Mögen Vögel 16,6periode Hz nicht?

Dann müssten sie eigentlich auf Oberleitungen von Strassenbahnen 
aufgereiht sitzen. Oder sie mögen 0 Hz auch nicht. ;-)

Kai G. schrieb:
> mir ist als aufmerksamer Vogelfreund und steter Bahnhofsbesucher
> aufgefallen, dass auf den Eisenbahnoberleitungen keine Vögel zu sitzen
> pflegen.

Na ja, du musst halt ein bischen aufmerksamer sein.

http://www.funkamateur.de/nachrichtendetails/items/kurzschluesse-im-bahnverkehr-durch-voegel.html

http://www.yfoto.de/de/foto/871

Aber so oft fahren doch Züge da nicht. Mit normaler Taktung vielleicht 
alle zwanzig Minuten im Fernverkehr. Reichlich lange eigentlich.

Michael B. schrieb:
> Kai G. schrieb:
> mir ist als aufmerksamer Vogelfreund und steter Bahnhofsbesucher
> aufgefallen, dass auf den Eisenbahnoberleitungen keine Vögel zu sitzen
> pflegen.
>
> Na ja, du musst halt ein bischen aufmerksamer sein.
>
> http://www.funkamateur.de/nachrichtendetails/items...
>
> http://www.yfoto.de/de/foto/871

Habe ich mal live erlebt, so eine Taube kann ganz schön laut werden wenn 
sie platzt...

Kai G. schrieb:

> Dagegen ergaben die Ergebnisse meiner Beobachtungen, dass auf
> handelsüblichen Oberleitungen im Hinterland Vögel sitzen.

Die sitzen aber normalerweise auf den Erdleitungen.
Übrigens, 16,6periode Hz gibts nicht mehr. Das sind 16,7Hz.

> Habe ich mal live erlebt, so eine Taube kann
> ganz schön laut werden wenn sie platzt...
Die platzt nicht, das ist der Überschnallknall wenn sie mit 20 Megawatt 
auf 500g losfliegt. Geht ab wie Raumschiff Enterprise...

Aus meiner Erfahrung:

Ich habe fast 40 Jahre neben der ÖBB gelebt, ich kenne die
blauen Funken, die im Nebel entstehen und auch das Brummen...


Ich kann mich nicht erinnern, dass Vögel auf den Hochspannungs-
leitungen der Bahn saßen, außer auf damals 380V, 5KV oder
20KV...

Und auch 220 KV (50 Hz)...


Auf den HSP-Leitungen der ÖBB saßen niemals Vögel!


Interessantes Thema!

my2ct schrieb:
> Kai G. schrieb:
>> Weshalb da und nicht auf den Eisenbahnoberleitungen?
>
> Warhscheinlich sind den Vögeln die drunterher fahrenden Züge unheimlich.

Dazu müsste erst einmal ein Zug kommen?

Oder es sind Kalibri...denen ist die Frequenz zu ungenau?

Mani W. schrieb:
> Auf den HSP-Leitungen der ÖBB saßen niemals Vögel!

Jetzt mal ohne Spaß!

Niemals saßen Vögel (Raben) auf diesen Leitungen...

Nur auf dem (Blitzschutzdraht) oberhalb der HSP, das waren
Betonmasten, mit Erdung...


Ich denke, der Thread ist gut!

Ben B. schrieb:
>> Habe ich mal live erlebt, so eine Taube kann
>> ganz schön laut werden wenn sie platzt...
> Die platzt nicht, das ist der Überschnallknall wenn sie mit 20 Megawatt
> auf 500g losfliegt. Geht ab wie Raumschiff Enterprise...

nee, das ist der Knall wenn sich das Hyperraumfenster wieder schliesst, 
indem sie grad mit Warp 3 verschwunden sind :-D

Jörg R. schrieb:
> Oder es sind Kalibri

Kolibris?

Dirk J. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
> Oder es sind Kalibri
>
> Kolibris?

Du hast den Wortwitz nicht verstanden?

Man könnte sich verkleiden und das mal selbst ausprobieren.

MfG

Jörg R. schrieb:
> Oder es sind Kalibri...denen ist die Frequenz zu ungenau?

Aber nur wenn der Kalibri auch geeichelhähert wurde.

Snot schrieb:

> Oberleitung ist natürlich falsch,

Ich dachte immer, die sitzt in diesem Gebäude?

