Ainen gudden! Auch wenn man's nicht glauben kann, ich hab' letzten Mittwoch tatsächlich eine F-15 gehört. So eine F-15 ist auch beim besten Willen wirklich nich' zu überhören. Kann mir einer von euren Taktiken vielleicht mal verraten was das zu bedeuten haben kann? Dwianea hirnschaden
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Hirnschaden, H. schrieb: > So eine F-15 ist auch beim besten Willen wirklich nich' zu überhören. Ein senkrecht startender Harrier aus 200m Entfernung auch nicht. ;-) > Kann mir einer von euren Taktiken vielleicht mal verraten was das zu > bedeuten haben kann? Dass deren Triebwerke weniger effizient sind als die von sogenannten Flüsterjets. Ich frag mich manchmal, ob die vielleicht bloss deshalb Überschall fliegen, damit sie schneller da sind als der infernalische Krach.
Hirnschaden, H. schrieb: > Ainen gudden! > > Auch wenn man's nicht glauben kann, ich hab' letzten Mittwoch > tatsächlich eine F-15 gehört. Echt? Ich habe jeden Tag diverse Flugzeuge in nächster Nähe hören und fühlen müssen. Trotzdem ist es mir nie gelungen, am Turbinenlärm den Typ zu erkennen. Ich (und alle meine Leute) waren auf darauf angewiesen, das Flugzeug am Schattenriss gegen den Himmel zu erkennen. > Kann mir einer von euren Taktiken vielleicht mal verraten was das zu > bedeuten haben kann? Das bedeutet: Es wird einen Flugplatz in der Nähe geben. :) Paul
Ich habe als Kind in den 70ern öfter Düsenjäger am Himmel gesehen, sogar in Dreierformation im Tiefflug. Dann haben wir das im Sandkasten nachgespielt. Das war damals noch normal. Nach dem Mauerfall sieht man die Dinger fast gar nicht mehr am Himmel. Vielleicht sind aber auch die Unterhaltskosten zu hoch?
Michael M. schrieb: > Ich habe als Kind in den 70ern Da gab in Mü. 2x die Woche einen Überschallknall. Paul B. schrieb: > Ich habe jeden Tag diverse Flugzeuge in nächster Nähe hören und fühlen > müssen. Trotzdem ist es mir nie gelungen, am Turbinenlärm den Typ zu > erkennen. Naja, viel Auswahl gibts da bei uns ja nich. :)
Ich habe als Kind in Area 7 gewohnt und erinnere mich an brutalen Lärm. Bei uns waren sehr häufig Flieger am Himmel zu sehen. Wir hielten uns als Kinder immer die Ohren zu, bis sie wieder halbwegs weit weg waren. An einen Überschallknall kann ich mich allerdings nicht erinnern. Da war ganz schön was los. Etwa 9 km entfernt von uns zerschellte 1981 eine Phantom F4 an einem Berg, ich erinnere mich, dass wir uns die Unfallstelle angesehen hatten. Alles einfach nur schwarz und verkohlt, der Flieger war schon abtransportiert. 1987 zerschellte eine F16 auf einer Wiese und 1993 stürzte ein Tornado ab. Zunächst hatten sie Probleme die Teile zu finden, bis sie dann bemerkten, dass sich der Flieger 15 Meter tief in die Wiese gebohrt hatte. Da wurde dann eine riesige Grube ausgehoben um den zu bergen. Ich bin echt froh, dass das vorbei ist. Das war eine UNMÖGLICHE Sauerei! Seit einigen Jahren wurde es aber wieder schlimmer, seit die Amis mit Chinooks bei uns in der Gegend üben. Ich frage mich echt was das soll. Was machen die gerade bei uns?! Gibt es nicht irgendwo eine Wüste wo sie so etwas machen können? Nato Standort sehe ich ja irgendwie ein, das Bündnis steht ja für unser aller Sicherheit. Aber das was da läuft ist echt eine Sauerei. War da nicht irgendwas in den 4+2 Gesprächen, dass die Besatzung beendet wird? Aber das geht wohl schon wieder Richtung Politik, bleiben wir lieber bei der Technik.
Stephan S. schrieb: > Ich habe als Kind in Area 7 gewohnt und erinnere mich an brutalen Lärm. Autsch. Den Lärm geniesse ich lieber auf einer Luftfahrtschau wie in Le Bourget oder Farnborough. Schön weit weg von zu Hause. > Bei uns waren sehr häufig Flieger am Himmel zu sehen. Wir hielten uns > als Kinder immer die Ohren zu, bis sie wieder halbwegs weit weg waren. Früher war eindeutig mehr los, dem Lärm nach. Da flogen hier öfter mal die Franzosen herum. Heute dafür die Züricher, aber die sind leiser. Wobei sich die ganz erheblich entwickelt haben. Was heute auf dem Flughafen rumsteht ist sehr viel leiser als eine 707 oder Coronado von früher. > Da war ganz schön was los. Kein Starfigher dabei? Von denen hiess es, man bräuchte nur ein Grundstück, der Vogel käme selber...
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A. K. schrieb: > Kein Starfigher dabei? Von denen hiess es, man bräuchte nur ein > Grundstück, der Vogel käme selber... Die Witwenmacher, ja. Gute Frage. Ich kann es nicht sagen, da kann alles geflogen sein. Ich war damals ein Kind. Das erste was ich halbwegs bewusst als Flugzeugtyp wahrgenommen habe, war der Tornado und da war der schlimme Krach eigentlich schon einige Jahre vorbei. Die anderen zuvor waren für uns einfach nur Krach machende "Düsenjäger".
A. K. schrieb: > Kein Starfigher dabei? Von denen hiess es, man bräuchte nur ein > Grundstück, der Vogel käme selber... Ab einem bestimmten Verhältnis von Spannweite zu Länge spricht man nicht mehr von Flugzeugen, sondern von Flugkörpern. Und die landen nicht, die schlagen eben auf. Arno
Arno H. schrieb: > A. K. schrieb: >> >> Kein Starfigher dabei? Von denen hiess es, man bräuchte nur ein >> Grundstück, der Vogel käme selber... > > Ab einem bestimmten Verhältnis von Spannweite zu Länge spricht man nicht >mehr von Flugzeugen, sondern von Flugkörpern. Und die landen nicht, die > schlagen eben auf. > > Arno Möchtest Du andeuten, dass die F 104 Nachfolger der Fi 103 war?
Teo D. schrieb: > > Da gab in Mü. 2x die Woche einen Überschallknall. > Ich dachte bisher, man habe das über Ballungsräumen vermieden?
Percy N. schrieb: > Ich dachte bisher, man habe das über Ballungsräumen vermieden? Man plant einen Krieg gegen Russland und will jetzt das Fußvolk gegen solche Petitessen abhärten...
Percy N. schrieb: > Ich dachte bisher, man habe das über Ballungsräumen vermieden? Vermieden vielleicht, war aber noch nicht verboten. Die Fliegerheinis haben da so manchen Unfug getrieben. zB. im Tiefflug (~50-100m) über die Zeltplätze vom Staffelsee jagen. Wurde erst unterbunden als einer U-Boot spielte.
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Teo D. schrieb: > Die Fliegerheinis haben da so manchen Unfug getrieben. zB. im Tiefflug > (~50-100m) über die Zeltplätze vom Staffelsee jagen. Das war dann sicher eine ganze Staffel. MfG Paul
Uhu U. schrieb: > Man plant einen Krieg gegen Russland und will jetzt das Fußvolk gegen > solche Petitessen abhärten... Den Eindruck habe ich ebenfalls. Die Forderung der EU, Europas Straßen panzertauglich zu machen, spricht jedenfalls dafür: http://www.rp-online.de/politik/ausland/europa-bruecken-und-strassen-sollen-panzertauglich-werden-aid-1.7483637 Bei uns hier höre ich in letzter Zeit auch öfter den typischen Sound von Kampfjets. Gesehen habe ich aber bisher nur Eurofighter.
Uhu U. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Ich dachte bisher, man habe das über Ballungsräumen vermieden? >> > Man plant einen Krieg gegen Russland und will jetzt das Fußvolk gegen > solche Petitessen abhärten... Dann scheint man einen ähnlichen Verlauf wie damals in Korea einzuplanen; warum sonst wären entsprechende Konditionierungen ausgerechnet im Fulda Gap sinnvoll?
Stephan S. schrieb: > Ich habe als Kind in Area 7 gewohnt und erinnere mich an brutalen Lärm. > Bei uns waren sehr häufig Flieger am Himmel zu sehen. Wir hielten uns > als Kinder immer die Ohren zu, bis sie wieder halbwegs weit weg waren. > An einen Überschallknall kann ich mich allerdings nicht erinnern. Jo, die flogen durch die Täler* und wenn man oben auf einem Berg oder Fels war, konnte man ins Cockpit schauen. Ich fand das damals als Kind zwar auch wahnsinnig laut, aber irgendwie auch fazinierend. Auf den Überschallknall hat man immer gewartet und auch irgendwie gehofft, dass er kommt. <edit>*eines der Täler, von denen in diesem Bericht die Rede ist http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13529545.html
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Icke ®. schrieb: > Bei uns hier höre ich in letzter Zeit auch öfter den typischen Sound von > Kampfjets. Ich erinnere mich noch lebhaft daran, wie mich zwei kanadische Kampfjets über Karlsruhe mit ihrem infernalischen Krach nervten - bis ganz plötzlich und abrupt Stille einkehrte: https://presse.karlsruhe.de/db/stadtzeitung/jahr2015/woche16/geschichte_wunder_von_karlsruhe.html Das war eine doppelte Wohltat...
> Möchtest Du andeuten, dass die F 104 Nachfolger der Fi 103 war?
Jedenfalls hatten sie ziemlich identische Einsatzprofile.
Was war der einfachste Weg, um an einen Starfighter zu kommen?
Man kauft ein Grundstück in der Nähe eines Fliegerhorstes
und wartet 'ne Woche.
Zu DDR-Zeiten sind die Aufklärer täglich mit Überschall irgendwo
langgeflogen, da gabs 2x am Tag einen Überschnallknall, daß die Scheiben
gewackelt haben... und keine Sau hat's interessiert. Die Kinder haben
vielleicht noch nach den Kondensstreifen geschaut, die Erwachsenen haben
nicht die geringste Regung gezeigt. War halt völlig normal.
