Moin, für alle die eine Alternative zu den Stencils aus China suchen: Wir haben bei Becktronic gerade einen neuen Service für Prototyping-Stencils geschaffen. Die Website ist simpel gehalten und läuft mit Design-Daten von KiCAD & Konsorten. 120µm - gebürstet - made in Germany, für 34,99 Flatrate www.beckbooster.com Ich freue mich auf euer Feedback und Anmerkungen. Gruß Jan
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Danke für die Info, der Preis klingt erstmal gut. Da werd ich demnächst wohl drauf zurückkommen.
Brutto oder netto? Welche Maximalgröße? Was kostet der Versand? Preislich inklusive Versand seid ihr vermutlich auf einem Level mit den Chinesen, aber ohne Stress mit DHL und TNT.
Probieren geht über studieren, mal sehen was von denen ankommt. Versand ist inklusive und der Preis ist brutto. Gezahlt hab ich mit Paypal, Kreditkarte oder Überweisung geht aber anscheinend auch. Zur Maximalgröße kann ich nichts sagen, meine Fläche ist recht klein.
Die Maximalgröße ist durch die Versandtasche bestimmt, also etwas kleiner als A4. @Helmut: Bei Becktronic prüfen wir normalerweise jedes Design und passen es entsprechend der Lötanlagen beim Kunden an - diesen Service gibt es bei BeckBooster nicht. Ihr bekommt exakt, was ihr in der Preview seht. @Max: Genau das soll BeckBooster sein: eine zuverlässige Alternive aus dem Westerwald, bei der deutsche Arbeitsschutz- und Qualitätsstandard eingehalten werden. Wir beliefern bisher EMS- und OEM-Kunden und würden die neuen Produkte für 'Entwicklung, Prototyping, Bastler' gerne zusammen mit der Community entwickeln. Also immer frei heraus.. Ciao Jan
29,40 netto. Der nächste Auftrag geht an euch. ...........***..................***........... ..........*****................*****.......... ..........*****................*****.......... ...........***..................***........... ***........................................*** .***......................................***. ..***....................................***.. ...***..................................***... .....***..............................***..... .......***..........................***....... .........***......................***......... ............**********************............ ...............****************...............
Habt ihr euch bei Aisler am Skript bedient? Oder wieso sieht das so ähnlich, nein gleich aus?
observer schrieb: > Habt ihr euch bei Aisler am Skript bedient? Oder wieso sieht das so > ähnlich, nein gleich aus? Um hier kurz diese Frage als Einstieg zu nutzen. Becktronic ist ein aus unserer Sicht hervorragender Fertiger (wir sind natürlich ein wenig befangen) und hat mit uns eine Kooperation abgeschlossen, bei dem sie unser Vertriebssystem nutzen.
Nun wollte ich bestellen und habe gleich doch noch ein paar Fragen: * Ich habe meine Gerber-Daten mittels gerbv erzeugt (meine Schablonen sind i.d.R. für mehrere Platinen, es wurden aus Eagle und aus KiCAD erzeugte Daten verwendet). Bei http://www.gerber-viewer.com/ sieht das Resultat auch ganz manierlich aus, eure Vorschau liefert nur eine graue Fläche. * Ihr verrechnet 21% USt, also vermutlich niederländische. Damit solltet ihr Nettorechnungen gegen Angabe der USt-ID stellen können - ist das möglich? * Was passiert bei Überschreiten der Maximalfläche? Fehlermeldung oder besagte graue Fläche?
Vielen Dank für die Mitteilung. Ein Angebot also, wo es sich schlicht nicht lohnt was anderes zu suchen. Ein Stencil brauch ich demnächst, da teste ich das gleich mal. Ein paar Fragen hab ich noch: -Fertigungsmöglichkeiten? (Konstruktionsgrenzen, Toleranzen, usw.) -Ungefähre Lieferzeit? -Nehmt ihr auch normale Gerber-Daten? (Also das Steinzeitformat.)
250x150 mm2 ist doch ein Witz! Was soll ich mit so kleinen Schablonen? Gut für einen kleinen Rahmen oder im richtigen Handbetrieb geht das, aber nicht wenn man was anständiges hat.
Woher hast du diese Maße? Ich will sie nicht anzweifeln, finde nur die Quelle auf der Website nicht. gerbv-Output wird nach wie vor mit einer grauen Fläche quittiert.
