alter Herdanschluss mit einer Phase und 5 Leitungen

Noch zwei Bilder.

Ralf schrieb:
> - zwischen schwarz und blau: 230V
> - zwischen schwarz und braun: ~130V

Das riecht nach einem alten 133/230V Netz.

Wo steht denn die Hütte?

Ralf schrieb:
> Noch zwei Bilder.

Ah, jetzt wirds klar. die braune Ader ist nirgens angeschlossen und 
bekommt nur kapazitiv etwas Spannung. Du misst bestimmt mit einem 
hochohmigen DMM, mit einem Duspol wäre alles ganz normal.

Die Anschlussart am Herd ist mir schon klar, die Brücken habe ich schon 
gesetzt. Mir ist nur nicht klar, ob ich braun und blau zusammen schalten 
sollte, dir der Querschnitt passt.

Ich würde zuerst mal die Leitung mit einem Isolationsmessgerät prüfen.
Es kann durchaus sein, dass die braune Ader defekt ist und deshalb nicht 
mehr angeklemmt war. Vielleicht hat sich jemand gedacht, dass er mit den 
zwei schwarzen Adern den Querschnitt erhöhen kann und dann einfach einen 
20A Automaten/Sicherung eingebaut.
Zusätzlich sollte auch der Durchgang gemessen werden. Am besten mit 
einem Niederohm Messgerät, dass mit 10A Prüfstrom misst. So etwas hat 
normalerweise jede Elektrofirma. Es wird hauptsächlich zur 
Schutzleiterprüfung verwendet.
Nur so kann man die Leitung auf Durchgang und Isolation prüfen und den 
Herd richtig anklemmen.

Ralf schrieb:
> zwischen schwarz und blau: 230V
> - zwischen schwarz und braun: ~130V
> - zwischen braun und blau: ~67V

Blau ist offensichtlich NULL, Schwarz die Phase  >> 230V

Die anderen Spannungen ist irgend ein Floatingpotential, weil der Braune 
in der Luft hängt.

Die Grundinstallation hat der Elektriker schon korrekt gemacht, 
lediglich die Leitung zum Herd hätte man farblich korrekt anschließen 
können, also blau auf blau und braun auf schwarz. Bei einphasigen Strom 
ist es allerdings Rille. Und es ist auch die Frage ob den Herd überhaupt 
ein Elektriker angeschlossen hat. Vielleicht wurde er auch zwischendurch 
mal abgeklemmt und danach "falsch" angeschlossen. Allein nur nach den 
Farben zu gehen ist auch sehr oberflächlich. Schau Dir das Klemmfeld im 
Herd an! Vielleicht geht ja der Blaue wirklich auf Phase und Braun auf 
Null.

Denn neuen Herd einfach mit den Brücken korrekt einstellen und dann Null 
auf Null und Phase auf Phase. Dabei möglichst die empfohlenen Farben 
benutzen also blau für Null, schwarz oder braun oder grau für Phase iund 
ja grün/gelb ist ja wohl klar.
Wo ist da jetzt das Problem?

G. H. schrieb:
> Dabei kann man auch
> gleich abschätzen mit wieviel Aufwand sich auf korrekte 3P+N Versorgung
> umstellen liesse.

Es gibt auch noch Häuser ohne Drehstromanschluß, da kannste nichts 
umstellen.

@Ralf guck im Sicherungskasten nach (wenn du weißt was du machst..) und 
prüfe wie die Leitung dort angschlossen ist. Wenn du soetwas noch nie 
gemacht hast lass es einen Elektriker machen!

"---" hat Recht mit seiner Einschätzung...bevor dort irgendetwas 
verändert wird sollte die Leitung per Iso Messung geprüft werden. Die 
Parallelschaltung der beiden Andern sollte definitiv nicht so sein, da 
ggf. der N Leiter so überlastet wird, je nachdem was der Herd an 
Leistung benötigt.

