Hallo zusammen, ich habe mich mal an EAGLE 9.0 heran gewagt. Ich kann nicht sagen, ob meine Frage auch für 8.0 oder andere Versionen zuftrifft. Folgendes Phänomen: Wenn ich ein BRD in Gerber-Files umwandeln möchte, kann ich mir vor der Durchführung in EAGLE 9.0 quasi das Gerber Ergebnis anschauen. Es gibt sogar eine Zoom-Funktion, finde ich ok. Es fällt auf, dass die Gerber-Files nicht mit dem BRD übereinstimmen. Zum Beispiel Schriftzüge auf der BOTTOM-Layer Kupferseite (blau)ragen plötzlich über Leiterzüge, was aber nicht im BRD zutrifft. Kontrolliere ich die Gerber-Files mit einem Gerber-Viewer wird das auch bestätigt. Wier kommt denn bloß diese Abweichung zustande? Gruß Alf
Vielleicht wegen einer anderen Schriftart. Es heißt doch, dass man für Schriften im Kupfer immer Vektorschrift benutzen soll. Vielleicht wird das beim Export automatisch umgewandelt. Oder die Schriftdicke wird den Regeln entsprechend angepasst.
Alfred schrieb: > Kontrolliere ich die > Gerber-Files mit einem Gerber-Viewer wird das auch bestätigt Das ist typisch Eagle, aber wenn die ausgegebenen Daten nicht mit dem Entwurf auf dem Bildschirm übereinstimmen kann ich das beim besten Willen nicht anders bezeichnen als einen schweren Programmfehler. Dussel hat sicher recht; Eagle hat die Eigenart immer wieder selbständig Layoutdaten zu verändern, ohne lange zu fragen oder auch nur mitzuteilen. Das betrifft keineswegs nur Schriften. Georg
Hi Dussel, also dein Ansatz scheint richtig zu sein. Ändere ich Font in vector dann sehe ich genau das, was ich im auch im Gerber sehe. Eigentlich schade, denn vector sieht nicht immer schön aus. Danke für den Tipp! Gruß Alf
georg schrieb: > Das betrifft keineswegs nur Schriften. Hallo Georg, das wäre ja fatal, wenn ich einen Platinenhersteller mit Gerber-Files beglücke :-( Gruß Alf
georg schrieb: > Das ist typisch Eagle, aber wenn die ausgegebenen Daten nicht mit dem > Entwurf auf dem Bildschirm übereinstimmen kann ich das beim besten > Willen nicht anders bezeichnen als einen schweren Programmfehler. Ich empfehle dir folgende Verhaltensweise: 1. Testfile in Eagle9 erzeugen und per Gerber ausgeben. 2. Beide Varianten vergleichen. 3. Hilfreiche Ergänzungen oder Kommentare zum Post des Fragenden schreiben. 4. Ansonsten Schweigen. @Alfred Ich habe es gerade mit der Version 9 und einem alten Projekt überprüft. Beschriftungen im Vektorformat stimmen exakt im Gerberexport und auch in der Eagle9 Ansicht überein.
Alfred schrieb: > Hi Dussel, > > also dein Ansatz scheint richtig zu sein. Ändere ich Font in vector dann > sehe ich genau das, was ich im auch im Gerber sehe. Eigentlich schade, > denn vector sieht nicht immer schön aus. > > Danke für den Tipp! > > Gruß Alf Ich glaube, das hat was damit zu tun, dass Vektorschrift eindeutig definiert ist und überall gleich aussieht. Blöd ist es natürlich, wenn das Programm das ohne Meldung ändert und es so doch wieder anders als gewünscht aussieht.
