Erste echte Amateurdrohne aufgetaucht

OP #5395603
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Für mich sind Drohnen militärische Geräte, welche ferngesteuert
Menschen und Objekte mit Waffen beschiessen (Sonstige, heutzu-
tage gern als Drohne bezeichnete Geräte nenne ich Modellflugzeug,
Modellhubschrauber, Quadrocopter o.ä.).
Ein solches Gerät wurde jetzt in Thüringen gesichtet. Es beschoss
auf einem Privatgrundstück zwei Menschen mit langen Eisennägeln
(Quelle: Videotext). Zum Glück gab es keine Verletzten. Die Polizei
hat die Ermittlungen aufgenommen. Anscheinend ist es jetzt wohl
doch an der Zeit, sein Grundstück mit Geräten ähnlich dem "Thump-
mobil Zapper" gegen solche Drohnen zu schützen.
#5395633
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Harald W. schrieb:
> Es beschoss
> auf einem Privatgrundstück zwei Menschen mit langen Eisennägeln
> (Quelle: Videotext). Zum Glück gab es keine Verletzten. Die Polizei
> hat die Ermittlungen aufgenommen.

Das hat mir eben der Radio erzählt. Dazu muß es wohl den neuen den 
Straftatbestand der Bedrohnung geben.




Messerstecher, Schläger und nun auch noch Beschuß aus der Luft.

Irrenhaus Großversuch.

:((
(Firma: Funkenflug Industries) #5395669
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LOL Wen wundert das denn?!

Es ist doch nun wirklich keine Kunst, irgendwelche Schussapparate an 
eine größere Drohne dranzuschrauben. Die tragen selbst eine echte 9mm 
völlig unproblematisch. Okay, nun hat nicht jeder gleich eine 9mm zur 
Verfügung, aber es reicht ja, wenn man z.B. Dartpfeile oder Stahlkugeln 
aus größerer Höhe abwirft. Die machen dann auch ziemlichen Schaden am 
Boden.
(Firma: Funkenflug Industries) #5396410
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>> Die tragen selbst eine echte 9mm
>> völlig unproblematisch.
> Ich würde gerne mal sehen, wie so ein Quadrocopter
> den Rückstoß ausregelt...
Der muß nur groß genug sein, etwas Gewicht als Massedämpfer tragen 
können und fertig ist das. Und selbst wenn er sich nicht fängt - für 
einen Schuss reichts, das Projektil ist lange aus dem Lauf raus bevor 
der Rückstoß die Drohne auslenkt.
Gast #5396521
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Hallo,
ihr mögt zwar recht damit haben, dass da theoretisch einiges möglich 
ist, aber ich denke mal, selbst wenn das jetzt ein ganz großer Hype 
unter den Terrosristen werden würde (Konjunktiv 2, Irrealis), wäre die 
Wahrscheinlichkeit von einer Kokosnuss erschlagen zu werden immer noch 
um ein vielfaches größer sein.

Ivo

PS: Mit Gesetzen lässt sich da übrigens nix ausrichten, warum sollte ein 
Mörder gegen das Menschenrecht auf Leben und körperliche Unversertheit 
verstoßen, sich dann aber denken, jetzt müsse er natürlich auf irgendein 
Gesetz was von irgendeinem Aktionismus ausgelöst wurde hören.
#5396615
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Harald W. schrieb:
> Ivo Z. schrieb:
>
>> ihr mögt zwar recht damit haben, dass da theoretisch einiges möglich
>> ist, aber ich denke mal, selbst wenn das jetzt ein ganz großer Hype
>> unter den Terrosristen werden würde.
>
> Ich sehe da eher die Gefahr bei den "lieben" Nachbarn.

Du befürchtest jetzt nicht ernsthaft, dass Deine Nachbarn sich eine 
Kampfdrohne besorgen um Dich dann abzuknallen, oder ?

Und warum sollten sie dafür extra eine Drohne kaufen ?

Gruss
Axel
#5396646
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Harald W. schrieb:
> Es beschoss auf einem Privatgrundstück zwei Menschen mit langen
> Eisennägeln ...

