Meine Tante hat eine neue Küche bekommen. Die Elektrik habe ich mit ihr
geplant, aber hatte keine Zeit das selbst zu machen. Ein Fachbetrieb
setzte das dann um.
Eingebaut wurden BJ Future soweit ich entsinne.
Eine Steckdose ist direkt am Waschbecken. Ich riet ihr dazu eine
Steckdose mit Spritzwasserschutz anzubringen, die sich durch einen
Deckel eindeutig identifizierten.
Der Elektriker baute m.M.n. eine normale Steckdose ein. Meine Tante
fragte nach, der Elektriker meinte: Doch doch die ist geschützt. Ich
sage: Nie im Leben! Der hat doch nur verpennt das Material zu bestellen!
Was sagt ihr?
mach abdeckung ab und schau mal ob nen dichtungsflansch drunter is.. und
wenn sie schonmal ab hast mach gleich ne abdeckungen mit nem klappdeckel
ab.
pflicht gibt es hier keine aber wenn man sich dadurch besser
fühlt...warum nicht
kolja schrieb:> Martin S. schrieb:>> der Elektriker meinte: Doch doch die ist geschützt.>> Laß ihn doch mal höchstpersönlich den Test machen.
Ist nicht zielführend. Wenn meine Tante das reklamiert, sollte man sich
nicht zum Affen machen. Wenn das aber eine normale Steckdose ist, und
der Strippenzieher rotzfrech gelogen hat, geht das direkt zum Chef!
mpl1337 schrieb:> mach abdeckung ab und schau mal ob nen dichtungsflansch drunter is.. und> wenn sie schonmal ab hast mach gleich ne abdeckungen mit nem klappdeckel> ab.>>> pflicht gibt es hier keine aber wenn man sich dadurch besser> fühlt...warum nicht
welcher Flansch? Wo sollte da einer sein? Die Kontakte sind blank. Was
nützt es da, wenn eine Dichtung das Gehäuse abdichtet?
Abgesehen davon dachte ich, dass im Spritzwasserbereich auch
spritzwassergeschützte Dosen verbaut werden müssen.
Wie gesagt: die Steckdose ist direkt am Waschbecken.
Martin S. schrieb:> kolja schrieb:>> Martin S. schrieb:>>> der Elektriker meinte: Doch doch die ist geschützt.>>>> Laß ihn doch mal höchstpersönlich den Test machen.>> Ist nicht zielführend. Wenn meine Tante das reklamiert, sollte man sich> nicht zum Affen machen. Wenn das aber eine normale Steckdose ist, und> der Strippenzieher rotzfrech gelogen hat, geht das direkt zum Chef!
Wenn du in die Steckdose rein guckst und kannst die blanken Kontakte
sehen, dann ist sie definitiv nicht geschützt. Wie soll das gehen, wenn
die Kontakte frei liegen?
kolja schrieb:> Martin S. schrieb:> kolja schrieb:> Martin S. schrieb:> der Elektriker meinte: Doch doch die ist geschützt.>> Laß ihn doch mal höchstpersönlich den Test machen.>> Ist nicht zielführend. Wenn meine Tante das reklamiert, sollte man sich> nicht zum Affen machen. Wenn das aber eine normale Steckdose ist, und> der Strippenzieher rotzfrech gelogen hat, geht das direkt zum Chef!>> Wenn du in die Steckdose rein guckst und kannst die blanken Kontakte> sehen, dann ist sie definitiv nicht geschützt. Wie soll das gehen, wenn> die Kontakte frei liegen?
Das ist meine Überlegung.
Michael B. schrieb:> Martin S. schrieb:>> Ich riet ihr dazu eine Steckdose mit Spritzwasserschutz anzubringen>> Ist in Küche keine Vorschrift, Küche ist kein Feuchtraum.
Jo da stimme ich dir zu. War aber trotzdem so bestellt.
Michael B. schrieb:> Martin S. schrieb:>> Ich riet ihr dazu eine Steckdose mit Spritzwasserschutz anzubringen>> Ist in Küche keine Vorschrift, Küche ist kein Feuchtraum.
