Hat jemand Erfahrungen mit Prototypenherstellern, die 0,4 mm Pitch fertigen können? Eurocircuits und Ätzwerk sind schonmal raus. Bei diesen feinen Strukturen können die innenliegenden IC-Anschlüsse nicht ohne Via-in-Pad entflochten werden. Wie sollte man am besten den Lagenaufbau gestalten?
Solche Leiterplatten stellt z.B. ILFA her. Für die äußeren Pinreihen kann man bevorzugt Microvias verwenden, aber je nach Anzahl der Reihen benötigt man ansonsten gefüllte Durchgangsvias. Geht es bei der konkreten Applikationen um einen einfachen Baustein im Fliegenschissgehäuse oder einen komplexen Baustein mit sehr vielen Pins, z.B. FPGA, SoC, PCIe Switch? Das, was man auch nicht unterschätzen sollte, ist die Herstellung und Verwendung der Lötpastenschablone. Bei Padgrößen, die unterhalb deren von 0402-Bauteilen liegen, muss man ggf. einen Bestücker aussuchen, der einen Lotpastendispenser statt Pastendrucker verwendet. Diese mögen aber wiederum keine selbst gerasterten Pads für großflächige Bauelemente, z.B. Spannungsregler im D-PAK, sondern lieber vollflächige Pastenmasken, bei denen die Pastenreduktion über den Dispenser erfolgt.
F. P. schrieb: > Wie sollte man am besten den > Lagenaufbau gestalten? Das kann man nicht allgemein beantworten - wieviel Lagen gebraucht werden hängt ja davon ab, wieviel Anschlüsse, genauer gesagt wieviele Kontaktreihen das IC hat. Vias in Pad helfen so ohne weiteres auch nicht, ohne Blind Vias verlagert man das Problem nur auf die Innenlagen. Georg
Ach so, noch ein wichtiger Tipp: es lohnt sich, für Abblockkondensatoren auf der Rückseite solcher BGA einen eigenen Footprint mit abgerundeten Ecken zu erstellen, dessen Pads genau am Raster des BGA ausgerichtet sind, so dass die gefüllten Vias nicht überstehen. Ggf. benötigt man zwei Footprints, nämlich einen für horizontal bzw. vertikal ausgerichtete Kondensatoren und einen anderen für diagonale.
Danke für Eure Tips. Es hält sich in Grenzen, 24 Lotkugeln (CSP) sind es. Geht es ohne Blind-Vias? Also ganz normal komplett durch alle Lagen, läßt sich das überhaupt anständig bohren? Wäre ja gut, wenn sich etwas Geld sparen läßt.
Nenne doch mal das Bauteil. Daß man immer erst alle wichtigen Informationen aus der Nase ziehen muss! Diese Information hätte in den ersten Post gehört, ala: ich hab hier das Bauteil XYZ, wie kann ich das kostengünstig routen, sodaß es mir ein Prototypenfertiger herstellen kann. Damit hätte man alle relevanten Informationen gehabt. Aber nein, wieder mal Salamitaktik.
Mmmh lecker, Hartewurst! So in etwa sieht das Gehäuse aus (2 Reihen mehr, also 8 nötige Microvias): http://www.topline.tv/drawings/pdf/WLP/WLP16T.4C-DC048D.pdf
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F. P. schrieb: > Geht es ohne Blind-Vias? Also ganz normal komplett durch alle Lagen Da fehlt es offensichtlich am geometrischen Vorstellungsvermögen: die Anschlüsse weiter innen liegender Pins müssen ja nach aussen geführt werden, das geht gerade so mit einer Leiterbahn zwischen 2 Vias - anders gesagt, das geht genau für eine Reihe, für die nächste Reihe braucht man dann eine weitere Lage. Wenn man sich innere Lagen nicht mit Bild Vias freihält braucht man eben viel mehr Lagen. Als Methode zum Sparen ist das nicht besonders effektiv. Aber da du dich strikt weigerst Näheres zum Bauteil zu sagen, ist die Diskussion sowieso sinnlos, ich bin dann mal weg. So ist das reine Verarsche oder Trollerei. Georg
so wird das nix. Der Sinn der Frage war, herauszufinden, an welche Pins man einzeln muss und welche zusammen verbunden werden können. wie ein BGA aussieht, das weiß ich schon selbst. Außerdem muss er, wenn alle möglichen Pins belegt sind, 4x6 Reihen haben um auf 24 Pins zu kommen. Wenn das Ding in einer Richtung 4 Pins hat sollte es möglich sein mit einfachem Microvias in der 2. Reihe abzutauchen und somit überall ran zu kommen ohne auf buried Vias angewiesen zu sein. Wenn das Ding mehr als 4 Reihen in beiden Ausrichtungen hat und man die inneren Pins alle einzeln braucht geht es nicht. Besser kann ich dir nur helfen, wenn du mit dem richtigen Pinout herausrückst.
Wir verballern hier alle unsere wertvolle Zeit. Macht doch so keinen Spaß. Oder hast Du bei deinem Chef gesagt, du kannst das - kein Problem - und jetzt darf er nicht mitbekommen, dass Du uns hier um Hilfe ersuchst? Oder ist es ein Bastelprojekt für zu Hause und deine Freundin darf nicht mitbekommen, das Du die Haushaltskasse für einen BGA-Keks geplündert hast? Warum nennst Du nicht einfach den Typ des Bauteils? dann kann zB nachsehen, wo er die VCC Pins hat, wo GND ran muss und wie man das optimal rausführt. Kann ja auch sein, das dort ein impdeanzkontrolliertes Routing stattfinden mauss. Alles sowas. Ich bin aus diesem Faden denn mal auch weg.
