Mosfet (IRF540) summt

Stefanus F. schrieb:
> 12V * 12A sind über 100 Watt. Willst damit jemanden blenden (blind
> machen)?
>
>> Dieser Mosfet macht relativ laute Summgeräusche
>
> Glaube ich Dir nicht. Halbleiter summen nicht. Da summt sicher was
> anderes.
>
> Ich ahne böses: Du steuert die ganzen LEDs doch nicht etwa mit
> rechteckiger PWM an? Dann hast du einen erstklassigen breitbandigen
> Störsender gebaut. Die Aluhut Fraktion wird wegen diesem Elektrosmog
> sicher auch unruhig.

Nein. Für meine Freundin die Architektur studiert, das ganze halt zum 
abpausen bzw darauf zeichnen. Um eine möglichst gleichmäßige 
Lichtverteilung zu bekommen (auf DIN-A1, 600*850) muss es halt hell 
sein.

Angesteuert wird das ganze mit einem Arduino. Also ja rechteckige PWM.

öh darf ich mal einhaken an der stelle - was heißt rechteckiges pwm und 
was ist die alternative? wo kann ich mich einlesen? heißt rechteckig, 
dass die schaltflanken möglichst steil sind, also so wie es eigentlich 
erstrebenswert ist?

dankesehr

aber funktionieren nicht alle LED dimmer mit einem uC und mosfets oder 
ist das nur bei den chinaknallern und in der arduino welt so? ich hab 
einen pca9685 treiber mit mosfets dran und da summt es auch immer, außer 
bei 0% und 100% dutycycle. würde man so einen dimmer grundsätzlich 
anders aufbauen?

> L. N. schrieb:
>> mal einhaken an der stelle
>
> Repariere gefälligst Deine Shift-Taste!

ich komm einfach nicht dahinter, habs schon mit wd40 und gewebeband 
probiert!

>
>> möglichst steil sind
>
> Wasch' mir den Pelz, aber mach' mich nicht naß :-)
>
> Steile Flanken ergeben ein breites Störspktrum, also unerwünscht.
> Langsame Flanken erzeugen Schaltverluste im Transistor - auch
> unerwünscht.
>
> Suche Dir aus, welchen Tod Du sterben willst.

am liebsten keinen davon :-) was macht man dann im normalfall - ein 
mittelding daraus oder das was stefanus gesagt hat (wovon ich noch 
weniger verstehe - strom per pwm steuern.. hä?)

Stefanus F. schrieb:
> Man kann von beiden Vorteilen was haben, wenn man wie gesagt ein PWM
> gesteuertes Schaltnetzteil mit Strom-Regelung verwendet (=LED Treiber).

gut, sowas gibts ja fertig zu kaufen, z.b. mit trimpot zum strom 
einstellen. aber wie baut man sowas selbst, ich meine man will seine 
LEDs ja vielleicht per software steuern können...

#neuland xD

Hab grad noch ein bisschen rumprobiert, was nun summt ist das 
Schaltnetzteil. Aber auch NUR wenn die LEDs mit Mosfet angesteuert 
werden. Interessant ist dass das Netzteil unterschiedlich laut summt, 
wenn man andere Mosfets verwendet (gleicher Typ).

Phillip P. schrieb:
> Hab grad noch ein bisschen rumprobiert, was nun summt ist das
> Schaltnetzteil.

bei mir kommt das summen auch aus dem schaltnetzteil. hab einen sehr 
ähnlichen aufbau: ESP8266 mit PCA9685 und IRF3708 MOSFETs.

> Aber auch NUR wenn die LEDs mit Mosfet angesteuert
> werden.
auch bei 0% und 100% duty cycle (helligkeit)?

> Interessant ist dass das Netzteil unterschiedlich laut summt,
> wenn man andere Mosfets verwendet (gleicher Typ).
keine ahnung woran das liegt - fertigungstoleranzen?

Phillip P. schrieb:
> Hab grad noch ein bisschen rumprobiert, was nun summt ist das
> Schaltnetzteil. Aber auch NUR wenn die LEDs mit Mosfet angesteuert
> werden. Interessant ist dass das Netzteil unterschiedlich laut summt,
> wenn man andere Mosfets verwendet (gleicher Typ).

Nö, nicht interessant, sondern logisch.

Wie schon erwähnt wurde, steuerst du deinen MOSFET vermutlich mit zu 
wenig Spannung an, nämlich nur 5V am Gate.

Da sind einige Exemplare etwas durchgeschaltet, andere halb 
durchgeschaltet und manche recht gut durchgeschaltet.

5V sind für den einfach zu wenig, er will 10V am Gate sehen, dann 
schalten auch alle Exemplare gleich gut.

Aber irgendwie ignorierst du Antworten aus dem Forum und machst 
betonkopflmässig weiter wie immer, warum fragst du dann überhaupt ?