Im Endeffekt sollte sich das jemand mit genug Erfahrung anschauen... für 
einen Hobby-Heimwerker/Bastler ist das nichts.. (nicht böse gemeint..ist 
aber leider so)

Hier einige Bilder vom Sicherungskasten. Am Herd wurde seit dem Einzug 
nichts mehr gemacht. Angeschlossen hat ihn damals die Firma, die den 
Herd gebracht hat.

Ralf schrieb:
> Hier einige Bilder vom Sicherungskasten.

Die Details sind weniger interessant. Mach mal ein Übersichtsbild.

hinz (Gast) schrieb:

>> Ralf schrieb:
>> - zwischen schwarz und blau: 230V
>> - zwischen schwarz und braun: ~130V

> Das riecht nach einem alten 133/230V Netz.

Immerhin kein Gleichstrom mehr. -
Aber auch Drehstrom mit 127/220V ist inzwischen die Ausnahme  ...

YMMD

Elektrofan schrieb:
> Aber auch Drehstrom mit 127/220V ist inzwischen die Ausnahme  ...

Ist schon lange die Ausnahme, in Deutschland.

Michael B. schrieb:
> Edit: Deinen gerade gesendeten Photos vom Sicherungskasten nach ist die
> 5-adrige Zuleitung nicht 2.5mm2 sondern 1.5mm2.

Also ich habe den Eindruck, das die Zuleitung zum Herd dicker als die 
anderen ist, demzufolge müßte sie 2,5qmm sein, denn die anderen sind mit 
Sicherheit 1,5qmm.
Aber ich will mich da nicht festlegen, man kann sich bei so einem Foto 
auch täuschen.

Unabhängig davon ist das Parallelschalten der 2 Adern unüblich. 
Andererseits kann es aber, sofern 2,5qmm verlegt wurden nicht zu einer 
Überlastung der Null kommen - man sieht diesbezüglich am Kabel auch 
nichts.

Habe heute sicher 10 Elektriker angerufen. 1-2 Wochen Wartezeit. Mal 
sehen ob ich an Mo jemanden erreiche.

Michael B. schrieb:
> Man braucht für 20A bei 2.5mm2 keine 2 Adern parallel zu nutzen.

ACK.


> Hat die Zuleitung nur 1.5mm2, hast du ein Problem.

Nein, für Verlegeart C reichen 1,5qmm für 20A. Und mit der doppelten 
Ader für L wird die Leitung noch weniger warm.

Ralf schrieb:
> Habe heute sicher 10 Elektriker angerufen. 1-2 Wochen Wartezeit. Mal
> sehen ob ich an Mo jemanden erreiche.

Wozu? Was soll der Elektriker machen?

F. F. schrieb:
> Weißt du was, mein lieber Ralf?

Solche Sätze könntest du die dir sparen.

Danke an alle, die mir nützliche Ratschläge gegeben habe (ohne einen 
Unterton wie oben). Für mich ist nicht eindeutig was ich machen soll, 
daher soll sich das ein Elektriker anschauen und ggf. 3 Phasen in die 
Küche legen. Ich hoffe ich erwische einen kompetenten Elektriker.

Ralf schrieb:
> Für mich ist nicht eindeutig was ich machen soll,
> daher soll sich das ein Elektriker anschauen und ggf. 3 Phasen in die
> Küche legen.

Es gibt Drehstrom im Haus? Der Zähler verrät dir das.


> Ich hoffe ich erwische einen kompetenten Elektriker.

Sowas kann jeder.

> So und damit sich jeder daran erinnert fühlt der obligatorische Hinweis:
> Strom macht klein, schwarz, und hässlich; Man sollte wissen was man tut
> und sein handeln einschätzen dürfen;

Das war ein Textbaustein des Foren-Bot. Der Zufallsgenerator wirft 
üblicherweise einen Textbaustein aus, der darauf hinweist, dass nur ein 
ausgebildeter Elektriker am Herdanschluss pfuschen darf und ein Meister 
den Pfusch dann absegnen muss.


> jemand der im Forum fragt wie sein
> Herd anzuschließen ist, der weiß es in der Regel nicht

Wen wunderts? Wer es weiß, braucht ja nicht fragen. Und wer es nicht 
weiß, fragt im Forum. Irgendwie logisch. Dafür ist ein Forum ja da.