Und an die verkannten Militärstrategen aus den Zeiten des Kalten Krieges
... ihr dürft in aller Ruhe davon ausgehen, daß im Falle des Falles von
Deutschland West genauso wie Deutschland Ost nicht mal nur ein einziger
grüner Grashalm übrig geblieben wäre. Das wäre am ersten Tag alles weg
gewesen und gerade im Bereich des sogenannten Fulda Gap gäbe es heute
sowas wie den Bodensee.
Ben B. schrieb: > Die Kinder haben > vielleicht noch nach den Kondensstreifen geschaut, die Erwachsenen haben > nicht die geringste Regung gezeigt. War halt völlig normal. Das war zu Zeiten des Kalten Krieges im Westen nicht viel anders. Das ganze Land war auf Krieg gebürstet, so gab es (oft in der Nähe von Militärflughäfen) Autobahnabschnitte mit durchbetoniertem Mittelstreifen und schnell abbaubaren Mittelleitplanken und alle halbwegs verkehrswichtigen Brücken waren mit Schildern verziert, auf denen die Militärische Lastenklasse¹ stand, den das betreffende Bauwerk verkraftet. Am Rhein sind auch heute noch jede Menge "NATO-Rampen", die hervorragend ausgebaute Straßen ins Rheinbett führen - ideal für amphibische Querung oder Aufbau von Behelfsbrücken. Seit kurzem wird der Osten - entgegen dem Versprechen, dass die NATO sich nicht nach Osten ausdehnen will - in dieser Weise nach- oder besser aufgerüstet und Flinten-Uschi stellt unverschämte Geldforderungen... ¹) https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A4rische_Lastenklasse
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Uhu U. schrieb: > in dieser Weise nach- oder besser > aufgerüstet und Flinten-Uschi stellt unverschämte Geldforderungen... Zum verlängerten Wochenende mal wieder ein Wutbürger-Thema gefunden.
Ainen gudden! Paul B. schrieb: > Das bedeutet: Es wird einen Flugplatz in der Nähe geben. Das letzte und erste mal hab' ich hier eine vor 20 Jahren gehört und gesehen. Deutlich unter 100 Meter und sehr langsam. Das hört sich an wie entferntes Donnergrollen, nur sehr nahe. Vom Triebwerk hab' ich auch damals nichts gehört. Ansonsten nur Tornados in normalen Höhen. Vor zwei Wochen das erste mal Eurofighter. Der Eurofighter ist eine auf dem Schreibtisch konzipierte eierlegende Wollmilchsau mit veralteter Aerodynamik. Kanonenfutter. Das sieht ganz verdächtig nach einem Erstschlag aus. Ich würde das so machen: Keiner rechnet damit daß ich meine Eurofighter in's Feuer werfe und alle feindlichen Flughäfen zerstöre. Ohne Luftwaffe auch keine Probleme mit der Luftwaffe. ? Vielleicht gibt es auch noch sowas wie eine Geheimwaffe. Die kann aber nur im Osten entwickelt worden sein. Dwianea hirnschaden P.S.: Und dann war da noch die uralt-Mirage. Das Ding hat sich angehört als wenn sämtliche Lager im Arsch wären. Und die Moskito. Auch sehr langsam. Hat sich angehört als wenn die Ventile Polka tanzen würden. Ich weiß auch nich' wieso die nich' einfach 'runtergefallen ist. Ganz sicher bin ich mir nich' aber ich mein' ich hätte auch mal eine Zero gesehen. Und vielleicht auch eine ME-109. Die war zu weit weg. Ich kann mich nur noch an sowas wie eine Heckflosse erinnern. Eine Dakota wie Vorgestern is' da schon fast nichts ungewöhnliches.
Kara B. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> in dieser Weise nach- oder besser >> aufgerüstet und Flinten-Uschi stellt unverschämte Geldforderungen... > > Zum verlängerten Wochenende mal wieder ein Wutbürger-Thema gefunden. > Nein, das ist eines der zentralen totgeschwiegenen Themen. In dee Folge von 4+2 wurde seinerzeit eine räumlich Begrenzung der westlichen Interessen vereinbart. Die NATO-Erweiterung Richtung Osten ist damit schwerlich zu vereinbaren. Der angeblich gegen den Iran gemeinte Raketenschirm in Polen kann auch niemanden beruhigen. Nicht ohne Grund hat zu Beginn der derzeitigen Krimkrise der damals amtierende Präsident des Europäischen Parlaments vorgeschlagen, Russland einen Landkorridor zu den Häfen der Schwarzmeerflotte zu garantieren. Das sollte auch kein Problem sein, zumal die Dardanellen mittlerweile vollständig durch submarine Drohnen kontrollierbar sein dürften. Dank Brennstoffzellen und moderner Telemetrie würde Putin vermutlich nicht einmal eine bemannte Luftmatratze durch den Bosporus schicken können. Aber in Washington scheint man der Meinung zu sein, die Kuba-Krise lasse sich mit umgekehrt verteilten Rollen gewinnen. Wer wollte sich dem widersetzen!
Percy N. schrieb: > Nein, das ist eines der zentralen totgeschwiegenen Themen. Noch so ein gelangweilter Wutbürger...
Hirnschaden, H. schrieb: > Auch wenn man's nicht glauben kann, ich hab' letzten Mittwoch > tatsächlich eine F-15 gehört. Woher weißt Du das es eine F-15 war? Hirnschaden, H. schrieb: > Kann mir einer von euren Taktiken vielleicht mal verraten was das zu > bedeuten haben kann? Taktiken? a) Du bist nicht völlig taub? b) Im Einsatz sind die wieder weg, bevor du merkst, das du die gehört hast.
Am Turbinengeräusch ein Flugzeug erkennen? Fragürdig. Am Geräusch der Bordkanone schon eher ... https://www.youtube.com/watch?v=NvIJvPj_pjE
Uhu U. schrieb: > Kara B. schrieb: >> Noch so ein gelangweilter Wutbürger... > > Kara Benimmdich... > Mach Dich mit dem Psychogramm des Originals vertraut, und Du wirst alsbald milde gestimmt ...
Rick M. schrieb: > b) Im Einsatz sind die wieder weg, bevor du merkst, das du die gehört > hast. C) falls Du die im Einsatz hörst, weißt Du, dass es nicht Dir gilt bzw gegolten hat. Ganz im Gegensatz zu Fi 103.
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Kara B. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> in dieser Weise nach- oder besser >> aufgerüstet und Flinten-Uschi stellt unverschämte Geldforderungen... > > Zum verlängerten Wochenende mal wieder ein Wutbürger-Thema gefunden. Eine pazifistische Einstellung ist mittlerweile also auch schon ein Wütbürger-Thema. Vermutlich auch noch rechts, geht ja überhaupt nicht. Also immer her mit dem Krieg.
Thomas W. schrieb: > Eine pazifistische Einstellung ist mittlerweile also auch schon ein > Wütbürger-Thema. Nein, ich bin kein Pazifist. Das zu kritisieren, was derzeit im Nahen Osten und den ehemaligen UdSSR-Satelliten passiert, gebietet schon die einfache Vernunft. Aber die wird natürlich von gewissen Flachköpfen schon als "Wut" mißinterpretiert - ganz im Sinne ihrer Herren.
ca. Juni/Juli 1982 Auf dem Höhepunkt der Polen-Kriese durfte ich einem Phantompiloten ins Gesicht schauen ohne ihn zu hören. Erst als er unser Schiff in 10m seitlichem Abstand passiert hatte war die Maschine hörbar, allerdings hatten wir ihn schon lange als nicht FFK Ziel auf dem Bildschirm und ich konnte durch den Wachwechsel zum Antennendeck und mir das Gerät aus nächster Nähe im Vorbeiflug ansehen. Mit einem gezielten Wurf hätte man ihm die Kanzel perforieren können. Aber lassen wir das. Ich wunderte mich noch über die Gelassenheit unseres Kommandanten, der nicht mal ein L gab. Nur den Befehl zur Zielerfassung. Dann sah ich 2 Mig25 und am Himmel begann das große Haschespiel. Das durfte ich dann noch öfter sehen mit Draken und Phantom. Letzte Woche hörte ich hier im Rheintal (südlich des Bodensees) zwei mal je einen einzelnen Jagdflieger ohne ihn zu sehen, das erste mal in den 12 Jahren die ich hier lebe. Namaste
LLLLL 5* dit da dit dit auf der Schiffsalarmanlage (Tröte) gemorst Luft! Namaste
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A10 Thunderbolt fliegen hier von Zeit zu Zeit, früher wars heftig mit den Tieffliegern hier im Rheintal (Ramstein nicht weit)
Wenn die Russen mal wieder an der ûbung in der Nähe der Grenze zu Norwegen oder im Nordatlantik machen, donnert hier auch schon mal ein Kampfjet im Tiefflug übern Fjord, allerdings ohne Überschallknall. Den besten Anblick bot ein Transporter im Tiefflug überm Wasser, ich meine es war eine C130 und das war meiner Meinung nach unter 300m.
Winfried J. schrieb: > Letzte Woche hörte ich hier im Rheintal (südlich des Bodensees) zwei mal > je einen einzelnen Jagdflieger ohne ihn zu sehen, das erste mal in den > 12 Jahren die ich hier lebe. Früher gab es mal eine Luftfahrtschau auf dem Flughafen Altenrhein, gleich bei dir um die Ecke. Da waren neben allerlei Oldtimern (wie oft sieht man einen Blériot Nachbau fliegen?) auch bekannte Jet-Staffeln dabei. Die Schweizer Luftwaffe hatte ihre Jets vorbei geschickt, um zu zeigen, wo das ganze Geld steckt. Leider gibts die nicht mehr, gerüchteweise aufgrund von Knatsch mit den Österreichern.
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Ach ja das war auf Außenreede vor Gdansk. Wir haben den polnischen Vorposten ersetzt, weil die Polen im Innern im Kriegsrecht lebten. Und wir hatten vollen Kampfsatz an Bord und volle Gefechtsbereitschaft. Einige haben ihre Dinge geregelt und sich von Eltern und Freunden verabschiedet. Und die Post beim Politoffizier hinterlegt. Informiert wurden wir erst nach dem Auslaufen, daß dies keine Übung sei. Namaste
Wer war damals eigentlich der tatsächliche Gegner? Der Westen oder die aufmüpfigen Polen? Klar, offiziell wars der Westen, der die Situation ausnützen könnte. Aber ob die Sorgen der Polen so ganz unberechtigt waren?