Klingt irgendwie unglaubwürdig. Die mir bekannten Teile werden mit 
Druckluft betrieben, also müsste noch zusätzlich ein Druckbehälter 
mitfliegen. Will man auch noch lange Nägel verschießen, dann ist das 
Schussgerät ein rechter Trümmer. Da braucht es eine gewaltige Drohne, um 
mit dem ganzen Geraffel abheben zu können.
#5396732
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Bernd K. schrieb:
> Für die Wildschwein-Jagd natürlich. Auch der Waidmann muss mit der
> Technik gehen.

Das Problem bei den "Waidmänner/innen" ist weniger ihre fehlende 
Technikaffinität - die benutzen zumindest zu Aufspüren gerne auch 
Restlichtverstärker und Wärmebildkameras -, als die Intelligenz der 
Wildschweine.

Ob man denen mit einer bewaffneten Drohne beikommen kann, bezweifle ich 
sehr: bis sich die Drohne auf Schussweite genähert hat, sind die 
Schweine längst in Deckung.
OP #5396789
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Axel L. schrieb:

>> Ich sehe da eher die Gefahr bei den "lieben" Nachbarn.
>
> Du befürchtest jetzt nicht ernsthaft, dass Deine Nachbarn sich eine
> Kampfdrohne besorgen um Dich dann abzuknallen, oder ?

Es geht ja nicht ums "abknallen", aber um Ihre Nachbarn zu schädigen,
kommen manche auf die seltsamsten Ideen. Ich selbst war da noch nicht
betroffen, habe da aber schon viel gehört. Warten wir mal ab, was die
polizeilichen Ermittlungen ergeben.
#5400959
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Die Tage auch so ein Ding beobachtet: Das Teil war in schnellem 
Reiseflug unterwegs, kam von irgendwoher und flog auf geradem Wege 
irgendwo hin. Das Teil verschwand dann irgendwann am Horizont, weil mit 
dem Auge nicht mehr sichtbar.

Offensichtlich hat das Teil per GPS eine Position angeflogen, denn nach 
manueller Fernsteuerung sah das nicht mehr aus. M.E. hat das Ganze auch 
mit Modellbau bzw. Modellfliegen nichts mehr zu tun. Solche Systeme in 
privater Hand sind m.E. keine gute Sache.
#5402131
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Ben B. schrieb:
> Wieso?
>
> Nur weil ein paar gehirnamputierte Idioten mal wieder Mist damit bauen
> und die Technik ohne Verstand und Regeln verwenden, willst Du gleich
> wieder alle bestrafen? Ich hasse solche Anti-Alles-Leute!

Ich würde für solche Drohnen auch ein bischen mehr Sicherheit erwarten 
als das, was in den üblichen Drohnen drin ist. Und das betrifft nicht 
nur die Gehirnamputierten, wer hat denn schon eine doppelt ausgelegte 
Steuerung, damit die Drohne auch bei Ausfall der Hauptsteuerung halbwegs 
sicher landet ohne dabei einen Radfahrer oder Auto zu treffen oder zum 
Ausweichen zu zwingen.

Die Gefahr, damit jemanden zu verletzen, ist durchaus vorhanden und man 
würde bei solchen Systemen zu Recht erwarten können, dass gewisse 
Mindeststandarts eingehalten werden. Auf einem Modellflugplatz ist das 
alles unter Kontrolle, aber wenn eine Drohne Strecke fliegt, können auch 
Unbeteiligte zu Schaden kommen.

So gesehen, ist jeder, der so eine Drohne völlig unkontrolliert in der 
Welt rumfliegen lässt, gehirnamputiert.

Gruss
Axel
#5402173
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Axel L. schrieb:
> wer hat denn schon eine doppelt ausgelegte
> Steuerung, damit die Drohne auch bei Ausfall der Hauptsteuerung halbwegs
> sicher landet ohne dabei einen Radfahrer oder Auto zu treffen oder zum
> Ausweichen zu zwingen.