Snot schrieb:
> Da die verlinkte Seite trotz Adblock Plus und uBlock  bzw. uns verführen
> will Geld für irgendwelchen Kram aus zu geben

Dein Browser ist merkwürdig. Mein FF mit uBlock kann die Seite 
problemlos anzeigen; der Tagesspiegel funktioniert (abgesehen von der 
lästigen Reklame) aber auch komplett ohne Adblocker.

Wir bauen uns ein einfaches Modell:

Der Vogel auf einer Leitung kann näherungsweise als Kugelkondensator 
(gegen das weit entfernte Erdpotential) angesehen werden. Seine 
Kapazität beträgt ca. 1 pF pro cm Radius, also etwa 5 pF bei einer 
Amsel. Bei 50 Hz hat sie also eine Impedanz von ca. 500 MOhm (das 
Dreifache bei 16,7 Hz Bahnstrom). Auf einer 380-kV-Leitung führt das zu 
einem Strom vom ca. 500 µA durch die Füße, das vermutlich spürbar ist. 
Da durch die benachbarten Leitungen das Feld verzerrt (gebündelt) wird, 
ist dies nur eine grobe Näherung und man müsste einen Vogel fragen. ;)

Kugelkondensator:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kugelkondensator
speziell:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kugelkondensator#Sehr_gro%C3%9Fer_Abstand

P.S.: Bahnstrom wird auch per Überlandleitung als 110-kV-Einphasenstrom 
transportiert, man erkennt diese Masten daran, dass die Anzahl der 
Drähte (abzüglich des Erdseils auf der Mastspitze) kein Vielfaches von 
Drei ist.

Noch was zum Tsp.:
1. Werbung,was ist das? (uBlock auf Chrome)
2. Zitat:
"Hocken sie still auf dem Kabel, fließt der Strom nämlich an ihnen 
vorbei. Ihr Körper und die Luftstrecken zu anderen Leitungen stellen für 
wandernde Elektronen einen wesentlich höheren Widerstand dar als der 
Metalldraht. Für die Ladungsträger ist es also unsinnig, einen Umweg zu 
machen."

Hach, die Umwegtheorie für Strom

1

  .-'---`-.

2

,'          `.

3

|             \

4

|              \

5

\           _  \

6

,\  _    ,'-,/-)\

7

( * \ \,' ,' ,'-)

8

 `._,)     -',-')

9

   \/         ''/

10

    )        / /

11

   /       ,'-'

Das Potential des Drahtes schwankt und ein paar (Millionen) Elektronen 
fließen trotzdem über die Füßchen in den Vogel und zurück.

Martin H. schrieb:
> Der Vogel auf einer Leitung kann näherungsweise als Kugelkondensator
> (gegen das weit entfernte Erdpotential) angesehen werden. Seine
> Kapazität beträgt ca. 1 pF pro cm Radius, also etwa 5 pF bei einer
> Amsel.

Die Amsel stellt also einen spannungsgesteuerten Oszillator dar, dessen 
Piepfrequenz vom Abstand ihrer Beine auf dem Draht, der anliegenden 
Spannung und der eigenen Kapazität abhängt. Das verstehe ich doch 
richtig?!
:)

Ben B. schrieb:
>> Habe ich mal live erlebt, so eine Taube kann
>> ganz schön laut werden wenn sie platzt...
> Die platzt nicht, das ist der Überschnallknall wenn sie mit 20 Megawatt
> auf 500g losfliegt. Geht ab wie Raumschiff Enterprise...

Könnte auch sein, dass die Vögel damit den Fluxkompensator speisen, 
welcher immerhin 1.21GW benötigt, damit die Vögel in die Vergangenheit 
reisen können wo noch alles besser war.

Dass Vögel nie auf Fahrdrähten sitzen, kann ich nicht bestätigen. Aber 
häufig sehe ich sie dort auch nicht gerade.

Möglicherweise liegt das daran, dass der Fahrdraht mal zu heiß war, als 
sich der Piepmatz drauf setzte und er dabei gelernt hat, dass man die 
besser meidet, wenn man nicht so sehr auf unangenehme Überraschungen 
steht.

Uhu U. schrieb:
> Dass Vögel nie auf Fahrdrähten sitzen, kann ich nicht bestätigen.

An Bahnstrecken haben ohnehin nur die Zugvögel dieses Verhalten.