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Das war sehr unklar, offiziel die Nato. Aber damaligen internen Gerüchten nach, traute der Milke den Polen nicht und wollte den Prager Frühling wiederholen. Das konnte die PKP nur mit viel Mühe bei den Russen verhindern. der Preis war das Kriegsrecht in Polen, während der westen die Polen noch anheizte. Das war für uns damals gefühlt wie vor drei Wochen mit Syrien. Namaste
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Weingut P. schrieb: > A10 Thunderbolt Alias Warzenschwein - das sind die Mistdinger, die mit abgereichertem Uran rumballern.
Ben B. schrieb: > Zu DDR-Zeiten sind die Aufklärer täglich mit Überschall irgendwo > langgeflogen, da gabs 2x am Tag einen Überschnallknall, daß die Scheiben > gewackelt haben... und keine Sau hat's interessiert. Die sind nicht irgendwo lang geflogen, sondern haben entweder einen sog. Wetterflug auf einer festgelegten Route absolviert oder es war ein Grenzabflug, d.h. die gesamte Staatsgrenze wurde abgeflogen. "Irgendwo" zu fliegen, ging schon deshalb nicht da es für Verkehrsflugzeuge reservierte Flugkorridore gab, in denen Militärflugzeuge NICHTS verloren hatten. Beispiele K1 Berlin Hamburg, K2 Berlin Hannover, K3 Berlin Frankfurt/Main. Nicht immer bar jeder Sachkenntnis Parolen ausgeben! Das kann schnell mal widerlegt werden. BTDT Paul
@Uhu Uhuhu (uhu) >> A10 Thunderbolt >Alias Warzenschwein - das sind die Mistdinger, die mit abgereichertem >Uran rumballern. In der Tat. Die Treibladung ist etwa so groß wie eine Bierflasche. 30mm machen ganz schön BUMMMM! https://de.wikipedia.org/wiki/Fairchild-Republic_A-10#Bewaffnung https://de.wikipedia.org/wiki/Uranmunition
Wobei viele Nationen Uranmunition verwenden, nicht nur die Amerikaner. Die Amerikaner schiessen nur häufiger damit als andere.
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p.S. nur um keine Unklarheit zulassen einziger Lagekanal der Mannschaft war der Politoffizier. Einem gewaltsamen Einlaufen nach Gdansk hätte niemand entgegengestanden, wenn der Befehl erteilt worden wäre. Und es wurde spekuliert ob wir die Westerplatte besetzen oder beschießen müssten, da man auch der Polnischen Armee nicht traute. Was an Land vorging erfuhren wir nur aus der täglichen Lage vom PO, kein Radio, kein Fernsehen, nicht mal das Eigene. Namaste
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Ich hab zwar noch keine F 15 gehört, aber mal ne F 6 geraucht. War auch furchtbar.
Uhu U. schrieb: > Weingut P. schrieb: >> A10 Thunderbolt > > Alias Warzenschwein - das sind die Mistdinger, die mit abgereichertem > Uran rumballern. Pff, VW-Diesel bringen hundertmal mehr Menschen um als DU-Munition: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Studie-belegt-toedliche-Folgen-von-Diesel-Abgasen-3975582.html Aber keine Sorge, DU wurde eh ausgemustert: http://www.bandepleteduranium.org/en/the-a-10-warthog-raising-depleted-uranium-threshol Die VW-Diesel fahren aber weiter rum ...
@ Paul war nicht damals 81/82 7/24 eine Staffel in der Luft? Bei uns ging das Gerücht. Sicherheitsnadeln auf NNO. Namaste
Winfried J. schrieb: > war nicht damals 81/82 7/24 > eine Staffel in der Luft? Nicht immer die Gleiche und auch nicht 24 -aber sonst richtig. MfG Paul
natürlich abwechselnd, Namaste
Hirnschaden, H. schrieb: > Auch wenn man's nicht glauben kann, ich hab' letzten Mittwoch > tatsächlich eine F-15 gehört. So eine F-15 ist auch beim besten Willen > wirklich nich' zu überhören. > > Kann mir einer von euren Taktiken vielleicht mal verraten was das zu > bedeuten haben kann? Es war ILA in Berlin. Vielleicht hast du irgendwas gehört, was dort hingeflogen ist.
@ A. K. (prx) >Wobei viele Nationen Uranmunition verwenden, nicht nur die Amerikaner. >Die Amerikaner schiessen nur häufiger damit als andere. Tja, ist halt wie der Besitz und die Benutzung von Haschisch, Fernsehgeräten/GEZ etc. . . .
Ainen gudden! O. D. schrieb: > Es war ILA in Berlin. Vielleicht hast du irgendwas gehört, was dort > hingeflogen ist. Du hast also keine gehört. Bist Du vielleicht ein Taktiket? Fakt ist, so eine F-15 kann ganz gemütlich das Radar unterfliegen und die Gegend abgrasen ohne daß jemand was merkt und schon gar nicht interessiert und das seit mindestens 20 Jahren. Jeder echte Taktiker zückt da vollautomatisch die weiße Fahne. ? Nur die Strategen brauchen wie immer etwas länger. Dwianea hirnschaden
Hirnschaden, H. schrieb: > Fakt ist, so eine F-15 kann ganz gemütlich das Radar unterfliegen Tiefflug ist zwar angenehmer als abgeschossen zu werden, aber gemütlich ist so eine Achterbahnfahrt höchstens auf dem ganz platten Land. Terrain-Following Systeme erleichtern zwar die Steuerung, aber dafür kommt das Auf und Ab nun unangekündigt.
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Nachtrag: Paul B. schrieb: > ...da es für > Verkehrsflugzeuge reservierte Flugkorridore gab, in denen > Militärflugzeuge NICHTS verloren hatten. Beispiele K1 Berlin Hamburg, K2 > Berlin Hannover, K3 Berlin Frankfurt/Main. Hier sieht man diese: https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Bild-LuftkorridoreBerlin1989.jpg Hirnschaden, H. schrieb: > Fakt ist, so eine F-15 kann ganz gemütlich das Radar unterfliegen und > die Gegend abgrasen ohne daß jemand was merkt und schon gar nicht > interessiert und das seit mindestens 20 Jahren. Das ist nicht wahr. Es gibt KEIN Luftfahrzeug, was kein Radarecho erzeugt und dadurch geortet werden kann. Das Eine besser, das Andere schlechter -aber ein Unsichtbares gibt es nicht. Kein Tarnkappenflugzeug, nicht mal ein Wetterballon oder ein hoher Schornstein. Beispiel: Ein Wetterballon fliegt mit Windgeschwindigkeit und kann mittels sog. Windkompensation aus dem Radarbild ausgeblendet werden, nach dem er identifiziert ist und nur noch "lästig" ist. Ein Schornstein kann als Festziel ebenso "entfernt" werden. Für tiefffliegende Ziele gab (und gibt es) den sog. Erdbeersucher: http://www.radartutorial.eu/19.kartei/11.ancient/karte048.de.html Ich habe das Gefühl, hier spinnt sich jemand ein UFO zusammen. MfG Paul
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Paul B. schrieb: > Es gibt KEIN Luftfahrzeug, was kein Radarecho erzeugt und dadurch > geortet werden kann. Das Eine besser, das Andere schlechter Je tiefer ein Flieger, desto geringer die Reichweite klassischen bodengestützten Radars (*). Weshalb man für Tiefflieger ein sehr dichtes Netz an Radarstationen benötigt, und den Flieger erst erkennt, wenn er schon da ist. Da muss man schon fix reagieren, sonst ist er wieder weg. > Für tiefffliegende Ziele gab (und gibt es) den sog. Erdbeersucher: Auch der kann nicht zaubern. Erbeeren schmecken erst dann, wenn du nah genug dran bist, um sie pflücken zu können. Die angegeben 200km gelten für 5km Flughöhe (Wikipedia). *: Keine Ahnung, ob man mit luftgestütztem Look-down Radar einen Blumentopf gewinnt.
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A. K. schrieb: > Je tiefer ein Flieger, desto geringer die Reichweite klassischen > bodengestützten Radars (*). Ach?! > Weshalb man für Tiefflieger ein sehr dichtes > Netz an Radarstationen benötigt, und den Flieger erst erkennt, wenn er > schon da ist. Hatten wir. > Da muss man schon fix reagieren, sonst ist er wieder weg. Das ging im DHS (Diensthabendes System) schon recht fix. Heute gibt es noch gaz andere technische Möglichkeiten als das bodengestützte Radar. Man kann aus dem All sehen, wie der Kollege A.K. am Küchentisch sein Papierflugzeug faltet. :) MfG Paul
Paul B. schrieb: > Heute gibt es noch gaz andere technische Möglichkeiten als das > bodengestützte Radar. Man kann aus dem All sehen, wie der Kollege A.K. > am Küchentisch sein Papierflugzeug faltet. Auch hier gibts Grenzen der Sichtlinie, nicht unähnlich dem Erdbeersucher. Es muss sich justament zu dem Zeitpunkt ungefähr über der Küche ein Satellit befinden, zu dem ich den Flieger falte. Und der muss genau zu diesem Zeitpunkt meine Küche hochauflösend im Blickfeld haben - mit weitem Erfassungbereich reicht die Auflösung nicht, und mit schmalem Erfassungbereich ist es reine Glücksache. Für Tieffliegererkennung sind das schlechte Voraussetzungen.
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Paul B. schrieb: > Es gibt KEIN Luftfahrzeug, was kein Radarecho erzeugt und dadurch > geortet werden kann. Das Eine besser, das Andere schlechter -aber ein > Unsichtbares gibt es nicht. Kein Tarnkappenflugzeug, nicht mal ein > Wetterballon oder ein hoher Schornstein. Tarnkappenflugzeuge erkennt man mit Passivradar besser als mit Aktivradar. Deren Reflexionen gehen überall hin, nur vorzugsweise nicht genau zurück. Der Trick besteht also darin, die Reflexionen von Signalen bekannter Funkstationen wie Radio/Fernsehsender auszuwerten. Das hat noch dazu den Vorteil, dass man in seiner Radarstation nicht genau mitten im Fadenkreuz steht, wie das bei Aktivradar der Fall ist.