Joe G. schrieb: > Ich habe es gerade mit der Version 9 und einem alten Projekt überprüft. > Beschriftungen im Vektorformat stimmen exakt im Gerberexport und auch in > der Eagle9 Ansicht überein. Das ist klar, hatte ich ja schon bestätigt. Entwerfe mal ein Layout mit Font "proportional" und erzeuge dann Gerber-Files, dann macht EAGLE aus "proportional" - warum auch immer - "vector". Gruß Alf
Alfred schrieb: > Entwerfe mal ein Layout mit > Font "proportional" und erzeuge dann Gerber-Files, dann macht EAGLE aus > "proportional" - warum auch immer - "vector". Kann ich bei der Version 9 bestätigen. Ich habe es gerade mit der Version 7.4 und 7.5 versucht, das gleiche Ergebnis. Proportional wird bei Gerberexport immer nach Vector gewandelt
Joe G. schrieb: > das gleiche Ergebnis. Proportional wird > bei Gerberexport immer nach Vector gewandelt Und das findest du so toll, dass du meinst du müsstest mir Kritik daran verbieten? Ein CAD-System, das Daten von sich aus und ohne Meldung massiv verändert ist für professionelle Zwecke einfach nur unbrauchbar. Natürlich bist du da anderer Ansicht, wir leben wohl in verschiedenen Welten. Meine ist die professionelle, da bist du wohl nicht satisfaktionsfähig. Georg
georg schrieb: > Ein CAD-System, das Daten von sich aus und ohne Meldung > massiv verändert ist für professionelle Zwecke einfach nur unbrauchbar. Witzbold Im Handbuch steht explizit drin, Schriften in Vektor zu machen, da sinngemaess: "die auf der Platine anders sein koennen" RTFM! Das gilt nicht nur fuer Dich, sondern auch fuer Alfred Gruesse Gert
georg schrieb: > Ein CAD-System, das Daten von sich aus und ohne Meldung > massiv verändert ist für professionelle Zwecke einfach nur unbrauchbar. Wie ist denn deine Vorstellung davon, wie Gerber-Daten entstehen? Es ist schon schlimm genug, dass dieses ätzende Datenformat heute immer noch Industriestandard ist, teilweise sogar noch nicht-XGerber. Und natürlich verändert sich das Layout im CAM über Gerber. Wenn man nur runde Blenden im Rad hat, kann man halt keine Ecken blitzen. Das weiß man aber vorher, wenn man sich für Gerber entscheidet, denn das ist eine der Eigenheiten von Gerber. Darum schaut man sich die Gerberdaten ja auch nochmal in einem Gerber-Viewer an, bevor man sie fertigen lässt. Das ist Teil des CAM. Der Gerber-Viewer ist ja nicht zum Spaß dabei.
Gert P. schrieb: > georg schrieb: >> Ein CAD-System, das Daten von sich aus und ohne Meldung >> massiv verändert ist für professionelle Zwecke einfach nur unbrauchbar. > > Witzbold > Im Handbuch steht explizit drin, Schriften in Vektor zu machen, da > sinngemaess: "die auf der Platine anders sein koennen" > RTFM! > Das gilt nicht nur fuer Dich, sondern auch fuer Alfred > > Gruesse Gert Um das zu verstehen, muss man aber das Handbuch auch lesen :-)
Nase schrieb: > Wenn man nur > runde Blenden im Rad hat, kann man halt keine Ecken blitzen Das war mal so, im vorigen Jahrhundert. Geblitzt wird schon ewig (geschätzt 1990) nicht mehr, Pads können beliebige Formen haben. Ein Missvertändnis ist das sowieso, auch bei einem Plotter mit Symbolscheibe gab es natürlich eckige Symbole, nur nicht beliebig viele. Ein korrektes CAD-System mit Ausgabe in RS274X ist völlig wysiwyg, die Platinen sind genau so wie die CAD-Daten, jedenfalls im Rahmen der Genauigkeit, und die kann man jederzeit auf 1000stel mm oder noch besser einstellen. Begrenzung ist nur die Genauigkeit des Plotters, da muss man mit 5µ rechnen. Georg
