wertestes Kraudnoletsch, mir ist ein betagtes Uhrengerät zugespielt worden, zwecks letzte Ruhe. Da es halbwegs "normal" einschaltet, glaube ich dass sein Stündchen noch nicht geschlagen hat. Sein Schema (und andere Doku) würde mir bei dem Instandstellungsversuch klar helfen. Wer von Euch ist so nett und kann nützliches beitragen?
Angehängte Dateien:
-
IMAG0621.jpg
230 KB -
IMAG0620.jpg
140 KB
Chipliste (DIL, Hauptplatine): 4040 74LS247 AN6554 'XS7701 'C8510 'GDS DCF 1.0 '150500 Q007 'DSD8531V3Y:
collectionneur de trouvailles schrieb: > 'GDS DCF 1.0 > '150500 Q007 > 'DSD8531V3Y: Das dürfte der typische "Kopierschutz-Chip" sein, der dafür sorgt, dass man den Scheiß nicht einfach nachbauen oder reparieren kann. Also entweder programmierte Logik oder ein µC oder Programmspeicher für einen µC. Was auch immer drinsteckt, kommt vermutlich nur mit neueren Ausformungen des DCF77-Signals nicht klar (Nutzung der früher(tm) reservierten Bits). Ergo: wenn du das Gerät weiter nutzen willst, musst du die restliche Schaltung verstehen und diesen "Kopierschutz-Chip" durch eine neuzeitliche Reinkarnation ersetzen. Im Idealfall findest du heraus, um welchen Chip es sich tatsächlich handelt und kannst ihn entsprechend umprogrammieren. Ansonsten musst du ihn halt durch einen zweckentsprechend programmierten neuen µC ersetzen.
Der XS7701 entspricht dem TCA440 und der AN6554 ist ein Quad OPV. Das heisst der Empfangsteil ist dem des ACS77 sehr ähnlich. Der 74LS247 und der 4040 macht die Displayansteuerung und unter dem GDS DCF 1.0 verbirgt sich warscheinlich ein Microcontroller.
c-hater schrieb: > Ergo: wenn du das Gerät weiter nutzen willst, musst du die restliche > Schaltung verstehen und diesen "Kopierschutz-Chip" durch eine > neuzeitliche Reinkarnation ersetzen. Im Idealfall findest du heraus, um > welchen Chip es sich tatsächlich handelt und kannst ihn entsprechend > umprogrammieren. Ansonsten musst du ihn halt durch einen > zweckentsprechend programmierten neuen µC ersetzen. Alternative Möglichkeit: Einen zusätzlichen µC in den Signalpfad zwischen DCF77-Empfänger und "Kopierschutz-Chip" einschleifen, der die "bösen" Bits aus dem Signal filtert... Das würde die Sache insofern erleichtern, als dass du nicht mehr die gesamte Schaltungsfunktion verstehen musst, es würde dann genügen, diese eine Leitung zu finden und das nötige Programm für den zusätzlichen µC könnte man aus einem der vielen zum Thema existierenden mit nur minimalem zusätzlichen Programmieraufwand ableiten. Bei nochmaligem Nachdenken: man bräuchte an dieser Stelle nicht mal einen µC, das hier Nötige sollte sich sogar mit einer noch gut überschaubaren Menge an 4093 und ein wenig RC-Hühnerfutter für Zeitkonstanten realisieren lassen.
collectionneur de trouvailles schrieb: > mir ist ein betagtes Uhrengerät zugespielt worden, zwecks letzte Ruhe. > Da es halbwegs "normal" einschaltet, glaube ich dass sein Stündchen > noch nicht geschlagen hat. > Instandstellungsversuch Was funktioniert denn nicht? Normlerweise sollte die Uhr auch nach längeren Stillstandsphasen noch einwandfrei laufen.