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Hirnschaden, H. schrieb: > Kann mir einer von euren Taktiken vielleicht mal verraten was das zu > bedeuten haben kann? 6 Tage zu früh, für 'ne Freitagsfrage! ;) In Berlin Schönefeld war zu diesem Zeitpunkt ILA. Dazu sind alle möglichen Fluggeräte an- und abgereist.
Der Paul hat schon Recht, Ich habe ja damals das zentrale Zielzuweisungssystem des Schiffes bedient. Das war vom Auffassen eine Kurbeldrehung und ein Knopfdruck bis zur Zielzuweisung. Da war die Befehlskette vom Kommandanten zu mir länger. Und im Gefechtsfall bei "Feuer frei" hätte der Kommandant wie ich ihn einschätze den GA2 oder GA4 Offizier direkt neben mich gestellt und sich um die Luftabwehr nicht mehr gekümmert. Das wäre dann dessen Geschäft. Allerdings die Awacs haben zu dieser Zeit elektronisch aufgeklärt bis weit über die DDR hinweg. Wenn so etwas in der Luft war hatten wir Signal rot, absolute Funk und Funkmesstille nicht mal die Röhren wurden geheitzt. oder gar am Dummyload ein Magnetron oder Klystron justiert. keine Radaraktivität, um die Aufklärung der Frequenzen zu erschweren. Die Gefechtsfrequenzen wurden nie! aktiviert. war der Vogel wieder am Boden gab es Signal grün. Per Dopplerradar bekommst du über Satellit oder Awacs jeden ins Visier der sich bewegt. Ich selbst habe zwischen den Wellen im Kielwasser des einen U-Botes Typ206, das zweite auf Periskophöhe ausgemacht, jedes mal wenn es den Schnorchel raussteckte, bei Nacht. Der Kommandant wollte es nicht glauben, bis es auftauchte. Die wollten testen ob sie von uns unbemerkt aus der Kadettrinne über die Mecklenburger Schwelle in die östliche Ostsee kommen. Nein kamen sie nicht. Nicht mal durch schwedische Gewässer. Namaste
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Winfried J. schrieb: > GA2 oder GA4 Offizier ??? Wie wärs, wenn du deinem alternden Hirn auch die Bedeutungen dieser Abkürzeritis entlocken würdest?
Winfried J. schrieb: > Ich habe ja damals das zentrale Zielzuweisungssystem des Schiffes > bedient. Schiffe haben zwei Vorteile gegenüber Land: (1) Das Meer ist vergleichsweise flach angelegt. (2) So ziemlich jedes einzelne verdammte Objekt, das grösser ist als ein Vogel (voll Bio), ist von potentiellem Interesse. An Land ist das schwieriger.
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A. K. schrieb: > Tarnkappenflugzeuge erkennt man mit Passivradar besser als mit > Aktivradar. Deren Reflexionen gehen überall hin, nur vorzugsweise nicht > genau zurück. Der Trick besteht also darin, die Reflexionen von Signalen > bekannter Funkstationen wie Radio/Fernsehsender auszuwerten. Das hat > noch dazu den Vorteil, dass man in seiner Radarstation nicht genau > mitten im Fadenkreuz steht, wie das bei Aktivradar der Fall ist. Alles richtig (und mir auch bekannt) Man kann bei einer aktiven Radarstation natürlich auch den eigenen Impuls abschalten und nur das sehen, was "über die Bande" (wie beim Billard) reinkommt. Weiterhin kann so eine Abschaltung sogar automatisiert erfolgen, wenn ein Ziel Dich mit hoher Geschwindigkeit radial anfliegt. Das wäre z.B. eine Anti-Radar-Rakete, die sich an Deinem Signal orientieren möchte und zum Dank Deine Antenne geometrisch ganz böse verändert. :( MfG Paul
Kommandostruktur auf KSS (Küstenschutzschiff - Lenkwaffenfregatte) Volksmarine Kommandant Politofiizier 1. Wachofizier GA1 Navigation (2. WAchoffizier) GA2 Artillerie + Raketen GA3 U-Bootabwehr (Hydroakustik+ (klassische + reaktive) Wasserbomben) GA4 Nachrichten, Kommunikation, Radar. (Elektronische Kampfmittel) GA5 Maschine (der klassiche LI +Mannschaft) GA Gefechtsabschnitt siehe auch Schiffsrolle http://www.vierte-flottille.de/vierteflottille/viewtopic.php?f=237&t=1745&start=20 http://www.vierte-flottille.de/roberto.roth/bilderkss/bilderkss.html Meine Gefechtstation HBS mit Tochtersichtgerät MR "302" zur Luft und Seeraumbeobachtung Namaste
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Beitrag #5407616 wurde vom Autor gelöscht.
Falk B. schrieb: > @Uhu Uhuhu (uhu) > >>> A10 Thunderbolt > >>Alias Warzenschwein - das sind die Mistdinger, die mit abgereichertem >>Uran rumballern. > > In der Tat. Die Treibladung ist etwa so groß wie eine Bierflasche. 30mm > machen ganz schön BUMMMM! > > https://de.wikipedia.org/wiki/Fairchild-Republic_A-10#Bewaffnung > > https://de.wikipedia.org/wiki/Uranmunition Die Jungs nehmen wie mir scheint auch mal n Traktor auf dem Acker um den Zielanflug zu üben, da kann einem ganz schön komisch werden wenn die tief übern Hügel gehüpft kommen, am Besten aus der tief stehenden Sonne frontal.
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Winfried J. schrieb: > Tochtersichtgerät MR "302" Lass mich raten: Das Muttersichtgerät war das TR "301"..?
Achim B. schrieb: > Winfried J. schrieb: >> Tochtersichtgerät MR "302" > > Lass mich raten: Das Muttersichtgerät war das TR "301"..? Ja, soweit ich mich erinnere passt das. Ich war jedoch Funkmess-Waffenleitgast (nicht Funkmess- den Funkmessraum habe ich 2 mal betreten) und hatte neben dem Tochtersichtgerät die FUT B!(MR402?) für die beiden 72,6mm Geschütze und die MR408? für die beiden AK230 (30mm Flak) als Ersatzrolle zu bedienen. Namaste
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Winfried J. schrieb: > Ich war jedoch > Funkmess-Waffenleitgast als Ersatzrolle Na, besser als nur Gefreiter zbV. Ich war immerhin Obergefreiter; allerdings auf der Seite des Zaunes, auf der es (auch für Nicht-Wehrmachtsdienstgrade) Bananen zu kaufen gab. Kann deshalb ein Wörtchen mitreden.
@Winfried J. • suus s (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite >Kommandostruktur auf KSS (Küstenschutzschiff - Lenkwaffenfregatte) >Volksmarine Kann es ein, daß du gerade eine akuten Rückfall in dein altes, schlechtes Leben hast? Von dem du dich eigentlich vor Jahrzehnten losgesagt hast und genesen bist? Winne, laß den alten Scheiß wo er hingehört. In der Mülltonne der Geschichte.
Falk B. schrieb: > In der Mülltonne der > Geschichte. Was soll das ?! Nur weil es dich nicht interessiert ??? Andere schon, wie das damals so war.... Danke Winne !
Ja Falk, eigentlich Mülltonne, da hast du schon recht und doch Erinnerung, die aktuell hochkommt, getriggert durch Denkverbote, Diskussionsverbote und Ignoranz, denn das gab es damals zur Genüge. Das kann leicht in Wiederholung enden. Ich habe meine persönlichen Lehren gezogen, andere verstehen diese nicht, da ihnen der Kontext fehlt, deswegen ein wenig Reventilation, ohne Wehmut und Phantom_Schmerz. Für mich war die Wende Befreiung, wenn gleich neue Probleme die Alten ersetzten. Heute sehe ich vieles wie im Déjà-vu und das ist nicht nur beruhigend. Namaste
Winfried J. schrieb: > Achim B. schrieb: >> Winfried J. schrieb: >>> Tochtersichtgerät MR "302" >> >> Lass mich raten: Das Muttersichtgerät war das TR "301"..? > > Ja, soweit ich mich erinnere passt das. ich muss mich glaube ich korrigieren Die TR301(bulgarisches Gerät?) ist glaube ich eine Moderneres Gerät und war auf den Neueren Schiffen z.B U-Jäger Landungsschiffe installiert. Die Koni-Klasse war schon bei ihrer Indienststellung in der VM nicht das neueste Modell gewesen(Projekt1159). https://de.wikipedia.org/wiki/Koni-Klasse Die z.B. AK230 war GVS( Geheime Verschlussache) in der SU jedoch schon offen. Der "Große Bruder" war den Deutschen (Genossen) gegenüber auch misstrauisch. Mehr oder weniger zurecht wie sich später erwies. Aber eventuell kann ich das mit den Radarkisten noch genauer recherchieren. Meine Unterlagen habe ich damals noch brav abgegeben. Namaste
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Hier für die Interessierten eine korrekte Zusammenfassung über das Projekt 1159 einschließlich Kommandostruktur Technischer Ausrüstung Mir scheint da einiges in der Erinnerung mit späteren Informationen von anderen Schiffen und aus dem Studium durcheinander gekommen zu sein. https://www.marinekameradschaft-kss.de/kuestenschutzschiff-kss-projekt-1159 Das Luft und Seebeobachtungsradar war die MR302 + Tochtersichtgerät mit FFK und Zielzuweisung (Meine Station am HBS) Artillerie-FM Station “Fut-B” und “MR-104” (meine Ersatzrollen) FM- und Waffenleitanlage 8Ä10 für Rakete RZ-13 An diese 3 Waffenleitanlagen konnte ich per Knopfdruck Zieldaten über analoge Drehmelder übertragen (Schiffseitenpeilung und Entfernung höhe mussten sie selbst erfassen) Bitte um Verzeihung für die Erinnerungslücken nach über 30 Jahren. Namaste
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ich habe jetz ziemlich lange darüber nachgedacht. Meine Rollennummer war, wenn ich es richtig zusammen bekomme Rolle 3-II-1 Gefechtstation 3, Abschnitt II (Ari wegen Waffenleit), 1. Wache. Trotzdem war ich dem GA IV (Funk-Funkmess) zugeteilt und unterstellt. Mit den Waffen an sich hatte ich nichts zu schaffen. Meine Waffe war das elektronische Lineal und drei Druckknöpfe. Wichtigste Aufgabe mit dem Kopf in der schwarzen Gummitülle die Übersicht behalten, was auf dem Schirm passiert, alle definierten Ziele im Auge zu behalten und ja nicht einschlafen wenn nichts los war! Es gab keine Hilfsmittel wie Fähnchen zum setzen, nur die FFK half mäßig. Dummerweise haben die Seahawk ein der FFK ähnliches Echo geliefert, jedoch nicht wirklich zu verwechseln, wenn man es mal wusste. Dann war klar, das ist ein Seahawk und kein Mi24 mit eingeschalteter FFK. Namaste
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Winfried J. schrieb: > ich habe jetz ziemlich lange darüber nachgedacht. > > Meine Rollennummer war, wenn ich es richtig zusammen bekomme Rolle > 3-II-1 Schon interessant, wie du als Pseudo-Pazifist über alte Militärzeiten ins Schwärmen gerätst ...