Hallo nochmal, also ich verstehe den Ansatz von EAGLE eben nicht. Bei "Sprint-Layout" von ABACOM kann ich alles mögliche beim Layouten erstellen. Generiere ich die Gerber-Files, kann ich mir das auch 1:1 in einem Gerber-Viewer ansehen. Hier ist dann auch wysiwyg. Warum schafft das EAGLE nicht? Und man MUSS vector wählen? Gruß Alf
Alfred schrieb: > Hallo nochmal, > > also ich verstehe den Ansatz von EAGLE eben nicht. Bei "Sprint-Layout" > von ABACOM kann ich alles mögliche beim Layouten erstellen. Generiere > ich die Gerber-Files, kann ich mir das auch 1:1 in einem Gerber-Viewer > ansehen. Hier ist dann auch wysiwyg. Warum schafft das EAGLE nicht? Und > man MUSS vector wählen? > > Gruß Alf Da liegst du völlig falsch! Text in Sprint-Layout welcher kein Vector Format hat werden... Moment, ich zitiere das Manual aus Kapitel 3.5.6: "Ausserdem werden diese Texte nicht vom Gerber-Format unterstützt." und diese Texte werden in Sprint-Layout einfach gelöscht, übrigens auch OHNE Nachfrage. Gerber ist nunmal ein Vector Format und kein Pixelformat - Sodas Nicht-Vector Fonts halt einfach nicht gespeichert werden können. Das hat im übrigen rein garnichts mit dem jeweiligen ECAD zu tun, sondern liegt einfach am GERBER Format. Was aber auch richtig ist: wenigstens ein Hinweis darauf das die Font durch Vector ersetzt wird - bzw. das keine Bitmap-Font in Gerber unterstützt wird - müsste es geben. Das fehlt... Komisch nur, das gerade Georg - der aus dem "professionellen Umfeld" kommt, dies nicht weiß - und dies als "schweren Programmfehler" tituliert - einfach mal die Manual lesen, das steht übrigens auch bei EAGLE oder Altium das GERBER ausschließlich Vector Fonts untersützt ;-)
Rene K. schrieb: > Da liegst du völlig falsch! Text in Sprint-Layout welcher kein Vector > Format hat werden... Moment, ich zitiere das Manual aus Kapitel 3.5.6: Auf welche Version von Sprint-Layout beziehst du dich denn? Ich auf die 6.0. 1. Gibt es in der Anleitung keine durchnummerierten Kapitel, 2. hast du bei der Auswahl der Schrift überhaupt keine Optionen, vector oder ähnliches einzustellen. Dennoch werden die Texte wie gewünscht in einem Gerber Viewer oder bei einem Platinenhersteller so dargestellt, wie im Layout. Wer oder was liegt hier falsch?!? Gruß Alf
Alfred schrieb: > Wer oder was liegt hier falsch?!? Keine Ahnung, was Sprint macht. Ich kenne es nicht. Unumstößlicher Fakt ist aber: Gerber kann keine Pixel als Font darstellen. Es kann generell nur Vektoren, bei welchen Grafiken auch immer. Also auch bei Fonts.
Alfred schrieb: > Auf welche Version von Sprint-Layout beziehst du dich denn? Ich auf die > 6.0. > > 1. Gibt es in der Anleitung keine durchnummerierten Kapitel, > > 2. hast du bei der Auswahl der Schrift überhaupt keine Optionen, vector > oder ähnliches einzustellen. > > Dennoch werden die Texte wie gewünscht in einem Gerber Viewer oder bei > einem Platinenhersteller so dargestellt, wie im Layout. > > Wer oder was liegt hier falsch?!? > > Gruß Alf Stimmt, in V6 ist dies nicht mehr der Fall, dort kann man garkeine "Non-Vector" Fonts mehr wählen. Dort wird ausschließlich mit der Vector Font gearbeitet. Mein Manual Bezug war auf V3-V4 Seit V5 gibt es keine Option mehr für Non-Vector Fonts. Macht ja auch keinen Sinn.