Hallo

noch nicht lange hier im diesen speziellen Forum unterwegs, oder? ;-)

Nein bei diesen speziellen... Forum ist das nicht der Fall.
Fragen zur Netzspannung?
Wenn nicht umfassendes Grundlagenwissen vorgezeigt wurde und es dann nur 
um ein sehr spezielles Detail geht dann ist das hier moralisch verboten.
Irgendwelche gezielte Nachfragen an einen TO der eine Frage zur 
Netzspannung und ein praktischen Problemen hat? - Nein das wird hier 
nicht (nur in seltenen Ausnahmen) gemacht.
Es wird leider fast immer auf einen treueren Elektriker verwiesen - das 
nennt man hier "Hilfe" - nicht mit Hilfe zur Selbsthilfe.
Tja die meisten sind hier leider eine Mischung aus

https://static8.depositphotos.com/1283262/834/v/950/depositphotos_8345587-stock-illustration-bureaucrat.jpg

und noch mehr, aber nicht so sympathisch und witzig:

https://noktara.de/wp-content/uploads/Mimimi-Mimimi-mimimi-mimimi-mimimi.jpg

"Es könnte ja"
"Wenn das jeder machen würde"
...

Nebenbei: Gleiches erlebt man garantiert auch wenn es um Veränderungen 
an Fahrzeugen die im Straßenverkehr teilnehmen geht, oder es sich mal 
gezielt um "Knall und Bumm" Anwendungen handelt.

Wichtig ist aber in diesen deutschsprachigen E-Technik Forum (nein kein 
Germanisten oder Deutsch Nachhilfe Forum...)auf die Zeichensetzung zu 
achten, penibel die Groß- und Kleinschreibung zu beachten, und niemals 
nicht ;-) "Wiederstand" zu schreiben


Die wenigen netten und wirklich hilfreichen Ausnahmen bestätigen leider 
nur die typischen Erfahrungen hier...

Willkommen im Forum

Mani W. schrieb:
> Selbst "Wiederstand" wurde oft genug ignoriert, aber im Prinzip
> hast Du nicht Unrecht...
>
> Nur, wenn angehende Elektriker oder Elektroniker dann "Wiederstand"
> oder Amper
> schreiben, frage ich mich, ob sie diesen Beruf auch wirklich
> ausüben können...

Sprachkenntnisse interessieren heute keinen mehr. Selbst bei uns in der 
Firma fällt man auf wenn man einen fehlerfreien deutschen Satz schreibt.

F. F. schrieb:
> Dann musst du das schon richtig zitieren.
> Du schreibst, du kennst dich aus, was ja wohl so nicht stimmt.


Wo schrieb ich, dass ich mich auskenne?

Olf schrieb:
> Wen wunderts? Wer es weiß, braucht ja nicht fragen. Und wer es nicht
> weiß, fragt im Forum. Irgendwie logisch. Dafür ist ein Forum ja da

Das Problem ist nicht, dass der Fragende nicht weiss wie's geht.
Dss Problem ist, dass 90% der Antwortenden es auch nicht wissen aber 
trotzdem antworten.

Es ist doch ganz normal, dass ein Fachmann nicht gerne Tipps zum Basteln 
an 230/400V gibt. Das ist eine Form von Selbstschutz.
Wenn hier jemand mit echtem Namen und teilweise sogar Firmennamen 
auftritt und Tipps an Laien gibt und etwas passiert, könnte das durchaus 
gerichtliche Konsequenzen haben.
Mit dem Verweis an einen Fachmann/Elektriker ist man immer auf der 
sicheren Seite.
Wie weiter oben von mir geschrieben, kann es in diesem Fall nicht 
schaden, die Leitung zu messen. Dazu gehört Isolation und auch 
Durchgang, weil es sein kann, dass eine Ader unterbrochen ist. So was 
misst man aber nicht mit dem 0815 Multimeter, sondern mit Messgeräten, 
die normalerweise nur ein Fachmann hat. Ich würde den Durchgang mit 
einem Niederohm Messgerät messen, dass mit 10A Prüfstrom misst. Dadurch 
kann man jede Unterbrechung ausschließen.
Isolation natürlich mit 500/1000V Prüfspannung messen.