Harald W. schrieb: > Was funktioniert denn nicht? Normlerweise sollte die Uhr auch > nach längeren Stillstandsphasen noch einwandfrei laufen. Ja, tatsächlich, das hat der Typ wirklich nicht geschrieben... Ein DAU wie aus dem Lehrbuch... Es ist aber wohl sehr stark zu vermuten, dass das Problem ist, dass sie einfach nicht synchronisiert...
c-hater schrieb: > Harald W. schrieb: > >> Was funktioniert denn nicht? Normlerweise sollte die Uhr auch >> nach längeren Stillstandsphasen noch einwandfrei laufen. > > Ja, tatsächlich, das hat der Typ wirklich nicht geschrieben... Ein DAU > wie aus dem Lehrbuch... Genauso DAU wie Du: meine Fragen nach SCHEMA (weisst Du was das ist?) beantwortest Du nähmlich nicht. Lesen nicht gelernt? > Es ist aber wohl sehr stark zu vermuten, dass das Problem ist, dass sie > einfach nicht synchronisiert... Ja klar: sie synchronisiert zu keiner Tages- u. Nachtzeit. Ich kann mangels jeglicher Doku nur mit euch zusammen Kaffeesatz lesen: die LED unten rechts -im Foto gerade an- flackert unregelmässig und verdächtig ähnlich zu 1 Hz (aber eben nicht sauber wie die AM des DCF77). Hypothesen: - Defektes Kabel zw. Haupt- u. Antennenplatine, 2-polig - Defekt auf Antennenplatine - Defekt im Empfangsteil (analog) - (Alterungs-)Defekt in der Stromversorgung (da hat es eine Handvoll 2W-Widerstände, bei denen schaut die PCB dauergewärmt aus. Die Gesamtwärmeentwicklung nach mehrstündigem Betrieb ist jedoch unverdächtig) Also: statt rätseln etwas Geduld aufbringen ob Doku/Schema auftaucht. Danacht ist zielführenderes Vorgehen möglich. Ja? Plan B: RevEng, aber eben: Plan B. N.B.: die Sachlage mit dem Custom-uC war mir von Anfang an klar. Sollte es an dem liegen kann ich vielleicht an Plan C denken: eine Piggyback Platine mit einem (Achtung Reizwort!) Arduino. Oder einem 12xRasPi-Cluster, gelle? N.B.2: im Spekulieren bin ich alleine besser als ihr alle zusammen!!!11!!!1!1!!elf!!
F. S. schrieb: > Das > heisst der Empfangsteil ist dem des ACS77 sehr ähnlich. Wenn nicht sogar identisch. Die Antennenplatine sieht nämlich genau so aus: http://www.acs-77.de/Bilder/MB%20ACS-77%20Antenne%20offen.jpg Auf der Antenne steht DOC-85. Vielleicht ein Nachbau der ELV-Uhr durch Conrad (=Voltcraft)? https://www.elv.de/ELV-Serie-micro-line-Funkuhrensystem-doc-85/x.aspx/cid_726/detail_34325
Alle Elkos erneuern. Auch die kleinen grauen. Bei mir läuft genau das gleiche Teil seit den Achzigern. Das war bei meiner vor ein paar Jahren auch nötig. Danach lief sie wieder wie neu. Unterlagen sind nicht mehr vorhanden.