Darum geht es ja nicht. Wenn die Tante eine spritzwassergeschützte
Steckdose will, der Elektriker hingegen eine ungeschützte eingebaut hat
und diese als geschützt verkaufen will, dann ist das nicht in Ordnung.
kolja schrieb:> Martin S. schrieb:>> kolja schrieb:>>> Martin S. schrieb:>>>> der Elektriker meinte: Doch doch die ist geschützt.>>>>>> Laß ihn doch mal höchstpersönlich den Test machen.>>>> Ist nicht zielführend. Wenn meine Tante das reklamiert, sollte man sich>> nicht zum Affen machen. Wenn das aber eine normale Steckdose ist, und>> der Strippenzieher rotzfrech gelogen hat, geht das direkt zum Chef!>> Wenn du in die Steckdose rein guckst und kannst die blanken Kontakte> sehen, dann ist sie definitiv nicht geschützt. Wie soll das gehen, wenn> die Kontakte frei liegen?
Da fehlt auch noch der stehts in der Dose zu belassende
Spritzschutzstecker mit umlaufender Gummidichtlippe.
;-)
> Da fehlt auch noch der stehts in der Dose zu belassende> Spritzschutzstecker mit umlaufender Gummidichtlippe.>> ;-)
Wenn ein Gerät eingesteckt ist, ist der Schutz natürlich kaum gegeben.
Aber das ist bei Feuchtraumdosen ohnehin immer so.
Martin S. schrieb:>> Eine Steckdose ist direkt am Waschbecken. Ich riet ihr dazu eine> Steckdose mit Spritzwasserschutz anzubringen, die sich durch einen> Deckel eindeutig identifizierten.>
Aber nur Bedingt, du meinst IP-44 IP-54
Das der Schutz gg. eindringen von Fremdkörpen (der Deckel) auch wirksam
im zusammenhang mit Wasser ist stimmt natürlich schon.
http://www.elektro-fachplanung.de/Fachinfo/Planungshilfen/Berechnung_01/Schutzarten/vertschutzarten.htm
In einer IP-24 (so es sie gibt) bleiben die Löcher offen ...
> Der Elektriker baute m.M.n. eine normale Steckdose ein. Meine Tante> fragte nach, der Elektriker meinte: Doch doch die ist geschützt. Ich> Was sagt ihr?
Wenn du eine andere haben willst dann sag ihm das, was denn sonst!?
ip-addresse schrieb:> Wenn du eine andere haben willst dann sag ihm das, was denn sonst!?Martin S. schrieb:> Der Elektriker baute m.M.n. eine normale Steckdose ein.
Das ist ja genau das Problem. Dem Elektriker wurde gesagt, er solle eine
geschützte einbauen. Und genau das tat er offensichtlich nicht.
kolja schrieb:> geschützte einbauen. Und genau das tat er offensichtlich nicht.
Kann man doch selbst herausfinden?!
https://www.busch-jaeger.de/service-tools/downloads/datenblaetter/
'Future', IP20 - ungeschützt .
Eigentlich Ende der Diskussion,
was nun:
Wenn du eine andere haben willst dann sag ihm das, was denn sonst!?
sonst:
passiert eben nichts ;)
>Meine Tante hat eine neue Küche bekommen. Die Elektrik habe ich mit ihr>geplant, aber hatte keine Zeit das selbst zu machen. Ein Fachbetrieb>setzte das dann um.>Eingebaut wurden BJ Future soweit ich entsinne.>Eine Steckdose ist direkt am Waschbecken. Ich riet ihr dazu eine>Steckdose mit Spritzwasserschutz anzubringen, die sich durch einen>Deckel eindeutig identifizierten.>Der Elektriker baute m.M.n. eine normale Steckdose ein. Meine Tante>fragte nach, der Elektriker meinte: Doch doch die ist geschützt. Ich>sage: Nie im Leben! Der hat doch nur verpennt das Material zu bestellen!>Was sagt ihr?
Bei mir war das sogar hinter der Waschmaschine unter einer Treppe.
3 mal normal Suko ham die eingebaut und ne super-tolle Gira TX44
dafür liegen lassen. Das haben die extra gemach.
Ich bin der Anwender und der Kunde. Die machen sich keine Vorstellungen.
Ich habe schon mal eine vollgelaufene Steckdose losgeschraubt. Auch
eine vollgelaufene IP44 Steckdosen ist besser geeignet für Wasser (bzw.
gegen Wasser).
