Hallo zusammen, ich würde mir gerne eine Funkfernsteuerung für die Markise bauen. Und zwar mit allem, was geht: - Handfernbedienung 433 Mhz - Zeitschaltuhr - Regenwächter - Windwächter - Lichtstärkesensor - Beschleunigungssensor an der Markise - ev. Temperatur und Feuchtemessung Kann mir jemand Hardware dafür empfehlen? Geplant ist, alle Daten aufzuzeichnen und dann Algorithmen zu entwickeln, welche die Markise automatisch ausfahren und vor einem Regenschauer/Gewitter/Starkwind etc. automatisch einfahren. Danke für alle Tipps ! Jürgen
Wenn Du solche Algorithmen entwickeln willst/ kannst dann sollte es doch ein einfaches sein Dein Zielsystem auszusuchen. Fertige Sensoren gibts im Wetterbereich wie Sand am Meer. In welcher Sprache willst du dann Programmieren ?
Jürgen S. schrieb: > Hardware dafür Schau mal was es schon so gibt. z.B. https://www.elv.de/rolllaeden-jalousien-und-markisen.html
Die Plattform wird wohl auf irgendeinen Arduino oder einen ESP hinauslaufen. Für den Beschleunigungssensor bräuchte man eine Lösung, die äußerst stromsparend ist, da der Sensor am Ende der Markise sitzt und batteriebtrieben ist. Die Probleme liegen mehr in Folgenden: 1) Wie soll die Peripherie mit der Steuerung kommunizieren? Was passiert wenn bei 433 MHz mehrere Meldungen gleichzeitig an die Steuerung gesendet werden? 2) Welche für das Projekt geeigneten Windmesser gibt es? 3) Welche für das Projekt geeigneten Regensensoren gibt es?
Jürgen S. schrieb: > 2) Welche für das Projekt geeigneten Windmesser gibt es? Markise mit Beschleunigungssensor ;-)
Wolfgang schrieb: > Jürgen S. schrieb: >> 2) Welche für das Projekt geeigneten Windmesser gibt es? > > Markise mit Beschleunigungssensor ;-) Das eine schließt das andere nicht aus.
Joachim B. hat den Intertechno CMR-500 ins Spiel gebracht. Gibt es bessere Alternativen ? Warum nicht einfach einen Arduino mit Funkmodul? Gibt es verschiedene Kanäle bei der 433 MHz Technik ?
Jürgen S. schrieb: > Gibt es verschiedene > Kanäle bei der 433 MHz Technik ? sogar verschiedene Protokolle wenn ich nicht irre, ich kann mit denselben Modulen Funksteckdosen Baumarkt Sets schalten oder die Intertechno, die brauchen eine andere Sequenz. Die Intertechno lassen sich umschalten, nicht das der Nachbar dieselben Codes benutzt, das wäre ja lustig.
