Schwächelnde Kraftwerks-Sparte

Turbienchen schrieb:
> Ich dachte die hatten so fette Aufträge wie noch nie und jetzt das.

Du solltest nicht soviel glauben von dem .was im A&B Forum geschrieben 
wird.
Dieses Unterforum wird von linken und rechten Zirkeln zur Ausbildung 
einer neuen Garde an Internettrolls benutzt. Die sind geübt mit dem 
"Blauen vom Himmel" Neid und Zwietracht zu säen.

The Fog of War schrieb:
> Turbienchen schrieb:
>> Ich dachte die hatten so fette Aufträge wie noch nie und jetzt das.
>
> Du solltest nicht soviel glauben von dem .was im A&B Forum geschrieben
> wird.

Hach ja (seufz), da sagst du was wahres, :)
aber die Meldung über deren Gewinne stammt aus dem Handelsblatt soweit 
ich es erinnere.

Trotzdem komisch das ganze ..

The Fog of War schrieb:
> Dieses Unterforum wird von linken und rechten Zirkeln zur Ausbildung
> einer neuen Garde an Internettrolls benutzt.

Vorsicht: Hier trollen auch Anhänger seriöser Volksparteien.

Nun lasst doch bitte das Parteienzeugs beiseite.

Verhält sich Siemens nachvollziehbar oder nicht ist doch die Frage ..

Linke und rechte Zirkel...es ist sehr viel einfacher: die meisten 
Schreiberlinger dieses Subforums sind wirklich mal vom Wickeltisch 
gefallen.

Turbienchen schrieb:
> Nun lasst doch bitte das Parteienzeugs beiseite.

Hier geht's um Trolle und Idioten, nicht um Parteien - wobei gerade die 
Parteineugründung  der eltzten 12 Jahre die Grenze ziemlich haben 
verschwimmen lassen.


> Verhält sich Siemens nachvollziehbar oder nicht ist doch die Frage ..
Gut nachvollziehbar, die Fossilen Kraftwerke verlieren immer mehr 
Anteile, der Kohleaussteig ist beschlossen, die schnelle Abwicklung der 
veralteten Kraftwerkssparte ist da folgerichtig.
https://globalmagazin.com/themen/wirtschaft/medien-frueheres-aus-fuer-braunkohle-abbau-schon-2018/
https://www.umweltbundesamt.de/daten/energie/konventionelle-kraftwerke-erneuerbare-energien#textpart-1

Und da Kraftwerke auf Jahrzehnte Laufzeit ausgelegt sind, brauchts 
keinen Neubau. Was noch bis zum Ende gefördert wird, kann gut in den 
alten Verbrennungskraftwerken verheizt werden.

Turbienchen schrieb:
> Nun lasst doch bitte das Parteienzeugs beiseite.
>
> Verhält sich Siemens nachvollziehbar oder nicht ist doch die Frage ..

Vielleicht wissen sie auch mehr als wir. Vielleicht dass in paar Jahren 
in der (europäischen) Industrie steil die Post nach unten ab geht und 
deshalb schon die Leute sensibilisiert werden müssen und man sich im 
Rausschmiss üben muss. Be den Stahlwerken ist es ja genauso, manche 
planen schon, bei einem 20-%igen-Einbruch ein Drittel der Belegschaft 
rauszuschmeißen.
Aber es kann eh nicht so weitergehen wie bisher, kürzen, kürzen und nach 
oben hin verteilen, da ist Ende mit einem Rappel durch Kettenreaktionen 
bei paar Großen dann doch eher zu befürworten als dieses Gesiechtum und 
der Wirtschaftspropaganda im Staatfernsehen und den restlichen "freien" 
Medien vom größten Wirtschaftssieg aller Zeiten.

Hallo

als Zitat aus dem verlinkten Artikel:

"Besonders umstritten sind die Pläne zur Schließung der ostdeutschen 
Werke in Görlitz, Leipzig und voraussichtlich auch in Erfurt."