Joachim B. schrieb:> einfach mal die VDE befragen> http://www.elektro.net/9269/elektroinstallation-in-badezimmern/
Wenn der Kunde eine spritzwassergeschützte Dose haben will und der
Elektriker ihm die am Ende auch noch in Rechnung stellen will, hat er
auch ein einzubauen.
Wo siehst du da ein Problem mit der VDE?
Nirgendwo steht dort, dass das nicht zulässig ist.
my2ct schrieb:> Wo siehst du da ein Problem mit der VDE?
habe ich das irgendwo geschrieben?
mein Text war wohl:
Joachim B. schrieb:> grundsätzlich ist es gestattet, aber mindestens mit FI in genügendem> Abstand.
kannst ja selber nachlesen ;)
Stichwort Installationszonen.
Dein Text war:
Joachim B. schrieb:> einfach mal die VDE befragen> http://www.elektro.net/9269/elektroinstallation-in-badezimmern/
Bei deinem Link habe ich allerdings bei "Elektroinstallation in
Badezimmern" aufgehört zu lesen, da es hier um eine Küche geht.
Und der weiterführende Link zu "Steckdosen über Küchenspüle?" endet auf
"Der vollständige Inhalt ist nur für Abonnenten der Fachzeitschrift de
zugänglich.", nützt also dem unangemeldeten Publikum hier ausgesprochen
wenig. Es fehlt nur noch ein Link zur Preisliste des Beuth-Verlages.
Martin S. schrieb:> 20180509_175801.jpg>> 216 KB, 332 Downloads> 20180509_175806.jpg>> 219 KB, 368 Downloads
Du hättest lieber ein Foto machen sollen, wo man sieht, wo die Steckdose
angebracht ist.
Waschbecken, meinst du die Spüle?
Ich kenne auch sowas. Etwa in der Mitte der Edelstahlablage ist an der
Wand eine Doppelsteckdose in 5cm Höhe angebracht.
Also völlig normal. Ich habe da auch keine Bedenken gehabt, wenn ich
dort die Kaffeemaschine usw. angesteckt habe.
Also völlig üblich.
Und die Tante wird sich freuen, wenn dieser lästige Klappdeckel seinen
Geist aufgiebt.
Martin S. schrieb:> TamTam schrieb:>> Welcher Vollhonk plant direkt bei der Spüle eine Steckdose?>> Diese Frage kann nur jemand stellen, der noch nie selbst gekocht hat> ....
an der Spüle koche ich selten, BTW. ist noch nie vorgekommen!
Joachim B. schrieb:> Martin S. schrieb:>> TamTam schrieb:>>> Welcher Vollhonk plant direkt bei der Spüle eine Steckdose?>>>> Diese Frage kann nur jemand stellen, der noch nie selbst gekocht hat>> ....>> an der Spüle koche ich selten, BTW. ist noch nie vorgekommen!
Rühr- Pfannkuchenteig, Sahne, Majonaise, Heise Soßen usw.
schlägt/pürriert/mixed man praktischerweise im in die Spüle gestellten
Gefäß, gibt einfach weniger Sauerei schon weil man tropfendes
Arbeitsgerät nicht durch die Gegend schleppt. Steckdose über selbiger
ist doch kein Problem. Werden wohl auch 60cm geforderter Abstand sein,
jdf. sitzt bei mir eine gewöhnliche 3er Steckdosenleiste direkt neben
der gewöhnlichen Leuchtstoffröhre in ungefähr diesem Abstand vom Hahn
unterseitig am darüberbefindlichen Schrank.
Schon ist das Thema gegessen :)
ip-addresse schrieb:> Werden wohl auch 60cm geforderter Abstand sein
Die werden in diesem fall gar nicht gefordert. Die geforderten Abstände
gibt es nur bei Badewannen und Duschen, sonst nicht...
Hubert M. schrieb:> ip-addresse schrieb:>> Werden wohl auch 60cm geforderter Abstand sein>> Die werden in diesem fall gar nicht gefordert. Die geforderten Abstände> gibt es nur bei Badewannen und Duschen, sonst nicht...
Darum geht es ja schlussendlich nicht, sondern darum, ob das bestellte
auch verbaut ist. Ein Kunde, der einen 40t-er bestellt, will auch keinen
3,5t-er geliefert haben.
ip-addresse schrieb:> Rühr- Pfannkuchenteig, Sahne, Majonaise, Heise Soßen usw.> schlägt/pürriert/mixed man praktischerweise im in die Spüle gestellten> Gefäß,
Die hippen Leute haben heutzutage die Küchenmaschine aus Wuppertal, da
ist das alles sauber im Topf versteckt...