Michael B. schrieb:
> hinz schrieb:
>> für Verlegeart C reichen 1,5qmm für 20A.
>
> Na ja, bei 25 GradC, das ist ein Haus das man im Sommer nicht benutzen
> kann, bzw. das zwangsweise zur Kühlung der Kabel eine Klimaanlage haben
> müsste.

Wenn man nicht versteht was mit 25°C gemeint ist...

--- schrieb:
> Wie weiter oben von mir geschrieben, kann es in diesem Fall nicht
> schaden, die Leitung zu messen. Dazu gehört Isolation und auch
> Durchgang, weil es sein kann, dass eine Ader unterbrochen ist. So was
> misst man aber nicht mit dem 0815 Multimeter, sondern mit Messgeräten,
> die normalerweise nur ein Fachmann hat. Ich würde den Durchgang mit
> einem Niederohm Messgerät messen, dass mit 10A Prüfstrom misst. Dadurch
> kann man jede Unterbrechung ausschließen.
> Isolation natürlich mit 500/1000V Prüfspannung messen.

Ja man kanns auch päpstlicher als der Papst machen. Das Problem ist, 
dass die Volltheoretiker hier im Forum diese Messgeräte nur aus dem 
Katalog oder bestenfalls aus einem Praktikum einer Hochschule kennen, 
wenn das überhaupt Thema eines Studienganges ist.  Oder dass hier, was 
wahrscheinlicher ist, Elektrikerlobbyisten um ihre Pfründe fürchten. 
Dadurch kommen dann Klugscheissereien aus verschiedenen Richtungen. In 
99% der Fälle wird sowas dann doch mit einem normalen Multimeter 
gemessen und das ist auch vollkommen ausreichend wenn man weiß was man 
tut. Die meisten Elektriker machen noch nichtmal das, sondern benutzen 
nur einen Duspol mit Durchgangspieper.

Thomas schrieb:
> Ja man kanns auch päpstlicher als der Papst machen. Das Problem ist,
> dass die Volltheoretiker hier im Forum diese Messgeräte nur aus dem
> Katalog oder bestenfalls aus einem Praktikum einer Hochschule kennen,
> wenn das überhaupt Thema eines Studienganges ist.  Oder dass hier, was
> wahrscheinlicher ist, Elektrikerlobbyisten um ihre Pfründe fürchten.
> Dadurch kommen dann Klugscheissereien aus verschiedenen Richtungen. In
> 99% der Fälle wird sowas dann doch mit einem normalen Multimeter
> gemessen und das ist auch vollkommen ausreichend wenn man weiß was man
> tut. Die meisten Elektriker machen noch nichtmal das, sondern benutzen
> nur einen Duspol mit Durchgangspieper.

Klar wird nicht jeder Elektriker alle Messungen machen, aber falsch sind 
sie bestimmt nicht.
Es gibt auch genug Elektriker die nur aus Faulheit unter Spannung 
arbeiten und trotzdem ist es für Laien nicht empfehlenswert. Der 
Unterschied ist, dass der Elektriker das Risiko abschätzen kann (können 
sollte).
Solange man die Anlage nicht selbst gesehen hat, kann man nur die 
sicherste Lösung empfehlen.

Du hast Glück, offensichtlich besteht durchaus die Möglichkeit, das auf 
mindestens 2 Phasen zu erweitern.

Ich habe nur eine Phase 20A für die ganze Wohnung. Eine Änderung würde 
bedeuten, dass neue Leitungen bis ins Erdgeschoss verlegt würden und das 
dort die zentrale Verteilung im hölzernen Einbauschrank direkt auf einem 
Holzbrett komplett erneuert werden müsste.

Deswegen habe ich eine Gasleitung von der Therme im Bad in die Küche 
legen lassen, das war einfacher und durchaus bezahlbar. Die Furcht vor 
offenem Feuer hat sich im Laufe der Zeit gelegt. Seit dem stehe ich auf 
Gasherd. Vielleicht ist das auch für Dich eine machbare Option.