Michael B. schrieb:
> Aber irgendwie ignorierst du Antworten aus dem Forum und machst
> betonkopflmässig weiter wie immer, warum fragst du dann überhaupt ?

wenn ich das mache, ist das im normalfall weder böse, ignorant noch 
sonst irgendwie mit negativer intention behaftet sondern ich bin dann 
meistens überfordert und weiß nichts oder wenig mit den informationen 
anzufangen. aber da kann ich nur für mich sprechen.

Michael B. schrieb:
> Phillip P. schrieb:
>> Hab grad noch ein bisschen rumprobiert, was nun summt ist das
>> Schaltnetzteil. Aber auch NUR wenn die LEDs mit Mosfet angesteuert
>> werden. Interessant ist dass das Netzteil unterschiedlich laut summt,
>> wenn man andere Mosfets verwendet (gleicher Typ).
>
> Nö, nicht interessant, sondern logisch.
>
> Wie schon erwähnt wurde, steuerst du deinen MOSFET vermutlich mit zu
> wenig Spannung an, nämlich nur 5V am Gate.
>
> Da sind einige Exemplare etwas durchgeschaltet, andere halb
> durchgeschaltet und manche recht gut durchgeschaltet.
>
> 5V sind für den einfach zu wenig, er will 10V am Gate sehen, dann
> schalten auch alle Exemplare gleich gut.
>
> Aber irgendwie ignorierst du Antworten aus dem Forum und machst
> betonkopflmässig weiter wie immer, warum fragst du dann überhaupt ?


Aber aus interesse heraus, warum macht das Schaltnetzteil Geräusche, 
wenn der Mosfet nicht richtig schaltet?

Ich hab noch den Mosfet auf Vorrat: fqp30n06l - sehe ich das richtig, 
dass der besser geeignet ist?

> Aber aus interesse heraus, warum macht das Schaltnetzteil Geräusche,
> wenn der Mosfet nicht richtig schaltet?
>
> Ich hab noch den Mosfet auf Vorrat: fqp30n06l - sehe ich das richtig,
> dass der besser geeignet ist?

er schaltet vielleicht nicht durch aber die schaltflanken werden wohl 
recht steil sein, was störungen und damit geräusche begünstigt. wenn ich 
die vorhergehenden posts richtig verstanden habe.

der FQP30N06L würde bei V(gs) = 5V noch immer 6,5W verbraten bei 12A. 
Besser, aber ohne Monsterkühlung noch immer zu viel.

Der angesprochene IRF3708 würde bei V(gs) = 5V zwischen 1,4W und 2W 
verbraten bei 12A. Das wäre durchaus kühlbar...

L. N. schrieb:
>> Aber aus interesse heraus, warum macht das Schaltnetzteil Geräusche,
>> wenn der Mosfet nicht richtig schaltet?
>>
>> Ich hab noch den Mosfet auf Vorrat: fqp30n06l - sehe ich das richtig,
>> dass der besser geeignet ist?
>
> er schaltet vielleicht nicht durch aber die schaltflanken werden wohl
> recht steil sein, was störungen und damit geräusche begünstigt. wenn ich
> die vorhergehenden posts richtig verstanden habe.
>
> der FQP30N06L würde bei V(gs) = 5V noch immer 6,5W verbraten bei 12A.
> Besser, aber ohne Monsterkühlung noch immer zu viel.


Mit welchen Werten aus dem Datenblatt bist du auf diese Werte gekommen?

verbratene leistung = strom zum quadrat mal rds(on) in ohm.

also 12 A x 12 A x 0,045 Ohm = 6,48 W

der FQP30N06L hat laut datenblatt bei einer gatespannung V(gs) von 5 V 
einen widerstand von 0,045 Ohm.

Hab ich theoretisch sinvolle möglichkeiten die Spannung am Gate von 
einem Arduino aus zu erhöhen?

soviel ich weiß:

- du musst die höhere spannung irgendwo herbekommen

- mit einem mosfet gate treiber könntest du das lösen

- ein transistor oder zweiter fet sollte theoretisch auch gehen - aber 
keine ahnung ob das schlau ist

im endeffekt ist es einfacher und sinnvoller den passenden mosfet zu 
nehmen, dh mindestens den IRF3708 oder einen mit noch niedrigerem 
rds(on) bei 5V.

Phillip P. schrieb:
> Hab ich theoretisch sinvolle möglichkeiten die Spannung am Gate von
> einem Arduino aus zu erhöhen?

Die übliche heisst: MOSFET-Treiber (wie MC34151 oder TPS2811)
die sind abee vor allem nötig wenn man SCHNELL schalten will.

Das will man bei einer langen Streifenleitung eher nicht.

Also eher CD40109.

Oder selber bauen

1

        +12V      +12V

2

          |        |

3

         1k        |

4

          |        |S 

5

          +-------|I P-Kanal MOSFET

6

          |        |

7

TTL--1k--|< BC547  +---|>|-- LED-Streifen -- GND

8

          |E

9

         GND