Ich habe jetzt nicht alles gelesen -
Den Schuh mußt Du Dir anziehen, denn nur Du hast die Elektrik geplant!
Besorge eine Kombiabdeckung mit Klappdeckel und Deine Bedenken sind
halbiert.
Davon abgesehen, plant man nie eine Steckdose ... an Positionen wie bei
Dir vorgesehen.
MfG
Eppelein
Die Steckdose ist nicht gegen Wasser geschützt.
Eine Steckdose mit Klappdeckel aus demselben Schalterprogramm (Rahmen),
ist auch nicht besser gegen Wasser geschützt, auch wenn es so aussehen
sollte.
Gegen Wasser geschützt sind nur Schalterprogramme mit mindestens der
Schutzart IP 44 (z.B. Allwetter 44). Die Steckdose wird dann anders
aussehen, und hat zusätzlich einen Dichtungsring zwischen Wand und
Steckdose.
Pflicht wegen Spritzwasserschutz oder Abstand gibt es nicht.
Aber wenn es bestellt war, muss es eingebaut werden.
Martin S. schrieb:> Wie gesagt: die Steckdose ist direkt am Waschbecken.
Wie weit in Zentimetern vom Wasserauslass?
Denn auch da gibt es Bereiche, wo überhaupt keine Steckdose sein darf.
Martin S. schrieb:> Darum geht es ja schlussendlich nicht, sondern darum, ob das bestellte> auch verbaut ist. Ein Kunde, der einen 40t-er bestellt, will auch keinen> 3,5t-er geliefert haben.
Das ist der Punkt wo der Hund das Wasser lässt!
Wenn ich, warum auch immer, etwas bestimmtes bestelle, dann hat die
Firma genau das zu liefern.
Ob das sinnvoll ist, oder nicht, spielt überhauptkeine Rolle und muss
auch nicht dikutiert werden.
Wenn ich einen SUV kaufen will, sollte mich der Verkäufer nicht davon
überzeugen wollen, dass man auf deutschen Strassen keinen SUV
braucht....und wenn er dann einen Kleinwagen liefert und behauptet, das
wäre ein SUV......
Schluss, aus, fertich.
Lothar M. schrieb:> Wenn ich einen SUV kaufen will, sollte mich der Verkäufer nicht davon> überzeugen wollen, dass man auf deutschen Strassen keinen SUV> braucht
Doch, sollte er. Denn man braucht auf diesen Straßen tatsächlich keinen
SUV. Vielleicht lassen sich ja einige Autofahrer vor dem Kauf doch noch
zur Vernunft bringen. Ein Verkäufer sollte das empfehlen was fachlich
richtig und vernünftig ist, das ist sein Job.
Martin S. schrieb:> Der Elektriker baute m.M.n. eine normale Steckdose ein. Meine Tante> fragte nach, der Elektriker meinte: Doch doch die ist geschützt. Ich> sage: Nie im Leben! Der hat doch nur verpennt das Material zu bestellen!>> Was sagt ihr?
Schei.. geplant von dir! Mach mal ein Fotto von der Installation der
Dose inklusive des Wasserbeckens. Benutze einen Maßstab damit wir die
Abstände erkennen können.
Bernd K. schrieb:> Doch, sollte er. Denn man braucht auf diesen Straßen tatsächlich keinen> SUV. Vielleicht lassen sich ja einige Autofahrer vor dem Kauf doch noch> zur Vernunft bringen. Ein Verkäufer sollte das empfehlen was fachlich> richtig und vernünftig ist, das ist sein Job.
Nein, das ist nicht sein Job.
Sein Job ist es Autos zu verkaufen.
Die Bedürfnisse eines Kunden müssen nicht dargelegt werden und gehen den
Verkäufer schlichtweg nichts an.
Wenn du Lebensmittel kaufst, geht es den Verkäufer auch nichts an, ob du
zu fett, zu kohlenhydratreich oder was auch immer einkaufst.
Auch nicht wenn du Schnaps oder Zigaretten kaufst.
Wo kämen wir hin, wenn uns jeder Verkäufer seine Weltanschauung aufs
Auge drücken wollte.
Lothar M. schrieb:> Wo kämen wir hin, wenn uns jeder Verkäufer seine Weltanschauung aufs> Auge drücken wollte.