Die meisten Multikopter haben bereits eine Failsafe Funktion, die je 
nach Ausstattung automatisch zu den Homekoordinaten zurückfliegt oder an 
Ort und Stelle die Position hält bzw. landet.
(Firma: FULL PALATINSK) Persönliche Seite #5402186
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Claus M. schrieb:
> Ben B. schrieb:
>> Die tragen selbst eine echte 9mm
>> völlig unproblematisch.
>
> Ich würde gerne mal sehen, wie so ein Quadrocopter den Rückstoß
> ausregelt...

2 Knispeln gleichzeitig in entgegengesetzte Richtungen abfeuern lassen,
triffst eh immer den richtigen O_°

Ivo Z. schrieb:
> PS: Mit Gesetzen lässt sich da übrigens nix ausrichten, warum sollte ein
> Mörder gegen das Menschenrecht auf Leben und körperliche Unversertheit
> verstoßen, sich dann aber denken, jetzt müsse er natürlich auf irgendein
> Gesetz was von irgendeinem Aktionismus ausgelöst wurde hören.

das zeigen die Todesstrafen und die Morde die in diesen Ländern
immer noch verübt werden. Eine höhere Strafe als den Tod gibts nicht
und trotzdem hält es einen Mörder nicht davon ab
#5402188
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Icke ®. schrieb:
> Axel L. schrieb:
>> wer hat denn schon eine doppelt ausgelegte
>> Steuerung, damit die Drohne auch bei Ausfall der Hauptsteuerung halbwegs
>> sicher landet ohne dabei einen Radfahrer oder Auto zu treffen oder zum
>> Ausweichen zu zwingen.
>
> Die meisten Multikopter haben bereits eine Failsafe Funktion, die je
> nach Ausstattung automatisch zu den Homekoordinaten zurückfliegt oder an
> Ort und Stelle die Position hält bzw. landet.

Die funktioniert aber nur bei Ausfall der Funksteuerung, die ist aber 
bei dem Beispiel anscheinend gar nicht vorhanden, somit würde die 
Failsafe Funktion nicht greifen können.

Gruss
Axel
#5402254
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Axel L. schrieb:
> Die funktioniert aber nur bei Ausfall der Funksteuerung, die ist aber
> bei dem Beispiel anscheinend gar nicht vorhanden

Erstens ist das jetzt kein Maßstab für Jedermanns Drohnen. Ich wüßte 
nicht, daß es vollautonome Modelle für den Privatgebrauch gibt, das wäre 
laut Luftfahrtgesetz auch gar nicht zulässig. Und zweitens wird 
höchstwahrscheinlich auch diese Drohne ferngesteuert gewesen sein, wenn 
auch vielleicht nicht per Sichtflug, sondern mittels FPV. Und drittens 
nützen  Failsafefunktionen bei vorsätzlichem Unfug wenig.
#5402278
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Icke ®. schrieb:
> Axel L. schrieb:
>> Die funktioniert aber nur bei Ausfall der Funksteuerung, die ist aber
>> bei dem Beispiel anscheinend gar nicht vorhanden
>
> Erstens ist das jetzt kein Maßstab für Jedermanns Drohnen. Ich wüßte
> nicht, daß es vollautonome Modelle für den Privatgebrauch gibt, das wäre
> laut Luftfahrtgesetz auch gar nicht zulässig. Und zweitens wird
> höchstwahrscheinlich auch diese Drohne ferngesteuert gewesen sein, wenn
> auch vielleicht nicht per Sichtflug, sondern mittels FPV. Und drittens
> nützen  Failsafefunktionen bei vorsätzlichem Unfug wenig.

Es ging darum, dass man alle bestrafen will, weil ein paar 
"gehirnamputierte Idioten" damit Mist bauen. Und das bezog sich auf eine 
Drohne, die anscheinend GPS gesteuert ihre Bahn zog.

Gruss
Axel
#5402304
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Axel L. schrieb:
> Es ging darum, dass man alle bestrafen will, weil ein paar
> "gehirnamputierte Idioten" damit Mist bauen. Und das bezog sich auf eine
> Drohne, die anscheinend GPS gesteuert ihre Bahn zog.

