Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Festspannungsregler oä. für Gewitterwarner


von Christian (Gast)


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Hallo liebe Gemeinde,

ich habe folgendes Problem:

Ich bin im stolzen Besitz eines Gewitterwarners von Franzis. Das kleine 
Ding ist echt klasse.
Was mich störte, war der hohe Batterieverschleiß. Also baute ich einen 
Li-ion Akku aus einem alten Handy, einer Solarzelle und einem Li-ion 
Laderegler ein. Bzw. schließ dies als Spannungsversorgung an.
Damit begann mein Problem:

Der Gewitterwarner funktioniert nur bei einer Spannung im Bereich um 
2,8-3 Volt optimal und ein LI-ion Akku hat eine Spannung zwischen ca. 
3,2-3,8V je nach Ladezustand. Ab einer Spannung von >3V fängt die 
Schaltung an zu Schwingen und es werden Phantomblitze erkannt.
Also eine Diode in Reihe rein und los geht es.. dachte ich zumindest...
Nun ja.. wenn der Akku so halb geladen ist klappt die Sache wunderbar. 
Sobald der Akku aber aufgeladen ist, bzw. ein Schwellwert erreicht ist, 
fängt die Schaltung an zu spinnen, da mehr als 3V hinter der Diode 
heraus kommen.

Nun meine Frage:

Wie kann ich die Spannung auf 3V begrenzen, ohne das eine 
Spannungsbegrenzung oder -Regelung Energie verbraucht?
Ein Festspannungsregler hat ja eine Verlustleistung.
Mir ist wichtig, das die Akkukapazität nicht leiden muss.
Der Energiebedarf der Schaltung liegt unter 5mA. Das sollte auch so 
bleiben.

Hat jemand eine Idee?

von Christian (Gast)


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Ups... flasches Forum... kann ein Admin den Beitrag in den Analogen 
Bereich verschieben?

von Falk B. (falk)


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@Christian (Gast)

>Der Gewitterwarner funktioniert nur bei einer Spannung im Bereich um
>2,8-3 Volt optimal

Warum auch immer.

>Wie kann ich die Spannung auf 3V begrenzen, ohne das eine
>Spannungsbegrenzung oder -Regelung Energie verbraucht?
>Ein Festspannungsregler hat ja eine Verlustleistung.

Aber verdammt wenig, wenn man den richtigen nimmt!

>Mir ist wichtig, das die Akkukapazität nicht leiden muss.
>Der Energiebedarf der Schaltung liegt unter 5mA.

Starkstrom!

https://www.mikrocontroller.net/articles/Versorgung_aus_einer_Zelle#Vier_Mignonzellen_mit_LowDrop-Linearregler

von fop (Gast)


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Ein einstellbarer LDO (low dropout) Regler sollte mit 0,4 Volt 
hinkommen.
Einstellbar, damit Du 2,8 Volt Ausgangsspannung wählen kannst.
Vermutlich ist die Stromaufnahme Deines Empfängers gering genug, dass 
ein Linearregler mit wenig Querstrom effektiver ist, als ein 
Schaltregler.

von HildeK (Gast)


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Christian schrieb:
> Ab einer Spannung von >3V fängt die
> Schaltung an zu Schwingen und es werden Phantomblitze erkannt.

Vermutlich wäre auch die Schaltung anpassbar, dass sie direkt mit dem 
Li-Ion läuft.
Dazu müsste man sie aber kennen und dann wird sich bestimmt jemand 
finden, der dazu Tipps hat ...

von Thomas K. (ek13)


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HildeK schrieb:
> Christian schrieb:
> Ab einer Spannung von >3V fängt die
> Schaltung an zu Schwingen und es werden Phantomblitze erkannt.
>
> Vermutlich wäre auch die Schaltung anpassbar, dass sie direkt mit dem
> Li-Ion läuft. Dazu müsste man sie aber kennen und dann wird sich
> bestimmt jemand finden, der dazu Tipps hat ...


https://www.google.de/search?q=franzis+gewitterwarner&client=safari&hl=de-de&prmd=sivn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjo3MzUlefaAhXBLsAKHS4JBw8Q_AUIEigC&biw=375&bih=549&dpr=2#imgrc=6srDBbtt0hVBtM:

von Thomas K. (ek13)


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Christian schrieb:
>
> Nun meine Frage:
>
> Wie kann ich die Spannung auf 3V begrenzen, ohne das eine
> Spannungsbegrenzung oder -Regelung Energie verbraucht?
> Ein Festspannungsregler hat ja eine Verlustleistung.
> Mir ist wichtig, das die Akkukapazität nicht leiden muss.
> Der Energiebedarf der Schaltung liegt unter 5mA. Das sollte auch so
> bleiben.
>
> Hat jemand eine Idee?

Einen sparsamen Low trop Spannungsregler einsetzen.
z.B. LD39115J30R

von Stefan F. (Gast)


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Nimm einen LP2950-3.0

https://www.reichelt.de/ICs-LMC-LS-/LP-2950-ACZ3-0/3/index.html?LA=446&ARTICLE=39473

Extrem sparsamere Regler gibt es zwar, sind aber teurer, schwerer zu 
bekommen und bei dieser Schaltung sicher sinnlos.

von BlitziBlitz (Gast)


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Darum bin ich vom Franzis auf den R A M S E R Gewitterwarner 
umgestiegen.
Der ist auch Open Source.