Was ich nicht verstehe:
Turbinen, besonders in Kraftwerksgrößenordnungen, sind ja keine 
Verschleißteile und auch keine Massenware wie soll dann die Schließung 
von einigen Kraftwerken so einen starken Einfluss haben?
Auch werden Kraftwerke nicht zu hunderten neu gebaut, war der Markt 
nicht eigentlich schon immer recht klein und eine Sättigung eigentlich 
absehbar?

Und außerdem:
" Im ersten Geschäftsquartal 2017/18 (Oktober bis Dezember) hatte sich 
der Gewinn in der Sparte fast halbiert. Für das zweite Quartal sagen 
professionelle Beobachter einen Rückgang um 62 Prozent und einen 
Umsatzeinbruch um fast einem Viertel voraus."

Das ist aber doch immer noch ein Gewinn, er gibt viele und wesentlich 
kleiner Firmen (im Mittelstand und Kleinhandwerk)welche froh sind 
wenigstens auf Null herauszukommen und wo der Firmeninhaber auf die 
Arbeitsstunde umgerechnet nicht viel mehr verdient als einer seiner 
Facharbeiter - und die machen auch nicht einfach zu da dort die 
gesellschaftlich Verantwortung und die ganz persönliche Vorstellung des 
Firmeninhabers von Ehre noch ernst genommen wird.

Und nebenbei, so ein großer Konzern sollte doch so flexibel sein halt in 
den neuen Markt der erneuerbaren Energieträger einzusteigen und seine 
jetzigen, aktuellen Mitarbeiter in diesen Markt mit zu nehmen.

Irgendwie riecht das für mich nach sehr cleveren Jammern und gezielte 
Verbreitung und Manipulation mit Hilfe bestimmter Zahlen durch den 
Siemens Konzern - nicht umsonst gibt es auch bei Siemens in den höheren 
Gehaltsklassen nicht nur Ingenieure und Mitarbeiter mit Doktor 
Abschlüssen in den technischen Bereichen sondern auch aus den 
Sozialwissenschaftlichen, Geisteswissenschaftlichen und ähnlichen 
Bereichen die so gar nichts mit den eigentlichen Produkten von Siemens 
zu tun haben.

Es ist wohl die Gier und die nicht vorhandene gesellschaftliche 
Verantwortung eines weiteren Großkonzerns der mal wieder für eine solche 
Meldung sorgt.

Megawatt

Falk B. schrieb:
>>https://www.umweltbundesamt.de/daten/energie/konve...
>
> Wo steht das was vom Kohleausstieg und Rückläufigkeit?

https://www.umweltbundesamt.de/indikator-erneuerbare-energien#textpart-1

>Schmarn^3. Siemens liefert nicht nur ins grüne Buntland sondern
>weltweit. Und das ist KEINERLEI Kohleausstieg beschlossen und die
>fossilen verlieren mal sicher nicht so schnell an Boden.

Sie liefern dorthin wo Nachfrage besteht, aber wenn überhaupt noch 
Nachfrage besteht, wird diese hauptsächlich durch Kraftwerksbauer vor 
Ort befriedigt, also GE in den USA. Es macht halt wenig Sinn ein 
Kraftwerk von der Ostdeutschen Binnenpampa  nach Amerika zu schippern, 
wenn man es dort mit dortige Technik verstromen kann.

Und es ist sehr wohl ein globaler Kohleausstieg beschlossen worden, auch 
wenn der nicht so benannt ist. Die Reduktion des CO2 ausstoßes durch die 
Weltklimakonferenz ist genau das -> der beschlossenen Kohleausstieg 
weltweit

https://www.greenpeace.de/sites/www.greenpeace.de/files/publications/2015-09-29_greenpeace_erreichung_co2-ziele_energybrainpool.pdf

Megawatt schrieb:
> Es ist wohl die Gier und die nicht vorhandene gesellschaftliche
> Verantwortung eines weiteren Großkonzerns der mal wieder für eine solche
> Meldung sorgt.

Naja man kann die zeitlich befristete Zwangsbeurlaubung während der 
Sommermonate auch als eine Art der Verantwortungsübernahme werten.