Jürgen S. schrieb: > Hallo zusammen, > > ich würde mir gerne eine Funkfernsteuerung für die Markise bauen. > Und zwar mit allem, was geht: Find ich gut. Hier ein paar ganz persöhliche Gedanken dazu. > - Handfernbedienung 433 Mhz Handfernbedienungen würde ich nicht machen. Handfernbedienungen sind immer irgendwo anders oder die Batterie ist leer. Taster an der Wand. Da weiss man wo der Schalter ist. 2* DI > - Zeitschaltuhr nimm nicht einfach nur die Uhrzeit sondern eine Astrouhr für deinen Standort. Im Winter wird es ja früher dunkel. > - Regenwächter Regensensoren sind käuflich erwerblich. DI - Punkt > - Windwächter Schalenanemometer sind käuflich erwerblich diese sollten an derselben Fassade wie der Sonnenschutz sein. Um ein Gebäude entstehen recht komplizierte Winde. AI Punkt > - Lichtstärkesensor Strahlungssensor - ganz fieses Ding das, der will geputzt werden. Ein nebeliger morgen und das Ding verstaubt und glaubt der Himmel sei grau. AI - Punkt > - Beschleunigungssensor an der Markise Hab ich noch nie gemacht. Nette ide, da könnte man bestimmen wie stark die Markise flattert und die Ausfahrbeschleunigung ermitteln um zu sehen ob der Motor auch wirklich fährt. 3* AI > - ev. Temperatur und Feuchtemessung Feuchte, wozu?? Willst du Aussen oder Innenraumtemperatur messen? Von der Aussentemperatur kann man den Bedarf an gewünschtem Sonnenwärmeeintrag raten. 100% richtig ist das nicht. Besser wäre natürlich die momentane Heizlast einzubeziehen. Macht aber keiner. 2* AI > Kann mir jemand Hardware dafür empfehlen? ein PLC (auf deutsch: SPS). wenn ich richtig mitgezählt habe: 7 Analog_In und 3 Digital_IN Dann noch 2* Digital_Out (Motor vor/zurück) Astrouhr ist auch nur ein Softwarebaustein. > Geplant ist, alle Daten aufzuzeichnen und dann Algorithmen > zu entwickeln, welche die Markise automatisch ausfahren Jede Bürofassade hat soetwas = Stand der Technik. In den gängigen PLC bekommst du das Funktionsprogramm als fixundfertig Baustein, Punkte kalibrieren, Parameter setzen, fertig, läuft = ist also unsportlich. > vor einem Regenschauer/Gewitter/Starkwind etc. automatisch > einfahren. VOR dem Regenschauen, also bevor der Regensensor merkt dass es regnet, heisst präemtiv. Dazu musst du Daten von einem Wettermodel für deinen Standort ziehen. Der norwegische Wetterdienst YR.no stellt für weltweite Standorte deren Stundenmodelle gratis per API zur Verfügung. Andere Mütter haben sicher auch schöne Töchter. Bemerke: Das ist nicht Stand der Technik. Regenschauer für einen Standort vorzusagen ist recht ungenau. APIs wäre dann jenseits des PLC. Sonnenschutzcontroller sind in der Gebäudeleittechnik nix neues und immer wiederkehrendes Ärgernis der Nutzer. "Wieso fährt diese Sch....teil jetzt wieder runter/ hoch...".
Jürgen S. schrieb: > Die Plattform wird wohl auf irgendeinen Arduino > oder einen ESP hinauslaufen. Das ist sportlicher als PLC-mausgeschubse. Ein ESP kan nicht genügend Kanäle. Da bräuchte es noch einen Multiplexer, ausserdem wird wohl das ROM knapp. > Für den Beschleunigungssensor bräuchte man eine > Lösung, die äußerst stromsparend ist, da der Sensor > am Ende der Markise sitzt und batteriebtrieben ist. Wieso? Ein Schleppkettenkabel als Steuerleitung kann man problemlos durch den Markisenarm ziehen oder daran festbinden. > 1) Wie soll die Peripherie mit der Steuerung kommunizieren? Kabel. Welche Kabellängen brauchst du? > Was passiert wenn bei 433 MHz mehrere Meldungen gleichzeitig > an die Steuerung gesendet werden? Das löst man in Software - Eins nach dem anderem. Die 2 Taster kannst du ja soweit entprellen, das da nix mehr gleichzeitig ist. > 2) Welche für das Projekt geeigneten Windmesser gibt es? suche "Anemometer Arduino" > 3) Welche für das Projekt geeigneten Regensensoren gibt es? suche "rain sensor Arduino" oder "Regensensor Arduino"
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Sebastian L. schrieb: > nimm nicht einfach nur die Uhrzeit sondern eine Astrouhr für deinen > Standort. Im Winter wird es ja früher dunkel. Sonnenaufgang untergang berechnen nach Geo Koordinaten mache ich sogar im Arduino nano + Nokia LCD + Funkcodes + RTC auslesen und stellen + Display einstellen über USB Kontrast, Helligkeit, + up down manuell + wakeup + reset usw. alles am USB Lan per Netzwerk als virtuelle RS232 am Arduino nano Sebastian L. schrieb: > Ein ESP kan nicht genügend Kanäle. ? kennst du den ESP32? von wieviel Känäle und was reden wir? Tastenentprellung geht auch mit einer Matrix, sogar mit µC aus dem deep sleep wecken bei Tastendruck oder sogar von der RTC
Joachim B. schrieb: > Sebastian L. schrieb: > > Sonnenaufgang untergang berechnen nach Geo Koordinaten mache ich ... war ja nur ein Tipp an Jochen S., den codeschnipsel findet man ja > > Sebastian L. schrieb: >> Ein ESP kan nicht genügend Kanäle. > > ? kennst du den ESP32? Tjuldigung, den hattte ich gerade nicht in Gedanken. Stimmt der hat 18 * SAR ADC und 18 > 7 - passt. > von wieviel Känäle und was reden wir? siehe post von 17.04.2018 10:03
Sebastian L. schrieb: > Dann noch 2* Digital_Out (Motor vor/zurück) wieso wenn der ESP32 die Intertechno anfunkt, dann ist das auch VDE sicher und erspart das Gebastel mit irgendwelche (unsicheren Arduino) Relais an der Markise.
