dem LM3914 die Spannung zu messen. ich meine dort laufen >> dann doch Ströme von 210A (I=P/U) und der IC ist doch nur ausgelegt bis >> zu Strömen von 30mA. > > Au weia. Der Laststrom fließt doch nicht durch den LM3914. Wenn doch, dann nur sehr kurzzeitig - und er hat was für die Kategorie "Fehler zum nachbauen :-)" beizutragen duck und weg
Meik S. schrieb: > ich verstehe nicht warum SIG z.B. die 10V nicht aushält Sig kann nicht bis hin zur Betriebsspannung des LM3914 messen, sondern nur maximal bis 3V drunter.
Meik S. schrieb: > SIG gibt den IST-Zustand meiner momentanen Spannung an. z.B.(13,4V) > anhand dieser Spannung wird in 10-Schritten R_LO und R_HI verglichen. > R_HI gibt die maximale zu messende Spannung an (z.B. 14,4V) > wenn SIG=R_HI, dann LED1 leuchtet > R_LO gibt die minimale zu messende Spannung an (z.B. 10V) > wenn SIG=R_LO, dann LED10 leuchtet Fast. Bei SIG=R_LO leuchtet keine LED. Das ist alles um einen Schritt (1/10 der Spannungsdifferenz) verschoben. Denn nur dann kann man mehrere LM3914 ohne Überlappung kaskadieren. Und der Hersteller garantiert die Funktion nur, wenn alle Spannungen zwischen 0 und 12V liegen. Eine übermäßig hohe Betriebsspannung Vcc ist auch nicht angeraten, weil es eine Grenze der Verlustleistung gibt, die man gerade im Bandbetrieb sonst schnell reißt. Punktbetrieb ist nicht so kritisch, da leuchtet ja maximal eine LED. > REF_OUT und REF_ADJ funktionieren wie beim LM317 über sie stelle ich > nur die Spannung ein mit welche die LEDs betrieben werden sollen. Nein. Die LED werden an der Betriebsspannung betrieben. Uber den Spannungsteiler stellst du die Spannung ein, die an REF_OUT anliegt. Du kannst dann diese Spannung als Referenzspannung für R_HI und R_LO verwenden, mußt aber nicht. Und über den Strom den du aus REF_OUT entnimmst, stellst du ein, welchen Strom die LED-Treiber durch die LED schicken. Das ist eine Doppelbelegung auf diesem Pin. MaWin schrieb: > Sig kann nicht bis hin zur Betriebsspannung des LM3914 messen, sondern > nur maximal bis 3V drunter. Das hier verlinkte Datenblatt von TI sagt Vcc - 1.5V
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