Ich vermute, der Fahrdraht wird durch die Schleifer scharfkantiger 
verschliffen als die runden Abspanndrähte darüber. Für einen Vogel 
könnte es auch daher angenehmer sein, oben drüber zu sitzen, nicht auf 
dem eigentlichen Leiter.
https://c1.staticflickr.com/5/4045/4580812339_59fe17fbd3_z.jpg
kennt vermutlich jeder
"When top level guys look down they see only ..."

Martin H. schrieb:

> also etwa 5 pF bei einer Amsel.

Ich denke mal, bei Drosseln kann man das nicht so einfach berechnen,
weil deren Induktivität zu hoch ist?

Harald W. schrieb:
> Ich denke mal, bei Drosseln kann man das nicht so einfach berechnen,
> weil deren Induktivität zu hoch ist?

stimmt genau, ++

Und da heute kleiner Freitag ist, vielleicht noch der Versuch einer 
Erklärung, dass Vögel als Bewohner der Natur und wenig rational 
veranlagt lieber auf natürlichen (50 Hz) statt auf rationalen (16,7 Hz) 
Frequenzen sitzen.

SCNR

Und noch einer:

Stare sitzen gerne auf der "star point", also auch nur auf der 
Erdleitung vom Drehstrom.

Jetzt ist aber gut...

Also hier hinter dem Haus habe ich eine 110kV Leitung (50Hz), da sitzen 
regelmäßig Vögel auf den stromführenden Leiterseilen.

Ab einer bestimmten Spannung werden die Leiterseile gemieden weil's dann 
doch ein wenig kribbelt und die Leiterseile von Höchstspannungsanlagen 
sind oft auch ziemlich heiß. Normale Aluminiumseile können dabei bis 
80°C heiß werden, spezielle Hochtemperatur-Leiterseile bis zu 180°C.

Harald W. schrieb:
> Martin H. schrieb:
>
>> also etwa 5 pF bei einer Amsel.
>
> Ich denke mal, bei Drosseln kann man das nicht so einfach berechnen,
> weil deren Induktivität zu hoch ist?

Nein, das wird schwierig werden.

Was man sagen kann: Wenn es eine Speicherdrossel ist, wird sie bei 50 Hz 
schneller in die Sättigung gehen als bei 16,7 Hz.

Bernd K. schrieb:

> Was man sagen kann: Wenn es eine Speicherdrossel ist,

Du meinst, eine Vollgefressene?

Harald W. schrieb:
> Bernd K. schrieb:
>
>> Was man sagen kann: Wenn es eine Speicherdrossel ist,
>
> Du meinst, eine Vollgefressene?

Eine, die nach dem Fressen noch nicht gesch.... hat.

Bernd K. schrieb:
> Harald W. schrieb:
>> Martin H. schrieb:
>>
>>> also etwa 5 pF bei einer Amsel.
>>
>> Ich denke mal, bei Drosseln kann man das nicht so einfach berechnen,
>> weil deren Induktivität zu hoch ist?
>
> Nein, das wird schwierig werden.
>
> Was man sagen kann: Wenn es eine Speicherdrossel ist, wird sie bei 50 Hz
> schneller in die Sättigung gehen als bei 16,7 Hz.

nicht umgehrt?

Namaste

soul e. schrieb:
> Wobei Vögel das Erdseil nur wegen der Lage bevorzugen. Das Potential auf
> der Leitung interessiert die geflügelten Scheisser nicht, denn das wäre
> nur relevant wenn sie mit dem Schnabel an den Boden oder einen
> Nachbardraht kämen.

Wie in dem oben verlinkten Artikel beschrieben, sind die Feldstärken bei 
Hochspannungsleitungen ganz erheblich. Und zwar so erheblich, daß die 
Annäherung aufgund der induzierten Ströme mindestens unangenehm ist. Die 
Monteure tragen aus diesem Grund bei Arbeiten unter Spannung spezielle 
Schutzanzüge, die wie ein Faradayscher Käfig wirken. In den 80ern beim 
Energiebau hatte ich mal so eine Jacke in der Hand, da war ein 
Drahtgeflecht eingewoben. Ziemlich schwer und nicht gerade komfortabel 
zu tragen. Inzwischen gibt es bessere Lösungen:

http://www.patent-de.com/19990401/DE19743389A1.html

Kabelverknoter schrieb:
> Ja, gegeneinander durch den Luftspalt. Die Leitungen an sich sind
> blankes Alu. Schon mal eine in der Hand gehabt?