Ein knallharte Turbokapitalist hätte eiskalt zwei Drittel der Standorte 
geschlossen und die Mitarbeiter die nicht in die Reststandorte wechseln 
wollen, rausgeschmissen.

Und damit es nie wieder vorkommt, das ein festangestellter Mitarbeiter 
denkt das Unternehmen und nicht er selbst wäre für die Beschäftigung von 
der Wiege bis zur Bahre verantwortlich, gäbe es nur noch auf höchstens 5 
Jahre befristete Verträge.

Le X. schrieb:

> Hier weiß doch jeder dass BWLler, und das ausnahmslos, keinerlei
> Wertschöpfung leisten, den armen Ingenieur ausbeuten und generell von
> Tuten und Blasen keine Ahnung haben.

Also bei uns sagt man, das BWLerinnen sehr wohl Ahnung vom Blasen haben 
- und nur vom Blasen ;-)

The Fog of War schrieb:
> Le X. schrieb:
>
>> Hier weiß doch jeder dass BWLler, und das ausnahmslos, keinerlei
>> Wertschöpfung leisten, den armen Ingenieur ausbeuten und generell von
>> Tuten und Blasen keine Ahnung haben.
>
> Also bei uns sagt man, das BWLerinnen sehr wohl Ahnung vom Blasen haben
> - und nur vom Blasen ;-)

Derart offenen Sexismus sieht man hier selten.

Genre schrieb:
> The Fog of War schrieb:
>> Le X. schrieb:
>>
>>> Hier weiß doch jeder dass BWLler, und das ausnahmslos, keinerlei
>>> Wertschöpfung leisten, den armen Ingenieur ausbeuten und generell von
>>> Tuten und Blasen keine Ahnung haben.
>>
>> Also bei uns sagt man, das BWLerinnen sehr wohl Ahnung vom Blasen haben
>> - und nur vom Blasen ;-)
>
> Derart offenen Sexismus sieht man hier selten.

Sexismus? Ich hatte dot.com- und Immobilienblasen im Sinn. Etwas anderes 
kämme mir nie in den Sinn, anderen offensichtlich sehr wohl

The Fog of War schrieb:

> Und es ist sehr wohl ein globaler Kohleausstieg beschlossen worden, auch
> wenn der nicht so benannt ist. Die Reduktion des CO2 ausstoßes durch die
> Weltklimakonferenz ist genau das -> der beschlossenen Kohleausstieg
> weltweit

Beschließen und Absichtserklären kann man viel, außerdem wird dann halt 
mehr Gas verfeuert, Turbinen braucht es dann trotzdem. Wer glaubt, 
unsere Industriestaaten könnten ihren Energiehunger stabil alleine über 
Windrädchen, Wasser und Umwandlen von Sonnenenergie decken, muss zu 
Greenpeace gehen.

Je schneller, desto besser schrieb:

> Beschließen und Absichtserklären kann man viel, außerdem wird dann halt
> mehr Gas verfeuert, Turbinen braucht es dann trotzdem.

Genau so ist das. Ich hoffe, daß die Betroffenen nun erkennen, wem sie 
dafür Dank zu sagen haben. Hoch lebe das Embargo.

VEB Kombinat Kraftwerksanalagenbau schrieb:
> Je schneller, desto besser schrieb:
>
>> Beschließen und Absichtserklären kann man viel, außerdem wird dann halt
>> mehr Gas verfeuert, Turbinen braucht es dann trotzdem.

Ne Erdgas hat auch ein C02 Problem, Wasserstoff wäre klimamäßig die 
Lösung, aber da Siemens nichts im Angebot. Bliebe noch Kernkraftwerke 
als
Aufstellort für ne ("Dampf")-Turbine, aber mit AKW's ist auch Schluss.

Und Wasserkraftwerke werden auch nur gebraucht wenn der Iwan mal wieder 
eine zerdeppert. Aber das passiert auch nicht mehr so oft: 
https://de.sputniknews.com/bilder/20100817257115624/

> Genau so ist das. Ich hoffe, daß die Betroffenen nun erkennen, wem sie
> dafür Dank zu sagen haben. Hoch lebe das Embargo.