Nase schrieb: > Es ist schon schlimm genug, dass dieses ätzende Datenformat heute immer > noch Industriestandard ist, teilweise sogar noch nicht-XGerber. Gibt es denn ein besseres Datenaustauschformat für Leiterplattendaten? Ich nehme es sehr gerne, da mit den Daten sehr gut beschrieben ist, was ich vom Leiterplattenhersteller haben möchte.
Rene K. schrieb: > Stimmt, in V6 ist dies nicht mehr der Fall, dort kann man garkeine > "Non-Vector" Fonts mehr wählen. Dort wird ausschließlich mit der Vector > Font gearbeitet. Danke, ich hatte schon an mir gezweifelt ;-)
@ georg (Gast) >Das ist typisch Eagle, aber wenn die ausgegebenen Daten nicht mit dem >Entwurf auf dem Bildschirm übereinstimmen kann ich das beim besten >Willen nicht anders bezeichnen als einen schweren Programmfehler. >Dussel hat sicher recht; Eagle hat die Eigenart immer wieder selbständig >Layoutdaten zu verändern, ohne lange zu fragen oder auch nur >mitzuteilen. Das betrifft keineswegs nur Schriften. Nein, das hat Dussel nicht geschrieben. Er bezog sich nur auf die Schrift, nicht pauschal auf sonstige Layoutdaten, wie Du es hier darstellen willst. Vielleicht haste ja paar andere konkrete Beispiele, wo solche Layoutänderungen, ohne daß es in der Hilfe dokumentiert ist, stattfinden. Aber sicher war das wieder nur blödes Gelaber von Dir, der keine Ahnung von der Materie hat. Es steht doch schon seit eh' und je in der Eagle-Hilfe drin, daß Proportionalschrift je nach Ausgabegerät/-format etwas variieren kann, und deswegen Vector zu bevorzugen sei. Und daß der CAM-Prozessor Proportional in Vector umwandelt (weil Gerber wohl nur Vector kann). Einfach nur mal die Hilfe studieren ...
Jens G. schrieb: > wo solche > Layoutänderungen, ohne daß es in der Hilfe dokumentiert ist, > stattfinden. > Aber sicher war das wieder nur blödes Gelaber von Dir Es wurde hier im Forum schon öfter diskutiert, dass Eagle auch Pads, Vias und Bohrdurchmesser ungefragt und ohne Meldung ändert, und dann fragen die Leute hier, wieso ihre LP ganz anders aussehen als auf dem Bildschirm konstruiert. Ich habe weder das noch die Schriftveränderung erfunden. Aber alles was dir nicht bekannt ist ist ja nur blödes Gelaber... Und zuerst wird hier überhaupt bestritten, dass so etwas vorkommt. Zitat: Joe G. schrieb: > Ich empfehle dir folgende Verhaltensweise: > 1. Testfile in Eagle9 erzeugen und per Gerber ausgeben. > 2. Beide Varianten vergleichen. > 3. Hilfreiche Ergänzungen oder Kommentare zum Post des Fragenden > schreiben. > 4. Ansonsten Schweigen. Also existiert das Problem einfach nicht. Postfaktische Argumentation, was mir nicht passt gibt es einfach nicht. Für einen Fehler halte ich das völlig unabhängig davon, ob man das gelesen hat oder nicht. Ein CAD-System darf Konstruktionsdaten nicht von selbst ändern. Vielleicht gefällt dem CAD-System beim nächsten Airbus das Flügelprofil nicht? Georg
georg schrieb: > Es wurde hier im Forum schon öfter diskutiert, dass Eagle auch Pads, > Vias und Bohrdurchmesser ungefragt und ohne Meldung ändert, und dann > fragen die Leute hier, wieso ihre LP ganz anders aussehen als auf dem > Bildschirm konstruiert. Hat sich nicht jedesmal herausgestellt, daß es an falschen Einstellungen der Designrules lag?