Sebastian L. schrieb: > Regenschauer für einen Standort vorzusagen ist recht > ungenau. Ich sammle einfach Indizien für einen Regenschauer: Luftfeuchte geht hoch, Wind nimmt zu, Licht nimmt ab, Temperatur sinkt etc. und sobald der erste Regentropen auf dem Regensensor landet, ist es sowieso klar. Ich denke schon, dass man da etwas zusammenprogrammieren kann, das in den meisten Fällen die Markise vor dem Regen einzieht. Wieso brauche ich einen CMR-500? Dann habe ich ja zwei 433 MHz Verbindungen. Was spricht gegen industrietaugliche Relais, die vom Arduino gesteuert werden? Ein Markisenschalter ist außen problematisch, weil da an der Wand eine Wärmedämmung angebracht ist, die aus Styropor und Außengips besteht. Das wird eine Riesensauerei, wenn ich da versuche Leitungen und Dosen zu legen.
Jürgen S. schrieb: > Dann habe ich ja zwei > 433 MHz Verbindungen. dein Plan ist mir gerade unklar, ich ging erst mal von Markisenfernsteuerung aus, der Motor muss ja irgendwo Strom herbekommen, entweder die Leitung nach drinnen liegt schon oder die wird von aussen gespeist, in beiden Fällen kann man die anfunken üner CMR-500. OK wenn du draussen noch Sensoren haben willst ist das auch machbar, aber dazu liefere mehr Infos was dir genau vorschwebt. Bei einem Freund ist der Sturmsensor in der Markise, einmal mit dem Kopf gegen gerannt und die Markise fährt ein.
Joachim B. schrieb: > Die Intertechno lassen sich umschalten, nicht das der Nachbar dieselben > Codes benutzt, das wäre ja lustig. Das kann man rausfinden, indem man die Codes mal alle der Reihe nach auf den Sender gibt - abwechselnd mit "ON"- und "OFF"-Code
Jürgen S. schrieb: > Ich sammle einfach Indizien für einen Regenschauer: > Luftfeuchte geht hoch, Wind nimmt zu, Licht nimmt ab, Das wird alles extrem kompliziert. Irgendwo hier hat jemand einen Regensensor aus einem Auto umfunktioniert. Das ist (Schrottplatz?) einfach und wohl recht zuverlässig.