Irgendwie kann ich den Link wegen Spamverdacht nicht posten.
Aber dieses neuartige Ding namens Google kann sicher bei der Suche 
behilflich sein.

von Manfred (Gast)


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Stefanus F. schrieb:
> Nimm einen LP2950-3.0

Aber nicht doch dieses Fossil mit dem hohen Querstrom.

> Extrem sparsamere Regler gibt es zwar, sind aber teurer, schwerer zu
> bekommen und bei dieser Schaltung sicher sinnlos.

Nö: MCP 1700T-3002E, bestromt hier die Küchenwaage aus einem LiIon.

https://www.reichelt.de/ICs-MCP-1-2-/MCP-1700T-3002E/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=5471&ARTICLE=216941&SEARCH=mcp%2B170&START=0&OFFSET=16&;

von Michael U. (amiga)


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Hallo,

Manfred schrieb:
> Aber nicht doch dieses Fossil mit dem hohen Querstrom.

und die 100µA fallen bei seinen 4-5mA ins Gewicht?
Ansonsten stimmt es natürlich durchaus.

Gruß aus Berlin
Michael

von Manfred (Gast)


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Michael U. schrieb:
> Manfred schrieb:
>> Aber nicht doch dieses Fossil mit dem hohen Querstrom.
> und die 100µA fallen bei seinen 4-5mA ins Gewicht?

Es kommt auf die Betriebsbedingungen an: Wenn das Gerät nur bei Bedarf 
eingeschaltet wird und der Regler hinter dem Schalter liegt, ist der 
Querstrom zu ertragen.

Ich habe Aufbauten, wo ich nur die Versorgung ersetzt habe, ohne ins 
Gerät einzugreifen, der Regler also dauerhaft am LiIon hängt. Da komme 
ich mit der MCP17xx-Reihe zu guten Ergebnissen, unter 50mAh pro Jahr 
Eigenverluste.

> Ansonsten stimmt es natürlich durchaus.

Ich stimme Dir zu, man muß nicht um jeden Preis um Milliwatts feilschen, 
man sollte es auf die individuelle Anwendung bezogen beurteilen.

von Stefan F. (Gast)


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Spannungsregler mit besonder geringem Eigenverbrauch haben auch 
spezifische Nachteile. Deswegen halte ich wenig davon, solche 
Extrem-Produkte zu empfehlen, wenn sie weder gebraucht werden, noch die 
Anforderungen der Zielschaltung im Detail bekannt sind.

von ArnoR (Gast)


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Christian schrieb:
> Damit begann mein Problem:
>
> Der Gewitterwarner funktioniert nur bei einer Spannung im Bereich um
> 2,8-3 Volt optimal und ein LI-ion Akku hat eine Spannung zwischen ca.
> 3,2-3,8V je nach Ladezustand. Ab einer Spannung von >3V fängt die
> Schaltung an zu Schwingen und es werden Phantomblitze erkannt.

Du hast die Sache falsch verstanden. Das ist kein Bug, sondern ein 
Feature:

Zitat Elektronik-Labor:
"So habe ich mit viel Interesse die Diskussionen und Entwicklungen im 
Elektronik-Labor verfolgt. Der resultierende Franzis-Bausatz 
„Gewitterwarner“ ist ein schönes Gerät mit allerlei genialen Ideen, zum 
Beispiel, den AM-Empfänger TA7642 zum Empfang zu verwenden, die 
Empfindlichkeit durch die Betriebsspannung einzustellen"

von Fred R. (Firma: www.ramser-elektro.at/shop) (fred_ram)


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ArnoR schrieb:
> Ab einer Spannung von >3V fängt die
>> Schaltung an zu Schwingen und es werden Phantomblitze erkannt.
>
> Du hast die Sache falsch verstanden. Das ist kein Bug, sondern ein
> Feature:

Naja.
Da sollte dann der AGC Abgleich öfter durchgeführt werden.
Sollte aber nicht das Problem sind.
Einfach bei Inaktivität einmal ein/ausschalten.
Dann sollte sich der AGC neu einregeln.

Ja. Wie bereits erkannt ist der Franzis closed source.
Sollte aber generell gleich abgleichen, wie meiner.

Werde mich dieses Jahr nochmals hinsetzen und die Spannungsversorgung 
für den TA7642 nochmals optimieren.
Da ich nicht über den Pin Pegel des ATTiny wie Franzis sondern über 
einem Comparator auswerte, kann ich dessen Schaltschwelle auch ändern 
;-)

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Beitrag #5411360 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Harlekin (Gast)


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HildeK schrieb:
> Dazu müsste man sie aber kennen und dann wird sich bestimmt jemand
> finden, der dazu Tipps hat ...

Auf den ersten Blick, würde ich bei höherer Spannung den Widerstand RAGC 
(R2) vergrössern.
http://www.shenzhensum.com/products/datasheet/TA7642.pdf

Beitrag #5411440 wurde von einem Moderator gelöscht.
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