Kara B. schrieb: > Winfried J. schrieb: >> ich habe jetz ziemlich lange darüber nachgedacht. >> >> Meine Rollennummer war, wenn ich es richtig zusammen bekomme Rolle >> 3-II-1 > > Schon interessant, wie du als Pseudo-Pazifist über alte Militärzeiten > ins Schwärmen gerätst ... Ne, ne, Schwärmerei ist nicht dabei, nicht mal ansatzweise, damals war das weniger Spaß als Pflicht für mich, ich nahm das sehr ernst, deshalb auch anschließend die Offiziersausbildung. Natürlich war ich auch von der Technik begeistert, bevor im April 86 das Erwachen, nach der Geburt meiner Tochter sowie dem beginnendem Streit zwischen Moskau und Ostberlin einsetzte und die Erkenntnis, mich und meinen damaligen Idealismus missbraucht zu sehen. Deshalb der Abbruch des Studiums 1 Jahr vor dem geplanten Abschluss. Deshalb auch heute meine Abneigung gegen jedes Militär bei gleichzeitiger rFaszination für Technik. Das gerade ist, wovon ich hier berichten möchte. Technik an sich ist interessant (toll). Aber schaut genau hin, wie sie wem, wofür dient und überlegt Euch Eure Verantwortung! Danke für diese Frage wie auf Stichwort Namaste
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Winfried J. schrieb: > Die TR301(bulgarisches Gerät? nochmal geschaut ich meinte Funkmeß TSR 333 TSR 222 man wird alt und ich lass mir noch einen Taschenrechner unterjubeln, danke dafür. Namaste
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Hirnschaden, H. schrieb: > Ainen gudden! > > Auch wenn man's nicht glauben kann, ich hab' letzten Mittwoch > tatsächlich eine F-15 gehört. So eine F-15 ist auch beim besten Willen > wirklich nich' zu überhören. von Überschall, über den hier viele diskutieren, war hier nicht die Rede (soweit ich zu wissen gedenke sind Überschallflüge über bewohntem Gebiet gar nicht mehr erlaubt) Einen speziellen Jet-Typen am Sound zu erkennen erfordert schon etwas Übung, ist aber bei einigen Typen möglich, also nur was die kleineren Kampf-Jets betrifft. Wenn man dazu noch weiss, welche Typen in der Region regelmäßig geflogen werden kann man die mit der Zeit recht gut unterscheiden. > Kann mir einer von euren Taktiken vielleicht mal verraten was das zu > bedeuten haben kann? Muss nix heissen, evtl. durfte ein Veteran mal ein Muesumsstück ausfliegen. Oder eine Maschine wurde verlegt (z.B. in ein anderes Museum). Soweit man lesen kann hat die USAF die Dinger noch immer im Betrieb, auch auf ihren europäischen Stützpunkten. Da würde ich mir jetzt keinen Kopf drüber zerbrechen. "Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer." Erst wenn die staffelweise auftreten würde ich mal im inet nach Manövern suchen.
O. D. schrieb: > Es war ILA in Berlin. Vielleicht hast du irgendwas gehört, was dort > hingeflogen ist. https://www.flugrevue.de/militaerluftfahrt/kampfflugzeuge-helikopter/kampfjets-auf-der-ila-2018/753836?skip=7#7 Bild 7 der Bilderstrecke
so noch eine Berichtigung das Nato-Ding hieß SeaKing https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=cgkAi6Kg&id=88A6E4FD8E109F139B34530CC58F5F102081F5CD&thid=OIP.cgkAi6Kgc1HmG0nsCrIK-QHaE7&q=Seaking&simid=608021028938845544&selectedIndex=0 und der Unsrige Mi14PL https://de.wikipedia.org/wiki/Marinehubschraubergeschwader_18#/media/File:Mil_Mi_14_PL_Submarine_hunter_pic2.JPG Gott sei dank vergesse ich mehr als ich dachte ;) Ach ja ich bin nicht der 1. und hoffentlich nicht der letzte ExMilitärangehörige der die Seiten wechselte. und ich hoffe anderen den Umweg zu ersparen. Namaste
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Mike B. schrieb: > O. D. schrieb: > >> Es war ILA in Berlin. Vielleicht hast du irgendwas gehört, was dort >> hingeflogen ist. > > https://www.flugrevue.de/militaerluftfahrt/kampffl... > Bild 7 der Bilderstrecke echt mal, was soll das? Ich poste einen zum Thema genau dazu gehörenden Link einer Bilderstrecke und bekomme dafür eine -1? Wo ist da das Problem, ich versteh es nicht. genau wie bei meinem post darüber, was ist daran so schlecht, es negativ zu bewerten? Weil ICH es poste oder wie oder was?
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Mike B. schrieb: > Wo ist da das Problem, ich versteh es nicht. Ich verstehe die meisten Bewertungen in diesem Thread nicht, bzw. warum überhaupt Bewertungen abgegeben wurden ;-)
Mike B. schrieb: > echt mal, was soll das? > Ich poste einen zum Thema genau dazu gehörenden Link einer Bilderstrecke > und bekomme dafür eine -1? Mach Dir keine Gedanken -das hat keinerlei Aussagekraft. Du hast vielleicht an einer vollkommen anderen Stelle im Forum mit einer Ansicht jemandem "auf den Schlips" getreten und der rächt sich nun hier. (Ich war es nicht) Pfeif drauf. MfG Paul
Ainen gudden! Bin ich wirklich der einzige Mensch auf der Welt der letzten Mittwoch eine F-15 gehört hat? Hat wenigstens vorvorgestern jemand eine Dakota gesehen? So eine Dakota is' ja nu' wirklich nich' zu übersehen. Man kann Flieger auch nach Kondensstreifen kategorisieren. Manchmal kann man anscheinend sogar die Auswirkungen von Vereisungen sehen. ? Letztens is' mir was neues untergekommen. Das können eigentlich nur Dreamliner gewesen sein. Hab' ich auch schon eine ganze Weile nich mehr gesehen, fällt mir grade auf... Dwianea hirnschaden
Ainen gudden! Winfried J. schrieb: > wo denn? Wenn die Kurs gehalten hat zwischen Hof und Düsseldorf. ? Gibt es den hier wenigstens einen Strategen mit nur einen Fünkchen Phantasie? Dwianea hirnschaden
Ainen gudden! Is' schon erstaunlich was einem im täglichen Leben so alles durch die Filter rutscht. Flugzeuge, allgegenwärtiges Internet... Auch der Welt der Spionage ist die Existenz von WLAN und die Möglichkeit der anlaßlose Massendatenspeicherung nicht verborgen geblieben. Und ich kann mir jetzt grade keine sicherere Verbindung als die zu einer F-15 denken. Die NSA-Geschichte war doch eine Finte. Natürlich hat Snowden aus Überzeugung gehandelt, aber keiner kann mir erzählen daß niemand von seiner Verhaltensänderung Wind gekriegt hat. Vielleicht ist er auch eingeschleust worden. Er brauchte auch nicht unbedingt was davon zu wissen. Man brauch nur den richtigen Typus mit den richtigen potentiellen Zweifeln. Auch in der Welt der Spionage ist Psychoanalyse kein Hexenwerk. ? Dwianea hirnschaden
mh, das ist zu weit oben für mich. ja da ergeben sich einige Optionen, in jeder Hinsicht. Und wer hat schon alles was geschieht auf dem eigenen Radar? Aber wo man nicht offen mit einander kommunizieren kann, bleibt halt das Andere auf der Strecke, ohne das man es war nimmt. Namaste
Mike B. schrieb: > echt mal, was soll das? > Ich poste einen zum Thema genau dazu gehörenden Link einer Bilderstrecke > und bekomme dafür eine -1? Als ich Deinen Post gerade las, stand dort "0", von mir gab's dann noch eine '+1'.
Hirnschaden, H. schrieb: > Auch der Welt der Spionage ist die Existenz von WLAN und die Möglichkeit > der anlaßlose Massendatenspeicherung nicht verborgen geblieben. Und ich > kann mir jetzt grade keine sicherere Verbindung als die zu einer F-15 > denken. Bist Du in einer Zeitschleife gefangen, in der fortwährend Freitag ist? Das mit der ILA hast Du aber mitbekommen, ja?!
Ainen gudden! M.A. S. schrieb: > Das mit der ILA hast Du aber mitbekommen, ja?! Aber nur wenn Du das mit dem Kurs übersehen hast. ? Dwianea hirnschaden
Hirnschaden, H. schrieb: > Aber nur wenn Du das mit dem Kurs übersehen hast. Ich fürchte, außer mir fehlt hier noch eineigen etwas Kontext. Namaste
Winfried J. schrieb: > Gott sei dank vergesse ich mehr als ich dachte ;) Was hat jetzt der alte Grießgram damit zu tun? > und ich hoffe anderen den Umweg zu ersparen. Huch - sollen die jetzt gleich zur NATO rennen?
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Uhu U. schrieb: > Was hat jetzt der alte Grießgram damit zu tun? Na nünt, nua so a. Uhu U. schrieb: > Huch - sollen die jetzt gleich zur NATO rennen? na ne nana net, ganz solls die Finger von dem lasse. Aber den "ollen" Konrad Karl, unseren Hausmeister, hab ich auch als dreiKäsehoch mit 8Jahren nicht verstanden, als er sagte: "Tus nicht, sammle keine Flaschen und Altpapier und gib das Geld für Soli her. Die kaufen davon nur Gewehre." A mal glob i du moagst mi net verstoahn. ;) Namaste
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Winfried J. schrieb: > Uhu U. schrieb: >> Was hat jetzt der alte Grießgram damit zu tun? > Na nünt, nua so a. Warum sagst du nicht "Jupiter sei Dank"? Den gibts wenigstens und niemand könnte dich beschuldigen, Fake News - oder besser: Old Fakes - zu verbreiten...