@Max: Ist es eine Option für dich die Projektdaten aus Eagle und KiCad direkt hochzuladen? Bei den Gerber-Daten erfolgt die Information über die Funktion der Layer nur über die Benennung, die leider jedes Programm anders handhabt. Das Portal kann Gerberdaten direkt verarbeiten - Wie die Benennung lauten muss liefere ich nach und schreibe es gleich ins FAQ. https://beckbooster.com/faq - da stehen auch die Maße ;) Mit Beckbooster bieten wir einen fairen Preis für Prototypen-Schablonen an. Diese Fairness erwarten wir auch von unseren Kunden. Du kannst größere Dateien hochladen - wir werden sie dann aber nicht fertigen. @Wühlhase: Die Schablonen werden bei Becktronic auf den gleichen Anlagen und mit der gleichen Sorgfalt wie ihre 'großen Brüder' produziert. Du musst dir über Toleranzen also keine Sorgen machen. Nach spätestens 3 Tagen wird deine Bestellung bei uns per Brief verschickt. Je nach Auftragslage auch mal früher. Sobald wir eine kürzer Lieferzeit garantieren können, geben wir diese gerne weiter. Gerber -> siehe oben. @Uli: Das Angebot richtet sich an Kunden die erste Prototypen per Hand bestücken und dafür eine preiswerte Schablone suchen. Wenn du große Schablonen benötigst hilft dir Becktronic gerne weiter.
Für die Gerber-Daten gilt folgenden Konvention: Top Paste (Schablonendaten oben) project_name.toppaste.ger Bottom Paste (Schablonendaten unten) project_name.bottompaste.ger Board Outline project_name.boardoutline.ger Gruß Jan
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Das mit den Massen steht im FAQ Bereich. Auch für Prototypen brauche ich regelmässig andere Masse. Liegt halt an den Platinen, die sind meistens grösser. Die paar die mal klein genug wären, packe ich dann meistens auf eine Schablone. Die 150 sind mir einfach zuklein, 250 * 350 und wir kommen ins Geschäft. Das Mass würde ich irgendwie noch in den Rahmen rein bekommen, besser wäre 300*400. Aber wie ich schon sagte, für andere mag das perfekt passen.
Jan M. schrieb: ... > @Max: Genau das soll BeckBooster sein: eine zuverlässige Alternive aus > dem Westerwald, bei der deutsche Arbeitsschutz- und Qualitätsstandard > eingehalten werden. Wie kommt es zu den 21% UST? Ich bin auf Eurer Seite nur auf deutsche Adressen, Handelsregistereintrag etc. gestoßen.
https://portal.multi-circuit-boards.eu/Stencil 33,80€ +Versand für 200x200mm mit unlimmited Pads. 2AT Wo wir hier doch schon bei kommerzieller Werbung im Forenbereich sind ...
Die Vertrieb wird derzeit über Aisler B. V. in den Niederlanden abgewickelt, mit denen wir das Tool entwickelt haben - daher die 21%. Kurzfristig wird dieser mit 19% direkt über Becktronic laufen. Es steht doch jedem offen seine Schablonen zu bestellen, wo er sich wohl fühlt. Deshalb arbeiten wir direkt mit den Daten aus KiCad, Eagle und Co, was bisher so nicht angeboten wird. Ich habe hier viele Jahre aus dem Forum gelernt und möchte jetzt etwas zurück geben. Gruß Jan
Jan M. schrieb: > Deshalb arbeiten wir direkt mit den Daten aus KiCad, Eagle und Co, was > bisher so nicht angeboten wird. :-) multi-circuit-boards.de: Das ODB++, IPC 2581 und Extended GERBER-Format werden von uns vorzugsweise verarbeitet. Weiterhin importieren wir auch Ihre Daten aus folgenden Programmen: KiCad EAGLE Target 3001 Sprint Layout Jan M. schrieb: > und möchte jetzt etwas zurück geben Das ist aber nett von Dir, das Du das so ganz ohne Gewinnabsicht machst. Ein feiner Zug! Wenn Du Andreas auch was zurückgeben möchtest, dafür das er dieses Forum hier am Leben erhält, bin ich mir recht sicher das er sich über eine kostenpflichtige Werbeanzeige sehr freuen würde.
Diese Firma kann ich wärmsten empfehlen, wir kaufen in guten Monaten schnell mal 20 oder 30ig Schablonen. Geliefert wird bei uns per UPS, bis 13 Uhr bestellt und am nächsten Tag geliefert.