Ja klar, Denken wie zu DDR-Zeiten - die Sowjetunion als einziger 
Handelspartner für DDR-Traditionsware.

Es wäre den "Betroffenen" zu wünschen, wenn sie nicht ihre Zeit mit 
sinnlosen Schimpftriaden an einen nicht wirklich fassbareb "Schuldigen" 
verplempern, sondern intensiv an Plan B und Plan C arbeiten, bspw. sich 
auf die Qualifizierungen zu konzentrieren, die auch außerhalb der 
obsoleten Kraftwerkssparte gefragt sind bspw. Materialprüfung, Prüfung 
elektrische Sicherheit, diverse "Anlagen-, Schweisser- und 
Steuergeräte-scheine" ....

The Fog of War schrieb:
>
> Es wäre den "Betroffenen" zu wünschen, wenn sie nicht ihre Zeit mit
> sinnlosen Schimpftriaden an einen nicht wirklich fassbareb "Schuldigen"
> verplempern,

Bist Du blind?

> sondern intensiv an Plan B und Plan C arbeiten, bspw. sich
> auf die Qualifizierungen zu konzentrieren, die auch außerhalb der
> obsoleten Kraftwerkssparte gefragt sind bspw. Materialprüfung, Prüfung
> elektrische Sicherheit, diverse "Anlagen-, Schweisser- und
> Steuergeräte-scheine" ....

Glaubst Du, diese (und noch viel mehr) Qualifizierungen und Befähigungen 
haben die Leute nicht!? Wie hätten sie sonst ihre Arbeit bisher 
erledigen sollen? In Erfurt oder (noch schlimmer) in Görlitz ist tote 
Hose. Da nützt auch die beste Qualifikation nichts.

Nein, nicht jeder kann und will sich entwurzeln lassen und "im Westen" 
den Blöden spielen müssen.

VEB Kombinat Kraftwerksanlagenbau schrieb:
> Nein, nicht jeder kann und will sich entwurzeln lassen und "im Westen"
> den Blöden spielen müssen.

Na dann lass doch die Wurzel in der ausdörrenden Wüste stecken ...

Denken wie in DDR Zeiten: "Dann leiten wir eben das Wasser des Aralsee 
nach Turkmenistan  um, das die Baumwollbauern bis in alle Ewigkeit 
Baumwolle in der Wüste anbauen können.
Und wenn der Aralsee leer gelaufen ist, sprengen wie uns halt mit ein 
paar Atombomben einen neuen Kanal zu den sibirischen Strömen um. Und die 
Fischern denen der Fisch am Aral/Strom ausgeht, schulen wir zu 
Baumwollbauern um ....

Feldkurat K. schrieb:
> The Fog of War schrieb:
>> Denken wie in DDR Zeiten:...
>
> Versuchs gar nicht erst -Du kannst nicht denken. Wenn Du es könntest,
> würdest Du nicht solche absurden Vergleiche anstellen.

Nein der Vergleich eines Görlitzer Siemens-Ingenieurs mit einem 
Facharbeiter in der DDR ist keinesfalls absurd. Beiden die gleiche 
"Vater Staat hat für mich zu sorgen" und "Vor einer Schulungsdeligation 
fass ich keine moderne Technik an" Mentalität.

Fehlt nur noch "Reisefreiheit intressiert mich nicht im Westen ist es eh 
nicht schöner als im Vorgarten des Arbeiterschliessregals."

Hallo

"Nur haben die ihre abschlüsse mit ganz anderen Mittel erreicht, als 
sich
zum Beispiel auf dem Hosenboden zusetzen!"

Ganz bestimmt nicht. Auch wenn wohl nur sehr wenig Mathematik und daher 
nicht gar so abstrakt und schwer verständlich, so werden auch 
Studierende in diesen Bereichen sehr viel lernen und selbst erarbeiten 
müssen.