Zitat ELV: "Damals wurde als Empfangseinheit eine externe Antenne mit einer relativ einfachen Empfangsschaltung, dem TCA440, verwendet. Da die Empfindlichkeit dieser Empfänger sehr begrenzt war, musste eine externe Antenne eingesetzt werden. ... Seit einiger Zeit gibt es jedoch Probleme mit dem DCF-Empfang. Grund hierfür ist der massenhafte Einsatz von Steckernetzteilen auf Schaltreglerbasis ..." https://www.elv.de/Zeitsignal-sicher-empfangen-Externe-DCF-Antenne-DCF-ET1/x.aspx/cid_726/detail_57247 P.S.: Gardineneumel ;. schrieb: > Alle Elkos erneuern. Schreibt er hier auch: http://www.acs-77.de/Funktion/Funktion.html
:
Bearbeitet durch User
collectionneur de trouvailles schrieb: > Ja klar: sie synchronisiert zu keiner Tages- u. Nachtzeit. > Ich kann mangels jeglicher Doku nur mit euch zusammen Kaffeesatz lesen: > die LED unten rechts -im Foto gerade an- flackert unregelmässig und > verdächtig ähnlich zu 1 Hz (aber eben nicht sauber wie die AM des > DCF77). Schön. Diese Information hätte in dein erstes Posting gehört, denn sie ist absolut evident. Nur einem Voll-DAU ist das NICHT sofort klar. > Hypothesen: [..DAU-Gesülze..] Es wird einfach an zu viel Störungen liegen und nicht an den von mir vermuteten "bösen Bits". Die hätte ich auch niemals vermutet, wen du Voll-DAU gleich im ersten Posting alle verfügbare Information offengelegt hättest. Immer diese verwichsten Salami-Taktiker, die kotzen einen echt an... Also bleibt nur eins zu klären: Woher kommen die Störungen? 1) Wenn sie vom Gerät selber oder seiner Versorgung induziert werden, dann reparieren. Allerdings sieht mir das Gerät nicht so aus, als wenn es einen Switcher (und damit eine potentielle Störquelle) enthält. Da kommen dann also nur taube Kondensatoren in der Energieversorgung in Frage oder eine untaugliche äußere Energieversorgung in Form einer (zu) billigen Switcher-Wandwarze. 2) Wenn sie von "außen" kommen: entweder aufgeben oder einen Filter in den Signalweg einschleifen. So wie von mir vorgeschlagen. Allerdings: die Lösung mit 4093 und ein paar Zeitkonstanten wird dann wohl nicht reichen, da wäre dann definitiv ein µC mit ordentlich Signalverarbeitung in Software drin angesagt. Und selbst dafür würde ich keine Erfolgsgarantie geben wollen...
collectionneur de trouvailles schrieb: > Genauso DAU wie Du: ... Den musst du immer ignorieren & ausgrenzen - niemals antworten.
[... c-hater Nutzbeiträge ...] > Schön. Diese Information hätte in dein erstes Posting gehört, denn sie > ist absolut evident. Nur einem Voll-DAU ist das NICHT sofort klar. Genau, meine Frage: > Wer von Euch ist so nett und kann nützliches beitragen? ist so unklar, besonders das Wort Nützliches , dass c-hater anbeisst. <:)}S}T}F)u><€ hier ein Quatschtenfloskler für Dich! N.B. ich hätte ja auch ein vollständiger Wikiartikel schreiben können mit Titel "TL;DR", anstatt einer Anfrage nach Doku/Schema im Forum (way keinen Aufruf nach Beratung ist) > >> Hypothesen: > [..DAU-Gesülze..] Richtig, deswegen erst auf Anfrage geliefert und als solches gekennzeichnet. > Es wird einfach an zu viel Störungen liegen und nicht an den von mir [... c-hater Nutzbeiträge ...] > Also bleibt nur eins zu klären: Woher kommen die Störungen? Hättest Du bereits das Schema gepostet, sähest Du dass ein konventionelles Trafonetzteil 50Hz auf der selben Hauptplatine da ist. Die Störungen hier sind jedenfalls so selektiv, dass 5 andere Funkuhrempfänger (5 versch. Fabrikate) im Umfeld von 5m Radius (omnidirektional) nicht beeinflusst sind. Es ist wohl nicht ein Uhrzeitempfänger sondern eine Störungssenke; ich denke ich betrieb das Ding einfach so damit andere rundrum Ruhe haben. > Den musst du immer ignorieren & ausgrenzen - niemals antworten. Ooch... hab grad Zeit. Wenn der hier tobt, stört er anderswo nicht. Kleiner DOS ;-) und Dienst an der Gemeinschaft. Mit seinem Schreibstil "qualifiziert" er sich ohnehin hervorragend von alleine.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.