Wie gesagt, gegen vorsätzlichen Unfug helfen weder Vorschriften noch 
Sicherheitsfunktionen, weil die halt vorsätzlich umgangen werden. Legal 
sind für Normalverbraucher keine Drohnen erhältlich, die vollautonom 
fliegen können. Selbst die Bundeswehr hatte diesbezüglich ihre 
Schwierigkeiten, weil die Latte für solche Systeme sehr hoch liegt. 
Nichtdestotrotz ist es heuer für einen versierten Elektroniker kein 
unlösbares Problem mehr, frei käufliche Drohnen entsprechend 
umzuprogammieren oder selbst welche zu bauen.
(Firma: Nisch-Aufzüge) Persönliche Seite #5402320
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Harald W. schrieb:
> Winfried J. schrieb:
>
>>> Ich bin auch dafür, dass auf jeder autonomen Drohne ein Heizer
>>> mitfliegt...
>>
>> Den Witz versteht hier heute niemand mehr, das ist zu lange her, da war
>> ich noch ein Kind.
>
> Heizer auf ELoks gabs m.W. auch nicht in D, sondern nur
> irgendwo im Ausland, möglicherweise F.

https://de.wikipedia.org/wiki/Heizer#Heutige_Situation
Interessant auch, dass der Chauffeur historisch auch der Heizer war.

Namaste
#5402474
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Winfried J. schrieb:
> Uhu U. schrieb:
>> Ich bin auch dafür, dass auf jeder autonomen Drohne ein Heizer
>> mitfliegt...
>
> Den Witz versteht hier heute niemand mehr, das ist zu lange her, da war
> ich noch ein Kind.

Nun übertreib mal nicht. Noch heute fährt im Harz auf der sogn. 
Selketalbahn ein Heizer mit. Dieses Jahr soll es allerdings Probleme 
geben, da es zu wenig Personal (Heizer) gibt.
Gast #5403610
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wolle g. schrieb:

> Nun übertreib mal nicht. Noch heute fährt im Harz auf der sogn.
> Selketalbahn ein Heizer mit. Dieses Jahr soll es allerdings Probleme
> geben, da es zu wenig Personal (Heizer) gibt.

British Rail hat den Heizer immerhin schon 1982 abgeschafft. Bis dahin 
konnte die Gewerkschaft durchsetzen, dass auf jeder Diesel- und E-Lok 
einer mitfährt. Faktisch war das aber meist ein Lokführer in Ausbildung, 
zu schippen gab es da ja nichts.
#5403649
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Ben B. schrieb:
>> Ich wüßte nicht, daß es vollautonome Modelle
>> für den Privatgebrauch gibt
> Parrot Disco
> Youtube-Video "PARROT DISCO: Return flight of 57km from Saint Martin to
> Saint Barthélémy"

"57 km with a modified Parrot Disco drone"

Die Drohne fliegt nicht in deutschem Luftraum. Auf St.Martin gelten 
möglicherweise andere Vorschriften. In Deutschland gelten die VFR 
Regeln, d.h. der Pilot muß sein Fluggerät stets in Sichtweite und unter 
Kontrolle haben. Autonomes Fliegen ist ohne besondere Genehmigung 
illegal, man müßte also der Drohne stets in Sichtweite folgen und bei 
Bedarf eingreifen können. Selbst wenn es vollautonome Drohnen zu kaufen 
gibt, wäre deren (vollautonomer) Betrieb in D unzulässig.
(Firma: Funkenflug Industries) #5404530
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>"57 km with a modified Parrot Disco drone"
Jo, der hat einen größeren Akku eingebaut. Schafft meine Oma. Soooowas 
von extrem modified... :D

> Die Drohne fliegt nicht in deutschem Luftraum.
Na und? Das war nicht die Frage. Die Frage war bekommt man als 
Privatmann Drohnen, die zu autonomen GPS-gesteuerten Flügen fähig sind. 
Und die Antwort darauf ist ein klares Ja, auch in Deutschland.