Ich kenne beide Welten nicht aus eigener Erfahrung (bin halt "nur" 
Facharbeiter) aber zur E-Technik und ähnlichen gibt es ja genug 
Literatur im Netz und oftmals Erfahrungsberichte hier im Forum und auch 
zum Sozial- und Geisteswissenschaftlichen Umfeld kann man so einiges 
finden bzw.es wird sogar in den Massenmedien ein wenig verbreitet.
Das sind auch keine Kuschel und Laberfächer - da steht sehr viel 
dahinter - nicht umsonst landen ja durchaus eine ansehnliche Anzahl der 
Absolventen bei Firmen und Konzernen die in eigentlich ganz anderen 
Bereichen arbeiten.

Nebenbei: Auch die ungeliebten BWLer haben nichts geschenkt bekommen und 
ganz bestimmt auch kräftig lernen müssen, das dann die Anwendung des 
erlernten später den Praktikern in  den Firmen das leben 
(scheinbar?)unnötig schwer und unsicher (Jobsicherheit) macht ist eine 
andere Sache.

Ja und auch Theologen, Pädagogen usw. bei uns Technikern und Praktikern 
oft belächelte Bereiche haben nichts geschenkt bekommen und viel lernen 
müssen.

Und selbst Politiker ab einer gewissen Macht- und Einkommensklasse haben 
immer eine Ochsentour hinter sich - das deren Welt eine ganz andere ist 
wenn sie einmal im System drin sind, ist auch diesmal wieder ein ganz 
andere Baustelle.

Magawatt

Ethical Trolling schrieb:
> The Fog of War schrieb:
>> Dieses Unterforum wird von linken und rechten Zirkeln zur Ausbildung
>> einer neuen Garde an Internettrolls benutzt.
>
> Vorsicht: Hier trollen auch Anhänger seriöser Volksparteien.

Eher Anhänger von irren Verschwörungstheorien.

Teo D. schrieb:
> Bernd W. schrieb:
>> War das nicht irgendwie schon abzusehen, als vor Jahren die KWU Verkauft
>> wurde?
>
> Ja da wundern sich viel drüber, warum sie Siemen aus dem gut laufenden
> Geschäftszweig, ganz offensichtlich zurückziehen will.


Siemens verlässt diesen Geschäftszweig nicht, sie passen ihre Standorte 
an den sich abzeichnenden kleineren Markt an.
Und falls die Geschäfte witklich blendend laufend würden, sollte sich 
doch schnell ein neuer Inhaber finden lassen, der die "guten" Geschäfte 
weiterführen will. Zwar ist "Managment Buy out" in Ostdeutschland wohl 
eher nicht zu erwarten, aber da die Tschechei bereits die Ostdeutsche 
Braunkohleförderung von Vattenfall übernahm, könnten die doch auch 
gleich den zugehörigen Kraftwerksbau übernehmen?! Es heisst doch immer 
Sachsen wäre gut mit Osteuropa und Russland vernetzt.

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/braunkohle-lausitz-eph-alles-auf-kohle

Dipl.- G. schrieb:
> Siemens plant die Schließung mehrerer profitabler aber kleinerer Werke,
> um alles in den Westen in ein Werk zu verlegen, um durch die erhoffte
> Vollauslastung und "Synergie" dort wieder profitabel zu werden.

Ist doch logisch, oder nicht (wenn die dort nicht voll ausgelastet 
sind)?

Und meiner Meinung nach hat die Energiewende daran mitschuld. Kraftwerke 
müssen oft abgeschaltet werden weil der grüne Strom Vorrang hat -> 
demzufolge machen konventionelle Kraftwerke weniger Profit (Kosten 
bleiben gleich). Warum also neue planen, lohnt sich doch eh nicht mehr.

Es gibt darüber jede Menge Berichte im Handelsblatt, ManagerMagazin und 
sogar beim VDI wird über die Energiewende gelästert.

Der nächste Industriebereich der dann demnächst "deindustrialisiert" 
wird, wird dann der Dieselmotor (+ Zulieferer) sein. Bis zu diesem 
Zeitpunkt haben nur alle den "Dieselskandal" vergessen und schimpfen nur 
noch auf die 'bösen' Manager.

Ist alles nur eine logische Folgerung der Politik.