qwerty schrieb: > Gibt es denn ein besseres Datenaustauschformat für Leiterplattendaten? Also, es gab mal eine heiße Diskussion über ein besseres Austauschformat als Gerber, wenn ich mich recht erinnere, dann war das zwischen jemandem von Mentor und ..? (hab's vergessen). Quintessenz war, daß der andere in allen Dingen auf Gerber gepocht hatte, selbst bei den Bohrdaten. Begründung war, daß Gerber ja schon so lange und weit verbreitet ist, daß es genau dadurch das beste aller Formate sei und jedes andere Format zunächst Probleme machen dürfte. Ich selbst finde Gerber nebst S&M oder Excellon einfach bloß Mist. Von den drei Gerber-Viewern, die ich habe, zeigen zwei die Daten ordentlich an und der dritte (muß mal inder Fa. gucken, welcher) zeigt die Bohrlöcher in einem völlig hirnrissig größeren nicht passenden Maßstab an. Zum Glück kann man heutzutage den allermeisten LP-Herstellern seine Eagle-Board-Datei schicken und gut isses. > > Ich nehme es sehr gerne, da mit den Daten sehr gut beschrieben ist, was > ich vom Leiterplattenhersteller haben möchte. Nee, ich bevorzuge das genaue Gegenteil. Gerber in Kombination mit Excellon/Sieb&Meyer ist ne Fehlerquelle ersten Ranges - und wenn die LP falsch gefertigt sind, dann kommt die Diskussion auf, wer den Schaden zu bezahlen hat. Da ist mir die Boarddatei wesentlich lieber. Da gibt's dann nämlich keine Diskussionen, weil jeder es sehen kann, wie es tatsächlich aussehen soll. W.S.
Joe G. schrieb: > Kann ich bei der Version 9 bestätigen. Ich habe es gerade mit der > Version 7.4 und 7.5 versucht, das gleiche Ergebnis. Proportional wird > bei Gerberexport immer nach Vector gewandelt Welchen Grund gibt es, ein Layout, dass nicht heil durch den Design Rule Check gegangen ist, als Gerber-Datei zu exportieren. Der DRC bemeckert IMHO alle Schriften im Kupfer, die kein Vector-Font sind.
@ georg (Gast) >Es wurde hier im Forum schon öfter diskutiert, dass Eagle auch Pads, >Vias und Bohrdurchmesser ungefragt und ohne Meldung ändert, und dann >fragen die Leute hier, wieso ihre LP ganz anders aussehen als auf dem >Bildschirm konstruiert. Ich habe weder das noch die Schriftveränderung >erfunden. >Aber alles was dir nicht bekannt ist ist ja nur blödes Gelaber... Und >zuerst wird hier überhaupt bestritten, dass so etwas vorkommt. Zitat: Wenn es schon ungefragte Änderungen gab, dann war das wohl immer in Verbindung mit dem Gerber-Export o.ä., wo man seine Einstellungen nicht im Griff hatte, bzw. der Benutzer die Daten falsch interpretiert hatte. @ npn (Gast) >Hat sich nicht jedesmal herausgestellt, daß es an falschen Einstellungen >der Designrules lag? Designrules ändern etwas? Ich dachte, die geben nur Fehlermeldungen, wenn denen was nicht paßt.
@Wolfgang (Gast) >Welchen Grund gibt es, ein Layout, dass nicht heil durch den Design Rule >Check gegangen ist, als Gerber-Datei zu exportieren. >Der DRC bemeckert IMHO alle Schriften im Kupfer, die kein Vector-Font >sind. Wenn die DRC-Einstellungen noch dem Default entsprechen, dann ja. Wenn die Schriftartprüfung deaktiviert wurde, dann eben nicht.
Jens G. schrieb: > Designrules ändern etwas? Ja, leider. https://www.element14.com/community/thread/21864/l/design-rules-verndern-bauteile?displayFullThread=true
Jens G. schrieb: > Wenn die DRC-Einstellungen noch dem Default entsprechen, dann ja. Wenn > die Schriftartprüfung deaktiviert wurde, dann eben nicht. Selber Schuld Jens G. schrieb: > Designrules ändern etwas? Ich dachte, die geben nur Fehlermeldungen, > wenn denen was nicht paßt. Nein, die ändern z.B. PAD-Durchmesser - wer auch immer auf die blöde Idee gekommen ist, mit einem Tool, das seiner Bezeichnung nach ein Überprüfungstool ist, in das Design einzugreifen.