Edit Mod: Beleidigung gelöscht - muss das sein?
Beitrag #5404540 wurde von einem Moderator gelöscht.
(Firma: Funkenflug Industries) #5405041
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> Man kann in Deutschland auch Waffen (Pistolen und Gewehre) kaufen.
> Deren Benutzung zur Tötung von Menschen ist aber streng verboten.
Ach nee. Also wieso werden sie jetzt nicht komplett verboten? Sollen die 
Jäger doch mit Weihrauch auf die Wildschweine losgehen oder so.

> Edit Mod: Beleidigung gelöscht - muss das sein?
So lange manche Leute hier nicht mehr Grips entwickeln als ein Einzeller 
finde diese Anmerkung gerechtfertigt.
#5406524
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Kenne Einen welcher im 3 Stock auf dem Balkon ein Netz hat.
Ca. 1m Durchmesser und am Umfang kleine Gewichte.
Nach einigen üben kann man das Ding gut benutzen.
Es öffnet sich dann fast Kreisrund.
Leider ist bis jetzt keine Drohne mehr vor den Balkon aufgetaucht.

Wenn ich das Ding mit dem Netz runter hole, wie steht das rechtlich?
#5407836
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Al. K. schrieb:
> Wenn ich das Ding mit dem Netz runter hole, wie steht das rechtlich?

Notwehr wahrscheinlich wenn er Dich auf dem Balkon filmt.

Wenn ich das richtig sehe ist es im Moment so geregelt daß man nicht auf 
Wohngrundstücken herumfliegen darf bei denen der Besitzer nicht die 
Erlaubnis erteilt hat und der Bereich in dem das Netz noch funktioniert 
gehört wohl zu der Zone dazu.

Aber auch ohne das - wenn ich mich mal selbst kurz in die Lage versetzen 
würde eine FPV-Drohne zu steuen - auch in Abwesenheit dieser Vorschrift 
wäre mir bei so einem kurzen Abstand oder so geringer Flughöhe daß ein 
Netz wirkt und erst recht beim beim Stehenbleiben und blöd ins Fenster 
glotzen schon hochgradig unwohl weil ich mir selbst vorkäme wie ein 
unerwünschter Eindringling der gerade verbotenerweise über einen fremden 
Gartenzaun geklettert ist oder mit einer Leiter die Hauswand nach oben. 
Höchst unangenehm wäre mir das und ich würde es vermeiden.

Beim zügigen Überflug oder Vorbeiflug in größerer Höhe hätte ich zwar 
wohl weniger dieses Gefühl (und der Betroffene würde sich wohl auch 
nicht gestört fühlen) aber das ist ja nun anscheinend ebenfalls verboten 
sobald eine Kamera an Bord ist, und sei sie auch nur als Low-Quality 
Navigationshilfe gedacht, also bei so ziemlich jeder neueren Drohne, was 
ich wiederum für etwas über das Ziel hinausgeschossen halte, z.B. sehe 
ich immer wieder Heißluftballons über Wohngebieten rumfliegen (fahren) 
und mir kann keiner erzählen daß wer ne Ballontour bucht keinen 
Fotoapparat dabei hat und daran scheint sich keiner zu stören, sind ja 
hübsch anzuschauen und werden zur Zeit nicht nicht in der Presse 
verteufelt.
#5411296
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Al. K. schrieb:
> Die Zahl der "Drohnen" ist nicht mal mehr schätzbar.
> Die Ballonzahl ist aber sehr übersichtlich

Jeden Sommer seh ich haufenweise Ballons über dem Haus rumfliegen. 
Drohnen jedoch hab ich im ganzen Leben vielleicht mal ein oder zwei 
gesehen und keine einzige davon hier im Wohngebiet.

> und jeder Start muss gemeldet/registriert sein.

Kann mich nicht erinnern daß mich jemals jemand je nach ner 
Überfluggenehmigung für dieses Grundstück gefragt hätte. Keine Ahnung wo 
die das Fotografieren über meinem Balkon melden oder sich genehmigen 
lassen, aber sicherlich nicht bei mir.

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