Oder dem Himmel sei Dank. Mei, was soll ich sagen, ich bin es halt so gewöhnt, eine Gottheit zu erwähnen die ich nicht als real betrachte, noch nichtmal wenn ich alles ignoriere was dagegen spricht. Namaste
Winfried J. schrieb: > Oder dem Himmel sei Dank. Dort soll doch der alte Grießgram wohnen - das ist ein echter Scheißkompromiss...
Naja der Himmel ist wenigstens als ein real existent zu betrachten. Namaste
Uhu U. schrieb: > Dort soll doch der alte Grießgram wohnen Alter Grießkram gehört sowieso in den Biomüll.
Uhu U. schrieb: >> Alter Grießkram gehört sowieso in den Biomüll. > > Mach das dem Winne plausibel... Wieso? Sein Schönwetter-Buddhismus hat keinen alten Griesgram.
Winfried J. schrieb: > Naja der Himmel ist wenigstens als ein real existent zu betrachten. Einer guter Deutsch! Das muss man dich lassen! Und sonst so? Gabs in Schickelgrubers Nachfolgearmee auch Tragflügler? Eventuell sogar Bananenförmige? Und wenn ja: womit konnten wir die im Westen nicht abschießen?
Achim B. schrieb: > Eventuell sogar Bananenförmige? Die Sowjetunion hatte immerhin Seeungeheuer. Und der Westen?
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A. K. schrieb: > Die Sowjetunion hatte immerhin Seeungeheuer. Hatt der Westen auch, und zwar ich Loch Ness. Die gibts noch immer, sind aber so gut getarnt, dass nicht mal der KGB anständige Fotos davon hat.
Achim B. schrieb: >> Die Sowjetunion hatte immerhin Seeungeheuer. > > Hatt der Westen auch, und zwar ich Loch Ness. Aber das Vieh kann nicht fliegen und verscheucht nur Fotografen.
A. K. schrieb: > Aber das Vieh kann nicht fliegen und verscheucht nur Fotografen. Okay, dann plaudere ich mal aus dem Nähkästchen, muss aber unter uns bleiben! Also, das Ding fliegt eigentlich immer. Weil die idiotischen Fotografen es aber auf der Wasseroberfläche aufzulauern trachten, und da natürlich auch permanent hinglotzen, werden sie vom plötzlich auftauchendem Flügelschlag des Ungeheuers in Panik versetzt. Folge: Fluchtreflex; scheiß Fotos. (Keine.)
A.k. meint wohl diese ungeheuer hier https://www.welt.de/img/geschichte/mobile135508441/0902501747-ci102l-w1024/World-s-Weirdest-Weapons.jpg Namaste
Yep. Als das 500 Tonnen Monster auf Sat-Aufnahmen auftauchte, und nicht eingeordnet worden konnte, wurde es "Kaspisches Seeungeheuer" getauft. Für Sonar zu hoch und für Radar zu tief.
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A. K. schrieb: > Wieso? Sein Schönwetter-Buddhismus hat keinen alten Griesgram. Er glaubt doch nicht wirklich daran, sondern klebt noch immer am alten Griesgram...
Achim B. schrieb: > Die gibts noch immer, sind > aber so gut getarnt, dass nicht mal der KGB anständige Fotos davon hat. Untrügliches Indiz dafür, dass der Putin dahinter steckt... Je weniger man davon merkt, desto sicherer ist er der Übeltäter.
Ach Uhu, muss das nun wieder zu Tagespolitik werden?
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Uhu U. schrieb: > Er glaubt doch nicht wirklich daran, sondern klebt noch immer am alten > Griesgram... Die Welt hat sich weiter entwickelt. Du solltest dein Gottesbild vielleicht weniger am historischen Patriarchat und dessen Bildgestaltung und mehr am Film "Dogma" ausrichten. Alanis Morissette ist nun wirklich kein alter Griesgram. ;-)
@ A. K. (prx) >> Eventuell sogar Bananenförmige? >Die Sowjetunion hatte immerhin Seeungeheuer. Und der Westen? Maggie Thatcher?
A. K. schrieb: > Du solltest dein Gottesbild Damit kann ich nicht dienen. Ich hab ihn bisher weder gesehen, noch gesprochen; auch das erwünschte Treffen mit seinem angeblichen Widersacher - gerne auch nachts im Wald! - kam bisher nicht zustande. Der Herr scheint also auch ein Hirngespinnst zu sein. Da man Hirngespinnste nach Belieben und in (fast) unbegrenzter Zahl generieren kann, lohnt es sich nicht, sich näher damit zu befassen. (Außer man ist Psychoanalytiker und gewinnt dabei zwar keine Erkenntnisse über das jeweilige Gespinnst, als vielmehr über seinen "Nutzer".)
Uhu U. schrieb: > Damit kann ich nicht dienen. Ich hab ihn bisher weder gesehen, noch > gesprochen; auch das erwünschte Treffen mit seinem angeblichen > Widersacher - gerne auch nachts im Wald! - kam bisher nicht zustande. > Der Herr scheint also auch ein Hirngespinnst zu sein. Du rauchst das falsche Zeug! So wird das nie was. ;-)
Uhu U. schrieb: > A. K. schrieb: >> Wieso? Sein Schönwetter-Buddhismus hat keinen alten Griesgram. > > Er glaubt doch nicht wirklich daran, sondern klebt noch immer am alten > Griesgram... Nö, der klebt nur in meiner Sprachgewohnheit als Idiom in meiner Denke existiert er nicht mal als Objekt. Namaste
Was die F-15, ja moment noch Namaste
http://augengeradeaus.net/tag/f-15/ bitte schön Ich glaube das ist, was Flinten Uschi gerade ihren Warenkorb gelegt hat, den ihr bezahlen dürft. Das dürfte in etwa der Preis für einen weiteren Monat Aufschub bei den neuen US Einfuhrzöllen sein. Namaste
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Aber es gibt auch gute Nachrichten, die Hoffnung machen, wie diese hier: http://augengeradeaus.net/2018/05/republica-wenn-die-staatsmacht-david-spielt Namaste
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Winfried J. schrieb: > Aber es gibt auch gute Nachrichten, die Hoffnung machen, > wie diese hier: > http://augengeradeaus.net/2018/05/republica-wenn-die-staatsmacht-david-spielt > Namaste Das unterstreicht jetzt aber eher deine negative Einstellung zur Bundeswehr als das es irgendetwas mit dem Thema F-15 zu tun hat. Sorry OT
korrekt, ja sorry Namaste
Flintenuschi will jetzt die Bundeswehr wieder zur Verteidigungsarmee umbauen. Das ist nur konsequent, denn wer soll denn sonst die Russen abwehren, die über die neuen NATO-Kriegsstraßen durch die ehemaligen Satelliten der UdSSR nach Westen kommen werden - die Russkis sind ja schließlich jetzt schon so gut bewaffnet, dass sie es sich leisten können, ihr Miltärbudget um 20% zu reduzieren, während der freie Westen - wie immer - so hoffnungslos hinterher hinkt, dass nur noch massive Verstärkung der Rüstungsbemühungen hilft... Aber Spaß beseite: die bereiten mit aller Gewalt den kommenden Krieg gegen Russland vor. Wie Europa hinterher aussehen wird?
Uhu U. schrieb: > Aber Spaß beseite: die bereiten mit aller Gewalt den kommenden Krieg > gegen Russland vor. Wie Europa hinterher aussehen wird? strahlend schön und vom Leben befreit würd ich sagen
Uhu U. schrieb: > Flintenuschi will jetzt die Bundeswehr wieder zur Verteidigungsarmee > umbauen. Das hat eine innere Logik. Waffen, mit denen man in "Vorneverteidigung" auf Leute schiesst, müssen funktionieren. Während Waffen, mit denen man sich den Nachbarn vom Leib hält, nur den Anschein erwecken müssen, dass sie funktionieren. Denn wenn man sie einsetzen müsste ist die Katastrophe schon da.
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A. K. schrieb: > Während Waffen, mit denen man > sich den Nachbarn vom Leib hält, nur den Anschein erwecken müssen, dass > sie funktionieren. Denn wenn man sie einsetzen müsste ist die > Katastrophe schon da. Den Gedanken solltest du solltest Flintenuschi dringend plausibel machen - die wird dann sicher sofort eine kräftige Reduktion der Militärausgaben fordern. Im Ernst: diese angebliche "Rückbesinnung" auf die Landesverteidigung statt dauernder - völkerrechtswidriger - Auslands-"Einsätze" bedeutet lediglich, dass man davon ausgeht, dass das nächste große Schlachtfeld vor unserer eigenen Tür liegen wird. Davon, dass die Russen uns dafür im Ernstfall nicht mit Kamellen bewerfen werden, können wir ausgehen - dass unsere freiheitsliebenden Führer das genauso sehen, kann man z.B. daran erkennen, dass schon seit einiger Zeit das Netz von Katastrophen- und Luftschutzsirenen erneuert und leistungsfähiger gemacht wird. Sind das jetzt alles wieder nur "Verschwörungstheorien"?
Uhu U. schrieb: > Den Gedanken solltest du solltest Flintenuschi dringend plausibel machen Die macht es doch schon so. Aber leider in aller Öffentlichkeit. Dann funktioniert das Prinzip "Abschreckung durch teure Ausstellungsstücke" nicht wirklich. Nichts gegen Hubschrauber, die nicht fliegen können, mit Piloten, die nicht fliegen dürfen. Das passt zusammen. Aber den Schein wahren müsste man schon.
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A. K. schrieb: > Aber den Schein wahren müsste man schon. Guter Gedanke. Und hier die Begründung, warum sie das nicht tut: Geheimdienste und Militär "enthüllen" ihre Fehlschläge und Pannen nur, wenn sie damit etwas in ihrem Sinne erreichen können. Zudem haben sie die Mittel, die Verbreitung solcher Informationen wirksam zu unterbinden, wenn sie deren Verbreitung nicht wünschen. Im vorliegenden Fall heißt die Botschaft: "Wir brauchen noch mehr Geld".