Florian D. schrieb: > Geliefert wird bei uns per UPS, bis > 13 Uhr bestellt und am nächsten Tag geliefert. DAS gilt definitiv nicht für Multi Circuit Boards. Standartlieferzeit bei PCBs ist 6AT. Haben die gut zu tun dauert das auch 10, 15, 20 AT. Da sehen die auch garkein Problem drin, schliesslich hätte man ja nicht im Eilservice bestellt. Eilservice mag die mehr interessieren, aber Standardlieferzeit ist definitiv ein Glücksspiel.
Michael K. schrieb: > Florian D. schrieb: >> Geliefert wird bei uns per UPS, bis >> 13 Uhr bestellt und am nächsten Tag geliefert. > > DAS gilt definitiv nicht für Multi Circuit Boards. > Standartlieferzeit bei PCBs ist 6AT. > Haben die gut zu tun dauert das auch 10, 15, 20 AT. > Da sehen die auch garkein Problem drin, schliesslich hätte man ja nicht > im Eilservice bestellt. > > Eilservice mag die mehr interessieren, aber Standardlieferzeit ist > definitiv ein Glücksspiel. SO NICHT. Es ging um Schalbonen und nicht um Platinen. Bitte genau lesen. Und dann noch beim Zitat den teil weglassen damit man von was anderem scheiben kann..
123 schrieb: > SO NICHT. Heul doch, ach machst Du ja schon. Meine Aussage war, das MCB sich nicht an Termine hält im 'nicht Eilservice'. Explizit auf PCB bezogen, also was genau waren jetzt Deine Beschwerden?
Jan M. schrieb: > @Wühlhase: > Die Schablonen werden bei Becktronic auf den gleichen Anlagen und mit > der gleichen Sorgfalt wie ihre 'großen Brüder' produziert. Du musst dir > über Toleranzen also keine Sorgen machen. Sorgen über die Qualität mache ich mir eher weniger, aber so ein paar Angaben wie minimale Stegbreite/länge wären halt schön zu wissen. Es macht ja keinen Sinn euch was fertigen zu lassen was nachher nicht geht. Jan M. schrieb: > Nach spätestens 3 Tagen wird > deine Bestellung bei uns per Brief verschickt. Das ist erstmal eine Ansage... :)
Der TO soll mal erst mal sein Impressum lauffähig (nur Faq läuft, sonst nichts) bekommen, damit man anhand der Steuernummer erkennen kann, dass er das auch darf. Von der Aufmachung ist das klar kommerziell und nicht Gemeinnützig. Steuer und Zoll nehmen das nämlich nicht so sportlich. Bisschen Dreist von Entwicklern zu sprechen, wenn die meisten Tools, die da referenziert werden, eher von Bastlern verwendet werden. Die Großen haben wohl ihre Zustimmung verweigert? Wenn die ganze Sache seriös ist und die Kunden zufrieden, sicher empfehlenswert. Was mir noch auffiel: Was haben "Schablonen" mit "Rendern" zu tun und wie werden die überhaupt gefertigt? Gelasert oder geätzt? Wird auch Elektropoliert? Die Seite könnte da noch verbessert werden, schon aus gesetzlichen Gründen.
Cerberus schrieb: > Steuer und Zoll nehmen das nämlich nicht so sportlich. Wenn das in NL ist, ist es Binnenwirtschaft. Da fällt weder Zoll noch Steuern an
Cerberus schrieb: > damit man anhand der Steuernummer erkennen > kann, dass er das auch darf Eine Steuernummer ist kein Befähigungsnachweis!? Das müsste er anderswie darlegen. Worauf willst du hinaus? Edit: Die Chinesen haben weder eine (gültige) Steuernummer noch ein anderes Nachweis dass sie etwas dürfen oder können. Hackst du dort auch so genau nach?
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Cerberus schrieb: > Bisschen Dreist von Entwicklern zu sprechen, wenn die meisten > Tools, die da referenziert werden, eher von Bastlern verwendet > werden. Die Großen haben wohl ihre Zustimmung verweigert? Ach komm...wer mit Altium, PADS, usw. arbeitet und nicht in der Lage ist, die notwendigen Informationen in gängigen Austauschformaten zu kommunizieren, der beherrscht sein Werkzeug nicht. Und ich wüßte nicht, warum ich die Zustimmung von Altium einholen sollte, um für eine Dienstleistung offiziell Altium-Dateien entgegenzunehmen. Und mich als Entwickler interessiert es nicht, ob ein Lieferant auch Bastler mitversorgt oder das gar offiziell mitverkündet. Was soll dieser Standesdünkel?