Oliver S. schrieb: > Irgendwo hier hat jemand einen > Regensensor aus einem Auto umfunktioniert. Das ist (Schrottplatz?) > einfach und wohl recht zuverlässig. hmm meiner kann das nicht sein, manchmal bekommt er den Regen nicht mit und manchmal wischt er die trockene Scheibe :)
Also, an dieser Stelle mal vielen Dank für die vielen Beiträge. Die Idee, den Beschleunigungssensor mit einem Kabel über die Markisenarme anzuschließen, gefällt mir. In den Armen geht nicht, aber oben drauf sollte kein Problem sein, irgendwelches wetterfestes Klebeband wird es ja wohl geben. Ich mache morgen mal ein Foto. Ich wollte neben den Motor einen Kasten an die Decke dübeln mit 230 V Eingang auf der einen Seite und dem 4-poligen Kabel zur Markise auf der anderen Seite. Da kommt dann ein Netzteil, ein Relais, ein ESP32 (oder ähnliches) und ein 433 MHz Empfänger rein. Dann brauche ich doch keinen CMR-500? An diesen Kasten sollen ein paar Sensoren über ein Kabel angeschlossen werden (Wind, Licht). Temperatur und Feuchte könnten direkt am Kasten befestigt werden. Ob ich im Innenraum eine Dose mit einem Markisenschalter setzen kann, kann ich im Moment nicht beurteilen. Vielleicht besser einen Wippschalter an den Hauptkasten als NOT-Bedienung. Eine Fernbedienung brauche ich unbedingt. Und wenn der Beschleunigungssensor verkabelt ist, wäre die Verbindung Fernbedienung -> Hauptkasten meine einzige Funkstrecke. Wozu brauche ich also den CMR-500 ? Wenn Ihr konkrete Empfehlungen für Bauteile habt, wäre ich sehr dankbar dafür. Ich kann zwar selbst z.B. nach "Anemometer Arduino" googeln, weiß aber nicht, ob das Ergebnis was taugt. Ich bräuchte also: - Regensensor - Anemometer - Beschleunigungssenor - Lichtsensor - 433 MHz Module - Handfernbedienung. Die anderen Sachen (z.B. Temperatur, Feuchte) kenne ich, da kann ich auf Teile zurückgreifen, die ich schon verbaut habe. Danke für alle Tipps ! Jürgen
Jürgen S. schrieb: > Wozu brauche ich also den CMR-500 ? na deswegen Jürgen S. schrieb: > Eine Fernbedienung brauche ich unbedingt. ich verstehe dich nicht, ich lasse den Arduino die CMR anfunken mit allen nötigen Bedingungen, Automatiken, gleichwohl funke per Fernbedienung die CMR an wenn ich es manuell will.
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Hier mal ein Bild, damit man sich das Ganze vorstellen kann. Die Markise ist an einem 70 cm Betonvorsprung eines Flachdachs befestigt. Die Hauptbox soll direkt hinter die Markise an die Decke. Zum Thema CMR-500. Weshalb sollte ich zwei Boxen an die Decke nageln? Der CMR-500 kann auch nicht mehr als Signale empfangen und ein Relais ansteuern.
Ist es richtig, dass die 433 MHz Handfunksender bei jedem Tastendruck immer das gleiche Signal aussenden, so dass ich bei einem Handfunksender mit den Tasten "AUF", "ZU" und "STOP" nur drei verschiedene Signale empfangen und unterscheiden müsste? Falls ja, würde ich mir wahrscheinlich einen JAROLIFT Funkhandsender TDRC 01 für 12,99 € zulegen und alles weitere mit dem ESP32 und angeschlossenem Empfangsmodul regeln.
Jürgen S. schrieb: > Weshalb sollte ich zwei Boxen an die > Decke nageln? Der CMR-500 kann auch nicht mehr als Signale > empfangen und ein Relais ansteuern. falls deine Bude abbrennt ist sie versichert weil du ein zugelassenes Teil an 230V verbaut hast. Klar kannst du dein eigenes Relais suchen auf deiner eigenen Leiterplatte passend ansteuern, aber wenn die Bude abbrennt werden sie veruchen nicht zu zahlen wieso schreibst du immer von 2 Boxen?
Joachim B. schrieb: > wieso schreibst du immer von 2 Boxen? Eventuell noch eine zweite mit Sensoren. Möglicherweise ist das aber unnötig. Und: CMR500 betrachte ich auch als Box, aber möglicherweise ist es ja so gedacht, dass die CMR500 in die Box kommt. Mir gefällt an der CMR500 nicht, dass es keine gescheiten Handfunkbedienungen gibt. Der JAROLIFT Funkhandsender TDRC 01 für 12,99 € gefällt mir viel besser, bloß weiß ich nicht, ob ich dessen Signale zuverlässig verarbeiten kann.