Uhu U. schrieb: > Aber Spaß beseite: die bereiten mit aller Gewalt den kommenden Krieg > gegen Russland vor. Wie Europa hinterher aussehen wird? Wer ist denn jetzt "die"? Die Amis? Der industrielle Komplex? Die Sozis, Stichwort: Wer hat uns verraten..? Diejenigen, die auch 9/11 inszeniert haben? Skulls & Bones? Die Illuminaten? Uhu U. schrieb: > Sind das jetzt alles wieder nur "Verschwörungstheorien"? Dann mal Butter bei die Fische. Klär uns Unwissende mal auf. Notfalls kann Henry G. dich ja unterstützen.
Kara B. schrieb: > Wer ist denn jetzt "die"? Das ist eine Frage der Pespektive. Für Uhu die Amis mindestens gegen die Russen, für Trump die Amis gleichzeitig gegen Iraner, Chinesen und Nordkoreaner aber nicht die Russen, für die Balten die Russen gegen ebendiese, ...
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Uhu U. schrieb: > ... und alle zusammen gegen die Doofen. Und wer sind die Doofen? Du als gefühlter Weltachsschmierer zählst dich wahrscheinlich nicht dazu, gelle. Mal wieder wie üblich nichts Konkretes. Hast du außer heißer Luft und Politiker-Bashing wirklich nichts zu bieten?
Uhu U. schrieb: > ... und alle zusammen gegen die Doofen. Das wäre dann wohl diese Variante: http://4.bp.blogspot.com/-QEwXWcGJaPU/T9kCyeB9LbI/AAAAAAAABTM/cQn6nHnQXpE/s1600/spanish+revolver.png
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@k.b. Mit dem Namen, sollte man sich eventuell auf dem Spielfeld selbst orientieren können, will man den ersten Akt überstehen, denn andernfalls setzt man sich dem Verdacht aus, nicht weit entfernt des eigenen Schöpfers gefallen zu sein. Namaste
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@ Uhu Uhuhu (uhu) >Aber Spaß beseite: die bereiten mit aller Gewalt den kommenden Krieg >gegen Russland vor. Wie Europa hinterher aussehen wird? Abwarten. >Im vorliegenden Fall heißt die Botschaft: "Wir brauchen noch mehr Geld". Das schon eher. Ich wage mal eine steile These. Wenn gleich die aktuelle Situation in Bezug auf Rußland etwas häßlich und politisch ausgesprochen dämlich ist, so ist die Gesamtsituation schlicht die eines mehr und mehr realitätsfremden Bürokratenapparats, der sich ähnlich einer Supernova mit heißer Luft aufbläht. Dazu passen auch die geplanten, und höchstwahrscheinlich kommenden deutlichen Ausgaben für "Verteiigung". Doch letztendlich ist das nur ein VEB, der mit sich selbst beschäftigt ist, sonst gar nichts. Und einen großen Schlagabtausch ala 2. Weltkrieg wird es nicht mehr geben. Wer soll denn vor allem bei der Bundeswehr den Tarnfleck anziehen und mit Hurra an die Front stürmen? Außer ein paar Zehntausender Zeit- und Berfssoldaten, die jetzt schon ala KRK im Einsatz sind ist da rein gar nichts zu holen. Die meisten Zeit- und Berufssoldaten sehen sich eher als normale Arbeitnehmer, die ab und an bissel Feldlager spielen. Und Wehrpflichtige gibt es nicht mehr, schon gar keine überzeugten. Denn ein Land, das keinen nationalen und politischen Selbstbehauptungswillen hat, ja, wofür soll das denn kämpfen? Das nicht mal seine 3000km Grenze gegen unbewaffnete Migranten verteidigen WILL!!! Die allgemeine Verweichlichung der westlichen Welt tut ihr übriges dazu. Ergo. Europa ist sicher, außer ein bisschen lokalem Balla-Bumm wird nichts passieren.
Uhu U. schrieb: > Aber Spaß beseite: die bereiten mit aller Gewalt den kommenden Krieg > gegen Russland vor. Wie Europa hinterher aussehen wird? muss aber auch nicht sein, vielleicht gehen sie nur nach dem lateinischen Sprichwort "Si vis pacem para bellum" ("Wenn du Frieden willst, bereite dich auf den Krieg vor."). Heisst also Abschreckung um jeden Preis. Sie verfallen damit in die Denkmuster des kalten Krieges zurück. Im Umkehrschluss heisst das, dass sie mit den vergangenen 27 Jahren halbwegs friedlicher/freundschaftlicher Koexistenz unzufrieden sind. Jedoch glaube ich, dass diese Gedanken nicht von politischer Seite kommen sondern einzig und allein von denen die am Krieg verdienen, der Rüstungsindustrie. Da werden böse Szenarien so lange auf kleiner Flamme propagiert bis dann jeder daran glaubt. Die Gier nach dem Öl/Gas im östlichen Mittelmeer wird wohl auch mithelfen. Die allumfassende Unfähigkeit der Totgeburt "EU", sich selbst zu organisieren und ein eigenes schlagkräftiges Heer zusammen zu stellen, kommt den Großmächten da sehr gelegen.
Falk B. schrieb: > Denn ein Land, das keinen nationalen und > politischen Selbstbehauptungswillen hat, Wir dürfen keinen Selbstbehauptungswillen haben. Wir haben eine tausendjährige Schuld. Weil von dem heutigen deutschen Volk, welches zum schweigenden Dauerkonsumenten vom Schlage eines 68er "Wir lieben alle Menschen"-Öko-Hippies verzogen wurde, geht nämlich eine gewaltige Gefahr aus! Vor allem wo die meisten Deutschen eine so fundierte militärische Ausbildung und einen unstillbaren Hunger nach Unterwerfung anderer Völker haben... Deswegen werden wir die nächsten tausend Jahre zahlen und kratzbuckeln. (kann Spuren von Sarkasmus und Ironie enthalten)
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Mike B. schrieb: > Deswegen werden wir die nächsten tausend Jahre zahlen und kratzbuckeln. Magst du das an ein paar konkreten und aktuellen Beispielen erläutern. Oder wolltest du dich einfach mal auskotzen und den großen Politikversteher spielen.
Mike B. schrieb: > Jedoch glaube ich, dass diese Gedanken nicht von politischer Seite > kommen sondern einzig und allein von denen die am Krieg verdienen, Doch, da steckt auch Politik drin. Das alte Spiel regionaler Einflussphären und grenzüberschreitender Ethnien blubbert wieder hoch. Ebenso das ganz alte brandgefährliche Spiel mit territorialen Ansprüchen, z.B. im chinesischen Meer. Und das verbindet sich aufs tödlichste mit Nationalismus.
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Im Moment läuft doch alles nach Plan: Trump hat die Iraner mittlerweile derartig vor das Schienbein getreten, dass man in Teheran auch nur noch bestenfalls marginale Interesse an einem Atomdeal bekundet. Daher werden uns die Luftüberlegenheitsraketen aka Raketenabwehrschirm in Rumänien und Polen auf unabsehbare Zeit erhalten bleiben. Und schon ist die Kugel wieder rund. Für die USA ist die OSZE nun einmal nicht unbedingt der Inbegriff einer befreundeten Organisation.
Falk B. schrieb: > Wer soll denn vor allem bei der Bundeswehr den > Tarnfleck anziehen und mit Hurra an die Front stürmen? Hast du nicht mitbekommen, dass über die Wiedereinführung der Wehrpflicht wieder völlig ungeniert laut nachgedacht wird? https://www.heise.de/tp/features/Wird-in-den-USA-die-Wiedereinfuehrung-der-Wehrpflicht-vorbereitet-4041179.html https://www.mainpost.de/regional/rhoengrabfeld/Militaerdienst;art777,9917071 https://de-de.facebook.com/WehrpflichtInDeutschland/ https://www.zeit.de/politik/ausland/2017-03/schweden-wehrpflicht-militaerdienst-personalmangel-aufruestung > Und Wehrpflichtige gibt es nicht mehr, schon gar keine überzeugten. Gab es die - abgesehen von ein paar unverbesserlichen Vollidioten ohne andere Perspektive - jemals? > Denn ein Land, das keinen nationalen und politischen > Selbstbehauptungswillen hat, ja, wofür soll das denn kämpfen? Die BRD ist ein US-Vasall - wir haben stramm zu stehen, die Hacken zusammenzuknallen und "Yes Sir" zu brüllen, wenn ein Befehl über den Atlantik kommt. Der "nationale und politische Selbstbehauptungswille" wurde mit der Kapitulation am 8. Mai 1945 aufgegeben und mit der Westintegration an die USA abgetreten. > Das nicht mal seine 3000km Grenze gegen unbewaffnete Migranten > verteidigen WILL!!! Merkel hat die Hacken zusammengeknallt, als der von Soros ausgeheckte Befehl kam... Ziel: weitere Destabilisierung unserer Gesellschaft, um sie endgültig sturmreif zu bekommen. Der Pöbel auf dem Schlachtfeld hat sich gefälligst zu ducken und zu spuren, wenn das von ihm gefordert wird. Wie erfolgreich diese Strategie war und ist: > Die allgemeine Verweichlichung der westlichen Welt tut ihr übriges dazu. > Ergo. Europa ist sicher, außer ein bisschen lokalem Balla-Bumm wird > nichts passieren. Ich halte die momentane Lage für brandgefährlich: auf der einen Seite die offenen Kriegsvorbereitungen in Osteuropa, auf der anderen Seite die Russen, die mit Putin aus dem Jelzinschen Dilirium aufgewacht sind und in Syrien dem Hegemon die Stirn geboten haben - das vergisst der nicht und verzeihen wird er es schon gar nicht. Dass dann bei der letzten Präsidentschaftswahl die Clinton - Clinton bedeutet, wie Hitler: Krieg - abgeschifft ist und China, Russland, Iran am Petro-Dollar sägen, stellt die weitere US-Weltherrschaft ernsthaft in Frage - Hussein und Ghadhafi haben dafür mit dem Leben bezahlt. Ohne den Petro-Dollar müssten die USA ihre verbrecherischen Kriege selbst finanzieren und das können sie nicht... Es geht also für die USA um alles oder nichts und in der Lage sind sie zu jedem noch so monströsen Verbrechen bereit. > Ergo. Gar nichts ist sicher, Der kleinste Funke kann das Pulverfass zur Explosion bringen.