Das Layout ist bereits dank Eurer Hilfe realisiert, entspann Dich mal. :) Ich esse jetzt erstmal 'ne Scheibe Hartewurst, Mahlzeit!
F. P. schrieb: > entspann Dich mal. Bei solchen Leuten, die alles viel zu locker sehen und anderen auch diesbezügliche Anweisungen erteilen, sollte eine ordentliche Justierung des Realitätsdetektors erfolgen.
Du solltest Dich vielleicht auch mal entspannen, das macht das (Zusammen-)Leben lebenswerter - nur so als Empfehlung. Es bringt nichts, sich über Dinge aufzuregen, die man nicht ändern kann. Frustrationen an anderen auszulassen ist auch keine Lösung. In diesem Sinne: Entspannte Mahlzeit!
http://www.ocipcdc.org/archive/TTM_Enabling_Technologies_for_IPC_OC_06_03_2015.pdf Schau hier auf Seite 31 und 32. So machen das die Profis bei 0,4mm BGAs. Allerdings wird dein Prototypen-run dann mehrere Tausend Euro kosten. Um solche Bauteile sollte man einen großem Bogen machen. Hau weg und mach ein neues Design. Wenn bei euch natürlich gilt "Geld spielt keine Rolex" dann mach es.
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Sehr interessanter Artikel. Bei 100 Pins wird's wirklich heftig, zum Glück sind es bei mir nur 8 Blindvias, da sind 4 Lagen vollkommen ausreichend.
F. P. schrieb: > Das Layout ist bereits dank Eurer Hilfe realisiert, entspann Dich mal Klar - du hast bekommen was du brauchst, und jetzt kannst du deine Helfer hemmungslos veralbern oder beleidigen. Andreas S. schrieb: > sollte eine ordentliche Justierung > des Realitätsdetektors erfolgen. Was da schadhaft ist ist eher das Anstandsmodul. Man erwartet das ja nicht allgemein, aber manchmal bedanken sich Fragesteller sogar für die Hilfe. Wenn nicht ist es auch ok, aber bepöbelt zu werden ist dann doch zu viel. Georg
Sehr richtig. Wer nicht helfen kann oder will, muß seine Zeit ja nicht verschwenden und andere anpöbeln. Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten. Nun ja, wie man in den Wald hineinruft... Wer sich vernünftig und sachlich ausdrückt (wie z.B. Helmut S.), muß von mir ganz sicher keine idiotische oder alberne Reaktion erwarten.
F. P. schrieb: > Sehr richtig. Wer nicht helfen kann oder will, muß seine Zeit ja nicht > verschwenden und andere anpöbeln. was du nicht zu verstehen scheinst: Das hier ist ein Forum, kein Chat. In einem Forum sind die Inhalte auch in Jahren noch verfügbar. Wenn also nun jemand in einem Monat oder einem halben Jahr eine Fragestellung hat, die deiner Ähnelt kann er diesen Beitrag auch über google finden. Leider findet er, mangels Input, nur heiße Luft und allgemeines blabla. Derjenige verschwendet somit genauso seine Zeit in diesem Thread wie die, die dir helfen wollten, aber nicht wirklich vernünftig konnten, da wichtige Informationen nicht kamen. statt dessen scheinst du dich eher Lustig zu machen, wie blöd andere sind dir helfen zu wollen.
Wenn auf eine vernünftig gestellte Frage jemand patzig mit Vorwürfen reagiert und der Fragesteller durch die Blume als bißchen doof stigmatisiert wird (ist hier im Forum leider kein Einzelfall), brauchen diese bemitleidenswerten Leute sich überhaupt nicht darüber aufzuregen oder zu wundern, wenn sie entsprechende Reaktionen erhalten.
F. P. schrieb: > Wenn auf eine vernünftig gestellte Frage jemand patzig mit Vorwürfen > reagiert und der Fragesteller durch die Blume als bißchen doof > stigmatisiert wird (ist hier im Forum leider kein Einzelfall) Sowas nennt man Arrogant und es trifft leider einigen (oder vielen) Leuten hier im Forum. Hast selber gesagt: "entspann dich...".
Angehängte Dateien:
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BGA04.JPG
290 KB
War doch gar nicht so schwer. :) Das Ergebnis ist vollkommen in Ordnung und war auch preislich im Rahmen, Heißluftlöten hat auch geklappt. Oben im Bild die Millimeterstriche des Stahlmaßstabs zum Vergleich.
F. P. schrieb: > Wenn auf eine vernünftig gestellte Frage jemand patzig mit > Vorwürfen > reagiert und der Fragesteller durch die Blume als bißchen doof > stigmatisiert wird (ist hier im Forum leider kein Einzelfall), brauchen > diese bemitleidenswerten Leute sich überhaupt nicht darüber aufzuregen > oder zu wundern, wenn sie entsprechende Reaktionen erhalten. Du erinnerst mich an meine zukünftige Ex-Frau ;)
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