Wenn schon klugscheißen, dann richtig. Es ist Aluminium mit einem Kern 
aus Stahlseil, denn Alu allein besitzt nicht die nötige Zugfestigkeit.
Im Mittelspannungsbereich kommt aber durchaus auch Kupfer vor.

Neulich im Bahnhof hab ich eine Taube mit verkrüppeltem Fuß gesehen - 
die ist wohl nicht schnell genug vom Fahrdraht weggeflogen als der Zug 
kam.

Man merkt deutlich, dass das Bewohner von Felsenhöhlen sind. Sogar im 
Untergeschoss des Bahnhofgebäudes sind sie zu finden. Das reichliche 
Nahrungsangebot lockt. Auf dem glatten Boden landen sie immer noch 
eleganter als der Albatros aus "Bernard und Bianca" ("eine meiner besten 
Landungen", nur dreimal überschlagen).

Christoph K. schrieb:
> Neulich im Bahnhof hab ich eine Taube mit verkrüppeltem Fuß gesehen -
> die ist wohl nicht schnell genug vom Fahrdraht weggeflogen als der Zug
> kam.

Nein, das kommt, wenn die lieben Täubchen sich im Winter auf die 
eiskalten Dachrinnen setzen - da frieren die Zehen ab und es bleibt ein 
Klumpfuß.

Uhu U. schrieb:

> Nein, das kommt, wenn die lieben Täubchen sich im Winter auf die
> eiskalten Dachrinnen setzen - da frieren die Zehen ab und es bleibt ein
> Klumpfuß.

Und dann müssen sie im Liegen schlafen.

ob nun 50 oder 16,7

welche W mag schon so viele Perioden und das pro Sekunde?

Christian S. schrieb:
> Man könnte sich verkleiden und das mal selbst ausprobieren.

Ja, als Vogel getarnt, so wie Fred Clever das immer gemacht hat...

Joachim B. schrieb:
> welche W mag schon so viele Perioden und das pro Sekunde?

Den Satz verstehe ich gar nicht!

Da hilft auch das rauf scrollen nichts!

Mani W. schrieb:
> Joachim B. schrieb:
>> welche W mag schon so viele Perioden und das pro Sekunde?
>
> Den Satz verstehe ich gar nicht!
>
> Da hilft auch das rauf scrollen nichts!

Ich habe eine Vermutung, tue aber so als ob ich es auch nicht verstehe?

Mani W. schrieb:
> Joachim B. schrieb:
>> welche W mag schon so viele Perioden und das pro Sekunde?

Jörg R. schrieb:
> Ich habe eine Vermutung, tue aber so als ob ich es auch nicht verstehe?

Welche W?

Mani W. schrieb:
> Welche W?

nach Wachteln und da die weiblichen Vögel und wenn keine weiblichen 
Vögel auf dem 16,7 Herz Draht sitzen warum sollen dann männliche Vögel 
da sitzen, ist doch öde ohne die holde Weiblichkeit.

soul e. schrieb:
> Wobei Vögel das Erdseil nur wegen der Lage bevorzugen. Das Potential auf
> der Leitung interessiert die geflügelten Scheisser nicht,

Und wozu macht man bei Arbeiten mit Hubschrauber an HSP wohl einen
Potentialausgleich?

Vögel erscheinen klein gegenüber dem Hubschrauber, sind aber dennoch
kapazitive Elemente, folglich fließt ein Strom und den mag mancher
Vogel gar nicht...

Warum sollten sie nicht die bequemere Variante wählen, nämlich
den Blitzschutz- bzw. Erdungsdraht?

Ich habe hier im Zimmer so eine Zauberkugel (Plasmakugel), aber ich
spüre durch das Glas die Energie in den Fingern...


Ein Vogel ist doch weit empfindlicher als ich selbst...

Joachim B. schrieb:
> Mani W. schrieb:
>> Welche W?
>
> nach Wachteln und da die weiblichen Vögel und wenn keine weiblichen
> Vögel auf dem 16,7 Herz Draht sitzen warum sollen dann männliche Vögel
> da sitzen, ist doch öde ohne die holde Weiblichkeit.
>

Verstehe!

Wir haben hier immer Wuchteln...

Die sind weit über das Land verteilt, praktisch grenzüberschreitend...

;-)