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Uhu U. schrieb: > Die BRD ist ein US-Vasall - wir haben stramm zu stehen, die Hacken > zusammenzuknallen und "Yes Sir" zu brüllen, wenn ein Befehl über den > Atlantik kommt. Magst du als ausgewiesener Experte dann erklären, wieso z.B. Gerhard Schröder dann den Befehl zur Teilnahme an der Irak-Invasion ohne standrechtliche Konsequenzen verweigern konnte?
@Uhu Uhuhu (uhu) >> Wer soll denn vor allem bei der Bundeswehr den >> Tarnfleck anziehen und mit Hurra an die Front stürmen? >Hast du nicht mitbekommen, dass über die Wiedereinführung der >Wehrpflicht wieder völlig ungeniert laut nachgedacht wird? Ja und? Ändert an der Gesamtsituation wenig bis nix. Der moderne Europäer hat wenig bis kein Bock auf Militär, da wird bestenfalls ein bisschen Paintball gespielt. Und selbst der ewige deutsche Untertan wird sich so schnell nicht mehr in einen Krieg stürzen lassen. Weniger aus Erkenntnis, viel mehr aus Verweichlichung und mangelder Überzeugung. Von den fehlenden Kampferfahrungen und Ausbildung und brauchbarem Wehrmaterial ganz zu schweigen. Die Bundeswehr hat nur noch Friedenspanzer und flügellahme Flugzeuge und Helis. >> Und Wehrpflichtige gibt es nicht mehr, schon gar keine überzeugten. >Gab es die - abgesehen von ein paar unverbesserlichen Vollidioten ohne >andere Perspektive - jemals? Ja, die gab es. Und es gab eine Gesellschaft, die im 1. Weltkrieg mit wehenden Fahnen an die Front gefahren ist bzw. den Krieg wollte. Im 2. war es zwar schon deutlich anders, aber die Liste der Kriegsdienstverweigerer und Untergrundkämpfer war überschaubar. >> Denn ein Land, das keinen nationalen und politischen >> Selbstbehauptungswillen hat, ja, wofür soll das denn kämpfen? >Die BRD ist ein US-Vasall - wir haben stramm zu stehen, die Hacken >zusammenzuknallen und "Yes Sir" zu brüllen, wenn ein Befehl über den >Atlantik kommt. Der "nationale und politische Selbstbehauptungswille" >wurde mit der Kapitulation am 8. Mai 1945 aufgegeben und mit der >Westintegration an die USA abgetreten. Stimmt. >> Das nicht mal seine 3000km Grenze gegen unbewaffnete Migranten >> verteidigen WILL!!! >Merkel hat die Hacken zusammengeknallt, als der von Soros ausgeheckte >Befehl kam... Ziel: weitere Destabilisierung unserer Gesellschaft, um >sie endgültig sturmreif zu bekommen. Der Pöbel auf dem Schlachtfeld hat >sich gefälligst zu ducken und zu spuren, wenn das von ihm gefordert >wird. Wie erfolgreich diese Strategie war und ist: Stimmt auch. >> Die allgemeine Verweichlichung der westlichen Welt tut ihr übriges dazu. >> Ergo. Europa ist sicher, außer ein bisschen lokalem Balla-Bumm wird >> nichts passieren. >Ich halte die momentane Lage für brandgefährlich: auf der einen Seite >die offenen Kriegsvorbereitungen in Osteuropa, Stimmt leider auch. > auf der anderen Seite die >Russen, die mit Putin aus dem Jelzinschen Dilirium aufgewacht sind Was überaus begrüßenswert ist. Nicht nur aus Sicht der Russen, sondern auch aus der von Europa. > und >in Syrien dem Hegemon die Stirn geboten haben - das vergisst der nicht >und verzeihen wird er es schon gar nicht. Jaja, aber nun bleib mal auf dem Teppich. Selbst wenn es dummerweise zu einem Schlagabtausch der Russen und Amis in Syrien kommen sollte, was wir alle mal nicht hoffen, ist es doch noch ein weiter Weg zur Eskalation. Keine Bange. Und vor allem die Russen und Putin sind nicht mal ansatzweise so doof und kriegsgeil, wie es uns unsere lieben Volksaufklärer immer weiß machen wollen. Der Putin ist cooler und weitsichtiger als ganz Europa zusammen. Nein, ich bin kein Putin-Fan, was aber nicht automatisch heißt, daß ich den Unsinn des Putin-bashings mitmache. Genausowenig bei Trump. Putin will Respekt und Anerkennung für sich und sein Land, aber in zweiter Linie vor allem gute Wirtschaftsbeziehungen zu Europa, das nämlich wirtschaftlich, kulturell und politisch DEUTLICH naher ist als die Amis. https://www.youtube.com/watch?v=ablI1v9PXpI#t=1m47s Die Jungs haben soviel Macht und Arroganz, daß sie das nicht mal mehr verheimlichen müssen! Und KEINER erregt daran Anstoß! Wahnsinn! >Dass dann bei der letzten Präsidentschaftswahl die Clinton - Clinton >bedeutet, wie Hitler: Krieg - abgeschifft ist und China, Russland, Iran >am Petro-Dollar sägen, stellt die weitere US-Weltherrschaft ernsthaft in >Frage - Hussein und Ghadhafi haben dafür mit dem Leben bezahlt. Ohne den >Petro-Dollar müssten die USA ihre verbrecherischen Kriege selbst >finanzieren und das können sie nicht... Alles richtig, >Es geht also für die USA um alles oder nichts und in der Lage sind sie >zu jedem noch so monströsen Verbrechen bereit. Hmm, so schnell schießen auch die Amis nicht, da muss schon noch ein wenig Theater gespielt werden und ein paar Gasangriffe inszeniert werden. >> Ergo. >Gar nichts ist sicher, Der kleinste Funke kann das Pulverfass zur >Explosion bringen. Du übertreibst. Wir haben keine Situation wie anno 1914 oder 1939. Was hat uns denn der Irak- Syrien- und Libyenkreig WIRKLICH für Probleme geschert? Sind bei dir Granten eingeschlagen? Nö. Nur ein paar Fachkräfte . . . So what!
Kara B. schrieb: > > Magst du als ausgewiesener Experte dann erklären, wieso z.B. Gerhard > Schröder dann den Befehl zur Teilnahme an der Irak-Invasion ohne > standrechtliche Konsequenzen verweigern konnte? Er ist nach Russland geflohen ... Um Uncle Sam zu besänftigen, hat er zwischendurch noch schnell mit Unsummen an Steuergeldern die Insolvenz eines Baukonzerns ver ... zögert, wobei natürlich kein Zusammenhang damit bestand, dass diese Baubude zu eben dieser Zeit auf der Liste der main contractors des US-DoD stand.
Kara B. schrieb: > Magst du als ausgewiesener Experte dann erklären, wieso z.B. Gerhard > Schröder dann den Befehl zur Teilnahme an der Irak-Invasion ohne > standrechtliche Konsequenzen verweigern konnte? Dies hat ex-Oberhippie Joschka Fischer später als Bundesaußenminister mit einem "Yes Sir!" zum Afghanistan-Einsatz korrigiert. p.s. ich wundere mich, dass der thread noch offen ist, die mods schlafen anscheinend alle...
Mike B. schrieb: > Dies hat ex-Oberhippie Joschka Fischer später als Bundesaußenminister > mit einem "Yes Sir!" zum Afghanistan-Einsatz korrigiert. Zu deiner werten Information: Der Afghanistan-Einsatz begann 2001, https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Beteiligung_am_Krieg_in_Afghanistan Der Irak-Krieg erst im März 2003. https://de.wikipedia.org/wiki/Irakkrieg Schröder hat also den Irak-Einsatz NACH Afghanistan verweigert. Falls du Probleme mit dem Verständnis hat, hier in einem Satz: "Ab 2001/2002 beteiligte sich die Bundeswehr am Krieg in Afghanistan. 2003 weigerte sich hingegen die rot-grüne Bundesregierung, den Irakkrieg der USA zu unterstützen" aus https://de.wikipedia.org/wiki/Joschka_Fischer#Kriegsbeteiligungen Wenn du hier Politik-Experten spielst, solltest du mindestens die zeitliche Reihenfolge auf die Kette kriegen. Aber jeder blamiert sich so gut er kann, gelle.
Kara B. schrieb: > wieso z.B. Gerhard > Schröder dann den Befehl zur Teilnahme an der Irak-Invasion ohne > standrechtliche Konsequenzen verweigern konnte? Weil er Eier hatte. Wobei es durchaus Konsequenzen gab, seine Ablösung durch Merkel nämlich. An der wir nun schwer zu knabbern haben. Falk B. schrieb: > Du übertreibst. Wir haben keine Situation wie anno 1914 oder 1939. Was > hat uns denn der Irak- Syrien- und Libyenkreig WIRKLICH für Probleme > geschert? Sind bei dir Granten eingeschlagen? Nö. Nur ein paar > Fachkräfte . . . Ein paar, hmm...: https://www.express.de/news/politik-und-wirtschaft/neue-zahlen-belegen-so-viele-fluechtlinge-kamen-2015-und-2016-wirklich-nach-deutschland-25493174 1,2 Millionen. Die uns pro Nase fast eine halbe Million kosten (werden): https://www.focus.de/finanzen/videos/ifo-chef-sinn-warnt-jeder-fluechtling-kostet-deutschland-450-000-euro_id_5327945.html Ob Krieg geführt wird oder nicht, entscheidet nicht der gemeine Bürger. Hat er auch 1939 nicht entschieden...
Icke ®. schrieb: > Wobei es durchaus Konsequenzen gab, seine Ablösung > durch Merkel nämlich. Soweit ich mich erinnern kann wurde er nicht von den Amis abgesetzt, sondern demokratisch abgewählt. Ja, Demokratie heißt auch, daß es Ergebnisse gibt, die einem nicht gefallen.
Mike B. schrieb: > p.s. ich wundere mich, dass der thread noch offen ist, die mods schlafen > anscheinend alle... Ne, die genießen das schöne Wetter und fahren Rad :-) Solltet Ihr hier auch mal tun - das führt wieder zu klaren Gedanken. Ich mache hier zu - der Grund dürfte allen Beteiligten bekannt sein.
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