Wir fertigen bei Becktronic seit 1988 SMD-Schablonen für EMS, Automotive, Raumfahrt, LTCC.. - wir müssen niemandem beweisen, dass wir 'es können' . Neu ist nur, dass wir nun mit Hilfe eines Webtools euch die Möglichkeit bieten Schablonen für (handbestückte/gerakelte) Prototypen einfacher zu bestellen und während der Bestellung direkt zu prüfen ob Bahnen und Pads wie gewünscht liegen. Cerberus schrieb: > Bisschen Dreist von Entwicklern zu sprechen, wenn die meisten > Tools, die da referenziert werden, eher von Bastlern verwendet werden. Welches Tool nutzt Robert Bosch? Cerberus schrieb: > Gelasert oder geätzt? > Wird auch Elektropoliert? Auf den neusten Lasern von LPKF gefertigt und beidseitig gebürstet. Eine Elektropolitur ist bei diesem Produkt nicht vorgesehen. Für per Hand gerakelte Schablonen wäre das wohl ein Overkill? Ich freue mich auf euer weiteres Feedback zum Produkt und dem Bestellprozess. Ciao Jan
Angehängte Dateien:
-
aisler-render.png
2,1 KB -
gerbv.png
1,4 KB
@Cerberus: Von den Großen wirst du nie etwas anderes als Gerber bekommen. Insofern reichen KiCAD und Eagle als Zusatzformate eigentlich völlig. Ein großer Vorteil gegenüber dem Wettbewerb (ok, habe nur MultiCB und Elecrow angesehen) ist die direkte Vorschau des Stencils. Wenn natürlich die Vorschau mit der Realität zusammepasst... @Jan: danke für die Namenskonvention, das hat geholfen. Die FAQ hat sich übers Wochenende auch deutlich verbessert :) Vielleicht könnt ihr der SW ja noch beibringen, dass eine einzelne hochgeladene Gerber-Datei vermutlich die Toppaste beschreibt (und vielleicht eine Größenüberschreitungserkennung einbauen). Wenn ich es richtig verstehe, sind für 34,99 bis zu zwei Schablonen bis 150x250mm inklusive, richtig? Muss die resultierende Schablone denn rechteckig sein? Ich hätte gerne eine, die ich in den Pastendrucker reinbekomme, was eine nicht rechteckige Kontur bedingt. Wenn ich das hochlade, kommt so was wie im Anhang (aisler-render.png) raus. Gedacht war das aber wie in gerbv.png. Oder macht ihr die chinesische Lösung und ignoriert den Rand einfach? Hatte ich mal bei AllPCB :(
ich habe einige kleine Platinen (25 x 40 mm²), können die auf einen Stencil gepackt werden?
Angehängte Dateien:
-
aisler-fail.png
4,1 KB
Wenn ich den oben abgebildeten Stencil bestellen will, kriege ich eine Fehlermeldung (siehe Anhang). Die hilft mir nicht wirklich weiter. Ich probier´s jetzt mal mit MultiCB und komme beim nächsten Mal auf Euch zurück.
Wenn's ganz einfach gehen soll: Bei Beta gibt es das alles aus einer Hand, da braucht man sich keine Gedanken zu machen, ob die Schablone passt. https://de.beta-layout.com/leiterplatten/konfigurator/ Für den ersten Musterschuss kosten zwei Lagen PCB, 1qdm, TOP/BOT-Stencil aus einer Hand inkl. Versand ca. 70€ bzw. 4 Lagen 125€. Oder man geht zu Multicb und testet gleich die Serien-CAM-Daten. Für die Serie braucht der Fertiger sowieso eine Schablone, die in seinen Spannrahmen passt. Die kostet dann so 90€ beim Schablonenprofi. * Insgesamt überzeugt mich das Angebot bisher nicht. Gründe: - Community Gelaber und den Kunden Duzende Website - Deutschland Gelaber und dann auf der Website unbegründete 21% UST bei deutscher HR-Nummer - Wischi-Waschi Spec - ich habe noch keine Thread-begleitende Werbung im Forum gesehen
Max G. schrieb: > Wenn ich den oben abgebildeten Stencil bestellen will, kriege ich > eine > Fehlermeldung (siehe Anhang). > Die hilft mir nicht wirklich weiter. Ich probier´s jetzt mal mit MultiCB > und komme beim nächsten Mal auf Euch zurück. Moin Max, der Fehler ist mittlerweile beseitigt, gib dem ganzen doch noch einen Versuch ;) Zu den Gerber Daten, magst du uns diese bitte mal an den Support senden? Dann schauen wir mal nach weshalb das Rendering verkehrt ist.
ich bekomme den Fehler aktuell auch noch angezeigt, die Vorschau der Schablone ist aber ok. Die Quelle (.brd aus Eagle 9.1.3) hatte ich schon an stan at beckbooster geschickt.