Angehängte Dateien:
-
Truetype.png
1,2 KB
Rene K. schrieb: > Gerber ist nunmal ein Vector Format und kein Pixelformat - Sodas > Nicht-Vector Fonts halt einfach nicht gespeichert werden können. Das hat > im übrigen rein garnichts mit dem jeweiligen ECAD zu tun, sondern liegt > einfach am GERBER Format Wo gibt es denn noch Pixel-Fonts?? Alles ist heute Truetype, Opentype usw. und das kann man sehr wohl in Gerber ausgeben, siehe Daten anbei. Natürlich ist eine Beschriftung in Gothic Fraktur keine gute Idee und gibt viel Gerbercode, aber zu behaupten, dass man nicht beliebige Schriften ausgeben kann ist halt schlicht falsch. Dass Eagle das nicht kann ist kein wissenschaftlicher Beweis dass es nicht geht, auch wenn Eagle-Jünger das so sehen möchten. Georg
Jens G. schrieb: > Nein, das hat Dussel nicht geschrieben. Er bezog sich nur auf die > Schrift, nicht pauschal auf sonstige Layoutdaten Stimmt. Mir ging es nur um die Schrift, weil ich schon öfter mitgekriegt habe, dass nur Vektorschrift geht. Da ich, als Drei-Platinen-im-Jahr-Hobbyelektroniker, das schon weiß, würde es mich wundern, wenn professionellere Anwender das nicht wüssten.
Hallo, nun habe ich sogar den Fall, dass bei EAGLE 9.0 Leiterbahnen in der Vorschau vorhanden sind, aber im Gerber-Viewer nicht vorhanden sind, sehr seltsam. Gruß Alf
Hallo, ich habe mal etwas "gespielt". Mit der 7er Version hatte ich mir mal ein Cam-File erstellt, mit dem man die typischen Layer erstellen kann. Komischerweise sind hier nun die Leiterbahnen, die ich in meinem Beitrag oben noch vermisst hatte, vorhanden. Bei beiden habe ich bei Gerber RS-274X gewählt, aber auch Gerber X2 bringt das gleiche Ergebnis. Es scheint so, als gäbe es ein Problem mit dem default Cam-File "template_2_layer.cam". Gruß Alf
Wenn Du in Deinem alten CAM-File mit dem CAM-Prozessor Änderungen vornimmst, geht das Theater allerdings von vorne los. Das Problem ist bei ADSK bekannt, aber wer braucht schon einen funktionierenden CAM-Prozessor? Zieh Dir die 8.52 und benutze diese zum Ausgeben der Daten, die letzte Version mit der CAM noch geht.
W.S. schrieb: > Ich selbst finde Gerber nebst S&M oder Excellon einfach bloß Mist. Von > den drei Gerber-Viewern, die ich habe, zeigen zwei die Daten ordentlich > an und der dritte (muß mal inder Fa. gucken, welcher) zeigt die > Bohrlöcher in einem völlig hirnrissig größeren nicht passenden Maßstab > an. Vermutlich Zoll vs. Millimeter. Entweder ein Fehler von Eagle, das behauptet, das Excellon-File hätte Zoll als Einheit (wenn man dem Dateiformat das mitgeben kann) oder ein Problem der Import-Einstellung des Gerber-Viewers (wenn Excellon keine Einheiten kennt). Da zwei von drei Gerber-Viewern das richtig machen, deutet vieles auf den dritten Gerber-Viewer hin. Aber selbst die ganz billigen chinesischen Hersteller schauen einmal kurz drauf und stellen fast, dass viele, viele Bohrungen außerhalb der Platine liegen, und daher irgendwas nicht stimmen kann. Oder dass die Platine viel kleiner/größer als das bestellte Format ist. Und melden sich dann. MfG, Arno
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