F. F. schrieb:
> aber wenn hier jemand auf dicke Hose macht

Der einzige der hier auf dicke Hose macht, dass bist du.

Mani W. schrieb:
> Oder hab ich etwas falsch verstanden?

Ja: Ralf hat (schon gestern) für sich entschieden, dass er die Sache 
nicht sicher beherrschen kann und nun einen Elektriker beauftragen wird.

Diese Entscheidung darf man ihm positiv anrechnen - und damit sind alle 
anderen Nachtretereien einfach nur mieser Stil einiger Leute.

--- schrieb:
> Wenn hier jemand mit echtem Namen und teilweise sogar Firmennamen
> auftritt und Tipps an Laien gibt ...

so wie Du

F. F. schrieb:
> Wenn man dann noch sieht, dass braun auf einer Sicherung liegt

Was spricht dagegen?

Es gibt Kabel die haben  braun-blau-grün/gelb als Leitungsfarben. Was 
klemme ich da wohl auf den LS?
5-adrige Kabel haben i.d.R. auch einen braun gekennzeichneten Draht. Wo 
klemme ich den wohl an, wenn ich dieses Kabel als 3-phasige Zuleitung 
benutze?

Typische Klugscheisserei.

F. F. schrieb:
> Um dann bei deiner gequirlten Scheiße noch anzufangen, mich zu
> beleidigen.

Läuft nicht so mit der Arbeit, oder der Frau, wa? Etwas Druck ablassen 
wo man niemanden direkt ins Gesicht sehen muss? Ich hoffe dein 
Freundeskreis (falls vorhanden) ist tolerant und bleibt dir bis ins hohe 
Alter erhalten. Ansonsten wirst du sehr einsam sterben.

Stefanus F. schrieb:
> Du hast Glück, offensichtlich besteht durchaus die Möglichkeit, das auf
> mindestens 2 Phasen zu erweitern.

Wozu? Damit die über 80jährigen Eltern mit 4Platten gleichzeitig kochen 
können?

Genau - Herdabdeckung drauf und doppelte induktionskochplatte gekauft.

Besser, schneller, effizienter, praktischer - und wer beim kochen mehr 
als 2 Platten gleichzeitig braucht - macht irgendwas falsch .. sagte 
schon Johann Lafer

Der Elektriker war da, es gibt zwar einen Drehstromzähler, aber 
angeschlossen ist nur Wechselstrom. Es wäre viel Aufwand das zu ändern, 
der Querschnitt ist 2,5mm2, das reicht für den Herd. Laut seiner Aussage 
wäre aber auch weniger nicht kritisch. Als Messgerät hat er mein 
digitales Multimeter verwendet. Den Herd habe ich eingebaut und er 
funktioniert, ich hätte ihn gleich so anschließen sollen.

Ralf schrieb:
> Als Messgerät hat er mein
> digitales Multimeter verwendet.

??????

Das klingt jetzt so, als ob der Innungsmeister persönlich da war - genau 
wirst Du es bei der Rechnung erfahren!

Ralf schrieb:
> Als Messgerät hat er mein digitales Multimeter verwendet.

Allerdings frage ich mich, was er gemessen hat - bzw. was er mit Deinem 
Multimeter messen wollte?!

Ralf schrieb:
> Als Messgerät hat er mein
> digitales Multimeter verwendet.

Für ordentliche Arbeit braucht man eben kein Messgerät für 2000€, ganz 
anders wie die Lobbyvertreter das hier im Forum gerne suggerieren.

Dirk J. schrieb:
> Dann wäre uns der gaanze Thread erspart geblieben.

Mit samt den lustigen Klugscheißereien.

--- schrieb:
> Wie weiter oben von mir geschrieben, kann es in diesem Fall nicht
> schaden, die Leitung zu messen.

Gibt es denn auch Fälle in denen es schaden könnte, die Leitung zu 
messen?

Wenn man es übertreibt und alles macht, was einem unschädlich vorkommt, 
dann ist es am Ende mindestens unproduktiv oder gar schädlich für 
Mensch, Technik oder Umwelt.