Als kleine Information am Rande: wer über das Konzept hinter Beckbooster und die Kollaboration zwischen Becktronic und AISLER erfahren möchte, der kann das ganze auf der diesjährigen FED Fachkonferenz in Bamberg tun. Hier geht's zum Programm: https://www.fed.de/fileadmin/Redaktion/PDF/Veranstaltungen/Konferenz_2018/Konferenzflyer_2018_digital.pdf Und hier geht's zur Webseite für mehr Informationen über die Konferenz: https://www.fed.de/veranstaltungen/fed-konferenz/26-fed-konferenz-in-bamberg/ PS.: Ich bin übrigens der Felix der eure Mails bei AISLER beantwortet ;-)
Vorschau sieht immer noch identisch aus, Bestellung funktioniert aber inzwischen. Ich schicke die Daten vorsichtshalber heute Abend noch mal per Mail. Danke fürs fixe Reparieren! Nun würde ich mir noch wünschen, dass ihr entweder umsatzsteuerfreie Rechnungen erstellen könnt oder deutsche USt in Rechnung stellt. Für eine Erstattung der USt müsste ich erst mal einen Antrag stellen, was ein Riesenaufriss ist: https://www.bzst.de/DE/Steuern_International/Vorsteuerverguetung/03_Unternehmer_Drittstaaten/Antragstellung/antragstellung_node.html Max
Arbeiten wir dran. Dafür müssen wir noch ein Ust.Id. Feld in die Adresseingabe hinzufügen und AISLER's Standard-Workflow dort unterbringen. Wenn du magst, machen wir das für dich (dann aktuell manuell). Schick mir dafür einfach eine E-Mail an felix@aisler.net mit Bestellnummer und ich passe das an.
Update zu meiner Bestellung: letzte Mail von Aisler vom 21.8., auf meine Rückfrage zu den technischen Problemen kam nichts mehr. Dann nur noch eine Mail am 27.8. "you created an account but haven´t uploaded a project yet" (was offenkundiger Unfug ist, ich habe ja am 21.8. etwas hochgeladen und bezahlt). Auf die direkte Rückfrage, was das soll, ebenfalls keine Antwort. Auch nicht im Spam-Folder.
Max G. schrieb: > Dann nur noch eine Mail am 27.8. "Du hast ein Konto erstellt, aber noch > kein Projekt hochgeladen" (was offenkundiger Unfug ist, ich habe ja am > 21.8. etwas hochgeladen und bezahlt). Auf die direkte Rückfrage, was das > soll, ebenfalls keine Antwort. Auch nicht im Spam-Folder. Vielleicht musst du ERST das Konto erstellen, bevor du da was hochladen darfst. Das sich da allerdings keiner (mehr) meldet bestätigt meine Bedenken, dass die ganze Geschichte, trotz Website, wohl tatsächlich nicht koscher ist. Preisgestaltung nur ca. 1/3 vom Marktpreis wirkt da schon verdächtig und wenn auf der Website das Impressum fehlt, sollten die Alarmglocken einen Höllenlärm machen. Ich hoffe, da ist noch kein Geld geflossen?
bei mir ditto. Das läuft noch nicht so richtig rund. Cerberus schrieb: > Vielleicht musst du ERST das Konto erstellen, bevor du da was hochladen > darfst. die Benutzerführung auf der Seite war eindeutig, Design hochladen, dann konnte man bestellen, soweit ok. Dann gab es aber eine Fehlermeldung und später wurde die gefixt, die Bestellung wurde quittiert.
Um es klarzustellen: ich halte den Laden nicht für unseriös oder gar betrügerisch. Nur läuft es aus meiner Sicht extrem unrund.
Update: gestern steckte der Umschlag mit den zwei Stencils im Briefkasten. Qualitativ sehen sie gut aus. Die Außenkontur wurde ignoriert, da muss ich mit der Schere nachhelfen. In Anbetracht des Preises ist das für mich aber akzeptabel.
Meine Bestellung lag auch Samstag im Briefkasten. Die Qualität finde ich sehr gut, absolut sauber und gratfrei. Kein Vergleich zu den Mylarfolien die ich mal selber gelasert hatte. Auf meinem Board habe ich einen SHT31 Sensor vorgesehen, der ist winzig und die Pads sind so gross wie ein Fliegenschiess, bin gespannt ob ich das gerakelt (ohne tolle Schablonendrucker) und im Pizzaofen gelötet bekomme.
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