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Ich habe gerade gesehen, dass beim CMR 500 auch ein potentialfreier Anschluss möglich ist, siehe Abb. 3 in folgendem PDF: http://www.ezcontrol.de/Bedienungsanleitung/intertechno/Bed-CMR-500.pdf Weiß jemand, ob das auch mit Jarolift möglich ist ?
Jürgen S. schrieb: > Ist es richtig, dass die 433 MHz Handfunksender bei jedem > Tastendruck immer das gleiche Signal aussenden, so dass ich > bei einem Handfunksender mit den Tasten "AUF", "ZU" und "STOP" > nur drei verschiedene Signale empfangen und unterscheiden müsste? Wenn "die 433 MHz Handfunksender" so aufgebaut sind, dass jeder dahergelaufen Clown von der Straße mit einem Handfunksender aus dem Baumarkt mit deiner Jalousie Schabernack treiben kann, wird es so sein. Es gibt nicht "die 433 MHz Handfunksender" und je nach Anspruch an die Sicherheit wird sich der Händler mit mehr als 12,99 € honorieren lassen. Bei funkfernbedienten Garagentoren oder Autoschlössern kommt meist nicht jeder rein.
Jürgen S. schrieb: > Mir gefällt an der CMR500 nicht, dass es > keine gescheiten Handfunkbedienungen gibt. mir gefallen die ITS 150, klein leicht und billig, machen was sie sollen.
Wolfgang schrieb: > Bei funkfernbedienten Garagentoren oder Autoschlössern kommt meist nicht > jeder rein. Das kann aber nur bedeuten, dass jedes Signal verschlüsselt ist und nur einmal verwendet wird.
Jürgen S. schrieb: > Das kann aber nur bedeuten, dass jedes Signal verschlüsselt ist und nur > einmal verwendet wird. So schlimm muss es gar nicht sein. Die Wahrscheinlichkeit, dass jemand den richtigen Code sendet, bevor im die Lust ausgeht, muss nur hinreichend klein sein.
Sobald der Code für eine Funktion wiederverwendbar ist, kann er gescant und von Unbefugten mißbraucht werden. Also das ist schon eine Voraussetzung für die Sicherheit, dass ein Signal nicht wiederverwendet wird.
Jürgen S. schrieb: > Wolfgang schrieb: >> Bei funkfernbedienten Garagentoren oder Autoschlössern kommt meist nicht >> jeder rein. > > Das kann aber nur bedeuten, dass jedes Signal verschlüsselt ist und nur > einmal verwendet wird. Jo, nennt sich wohl „rolling code“ und ist Stand der Technik: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Rollingcode
So wie es aussieht, hat der CMR-500 einen potentialfreien Ausgang. D.h. man kann mit dem CMR-500 beliebige Spannungen steuern, also auch 5 V DC und man kann den CMR-500 an den digitalen Input eines Arduinos hängen. Ob das beim Nachfolger, dem ITL-500 genauso ist, weiß ich nicht. Es ist aber zu vermuten. Der TDRR 01 von Jarolift hat zwar die gleichen Klemmenbezeichnungen wie der CMR-500, nämlich L, N, COM, Pfeil hoch, Pfeil runter, aber die Anschlussskizze legt nahe, dass an Pfeil hoch und Pfeil runter 230 V anliegen, je nach Betätigung des Handsenders. Kann das alles jemand bestätigen ? P.S.: Ich habe gerade erfahren, dass der DuoFern Motor-Aktor 9471-2 von Rademacher einen potentialfreien Ausgang hat. Kennt jemand das Teil ?
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Jürgen S. schrieb: > Sobald der Code für eine Funktion wiederverwendbar ist, kann er gescant > und von Unbefugten mißbraucht werden. Es wird nur ein endliches Datenpaket übertragen. Der Code WIRD sich also wiederholen.
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