Und bei all dem darf man nicht vergessen, die Manager sind nicht den 
Angestellten verpflichtet sondern den Aktionären (wenn AG).

Volker S. schrieb:
> Nein, das ist kein gut laufender Geschäftszweig. Der Markt für
> hochgezüchtete Turbinen großer Leistung ist zusammengebrochen.
> Verkaufbar sind noch einfache robuste Turbinen und die kommen heutzutage
> aus China.

Genau, so ist es...

Hallo

"Und bei all dem darf man nicht vergessen, die Manager sind nicht den
Angestellten verpflichtet sondern den Aktionären (wenn AG)."

Und ganz genau darin liegt das Kernproblem, unabhängig von Siemens.
Hier wäre genau ist ein radikales Umdenken erforderlich.
Es darf Weltweit einfach nicht mehr möglich sein alleine durch 
Aktienhandel und ähnliche Geschäfte  reich zu werden.
Mit reich meine ich jetzt nicht einige zehntausend Euro Gewinn im Jahr 
sondern da wo es um Millionen und mehr geht.

Wer viel Geld verdient muss etwas Produzieren, egal ob was greifbares 
materielles oder eine Dienstleistung im weitesten Sinne, aber Jonglieren 
mit Zahlen (böse gesagt ist das oft nur Zocken) auf ganz realen kosten 
und echten Schicksalen von Menschen, und damit auf unsere Gesellschaft 
und Umwelt, muss endlich aufhören.

Aber das sind und bleiben wohl nur Träumereien - der Mensch ist halt so 
wie der Mensch ist.

Megawatt

Megawatt schrieb:
> [...]

Und was bringt das, wenn ein Betrieb nicht profitabel ist, dann steht er 
jeden Tag etwas näher an der Pleite. Und am Schluss gibt es dort für 
niemanden mehr Arbeit.

Die Gesellschaft will die Energiewende (ohne Kraftwerke), d.h. 
diejenigen die in diesem Bereich arbeiten haben halt Pech.

Ich persönlich halte die Energiewende für einen Fehler der Deutschland 
noch richtig teuer kommt (aber macht ja nix wir sind ja ein 'reiches' 
Land).

Noch ein Wort zum Profit:
Ein Geschäftsführer bei Rohde&Schwarz hat mal in einer 
Betriebsversammlung gesagt:
"... wir brauchen den Profit und jedes Jahr ein klein wenig mehr 
Profit...denn die zukünftigen Aufgaben werden größer und komplizierter 
und können ohne diesen Profit nicht finanziert werden..."

Kling logisch, oder nicht?
Und ist universell gültig für alle Firmen (außer vielleicht früher mal 
in der Ex-DDR).

Megawatt schrieb:
> Es darf Weltweit einfach nicht mehr möglich sein alleine durch
> Aktienhandel und ähnliche Geschäfte  reich zu werden.

Klar der Aktienhandel trägt Schuld das fossile Energieträger am Ende 
sind ....

Wie schon zu Beginn geschrieben:
"Dieses Unterforum wird von linken ... Zirkeln ... benutzt. Die sind 
geübt mit dem "Blauen vom Himmel" Neid und Zwietracht zu säen."

Dipl.- G. schrieb:
> Und du solltest dir bei nächster Gelegenheit eine Scheibe Gehirn und
> eine Lesebrille besorgen. Görlitz macht KEINE Kraftwerksdampfturbinen,
> zum hunderttausendsten Male...die machen vor allem Prozeßwärme- und
> Gasturbinen.

Du glaubst nicht wirklich das du irgendjemanden mit einem hingekotzten 
Satz, der zu 80% aus Beleidigungen besteht überzeugen kannst.

Wo werden die Görlitzer Turbinen eingesetzt - in Kraftwerken:
https://www.tag24.de/nachrichten/goerlitz-siemens-riesen-turbine-grossauftrag-kuwait-scheichs-239822

Such dir nen Dümmeren zum Anbrüllen.

The Fog of War schrieb:

> Such dir nen Dümmeren zum Anbrüllen.

Einen noch Dümmeren zu finden, das wird schwer bis unmöglich sein.