Ich sprach von Beratung basierend auf fachlichen Grundlagen und
Tatsachen und nicht von irgendwelchen Weltanschauungen.
Wenn ich mit einem gelernten Elektriker über eine Steckdose im
Spritzbereich der Spüle spreche (oder überhaupt über irgendeine
Steckdose oder auch jeden anderen Teil der Installation) erwarte ich daß
er dazu seinen fachlich korrekten Senf abgibt, Möglichkeiten aufzeigt
und eine an Tatsachen und Erfordernissen ausgerichtete Empfehlung
ausspricht die dann auch keine anderer Elektriker anzweifeln würde.
Bernd K. schrieb:> Wenn ich mit einem gelernten Elektriker über eine Steckdose im> Spritzbereich der Spüle spreche erwarte ich daß er dazu seinen fachlich> korrekten Senf abgibt, Möglichkeiten aufzeigt und eine an Tatsachen und> Erfordernissen ausgerichtete Empfehlung ausspricht die dann auch keine> anderer Elektriker anzweifeln würde.
Korrekt. Wenn der Elektriker gesagt hätte: "Hören Sie gute Frau - ihren
Idealismus in allen Ehren, aber der Einsatz einer besonders geschützten
Steckdose ist hier nicht sinnvoll. Ich würde stattdessen eine normale
einbauen. Ist das in Ordnung?", dann wäre da überhaupt kein Problem.
Es geht nicht um sinnvoll, nicht sinnvoll. Meine Tante ist in vielerlei
Hinsicht eher neurotisch. Wenn Sie Angst davor hat, einen Stromschlag zu
bekommen, und der Deckel Ihr das Gefühl von Sicherheit vermittelt, dann
ist das schlichtweg durch alle hier, so zu akzeptieren. Und erst recht
von demjenigen, der dafür bezahlt wird, die Wünsche des Kunden
umzusetzen.
Bernd K. schrieb:> Ich sprach von Beratung basierend auf fachlichen Grundlagen und> Tatsachen und nicht von irgendwelchen Weltanschauungen.
Beratung aber nur wenn sie explizit nachgefragt wird.
Ansonsten hat auch der Elektriker sich an die Kundenwünsche zu halten,
sofern sie nicht gegen Vorschriften verstossen, was hier ja nicht der
Fall ist.
Vor allen Dingen darf er keine falschen Behauptungen über die
Klassifizierung der installierten Gerätschaften abgeben, das grenzt
schon an Betrug.
Martin S. schrieb:>> Wenn du in die Steckdose rein guckst und kannst die blanken Kontakte>> sehen, dann ist sie definitiv nicht geschützt. Wie soll das gehen, wenn>> die Kontakte frei liegen?>> Das ist meine Überlegung.
Gilt eigentlich eine sog. Kindersicherung auch als Spritzwasser-
schutz? Zumindest sieht man dann keine offenen (Phasen-)Kontakte.
Normale Steckdosen und Schalter haben Schutzart IP20 das bedeutet, sie
sind nicht gegen Wasser geschützt.
Das Problem mit dem Wasser sind nicht nur die Löcher für die Kontakte,
sondern auch der Spalt zwischen Wand und Steckdose.
Steckdosen die gegen Spritzwasser geschützt sind haben Schutzart IP44
(oder besser), und haben zwischen Wand und Steckdose einen zusätzlichen
Dichtring.
Dominik J. schrieb:> Steckdosen die gegen Spritzwasser geschützt sind haben Schutzart IP44> (oder besser), und haben zwischen Wand und Steckdose einen zusätzlichen> Dichtring.
So kenne ich das auch. Habe die letztes WE auf dem Balkon verbaut.
Allerdings von Gira.
Was mir dabei ein wenig spanisch vorgekommen ist:
Diese Dichtungssets werden ja eigentlich nur im Außenbereich verbaut.
Dort hat man idR. einen Rauputz, so dass die Dichtung garnicht flächig
an der Wand aufliegt.
Und zumindest Gira schreibt beim Dichtungsset: Zur Verwendung mit dem
Steckdoseneinsatz mit Klappdeckel.
Martin S. schrieb:
Bernd K. schrieb:
>> Wenn ich mit einem gelernten Elektriker über eine Steckdose im>> Spritzbereich der Spüle spreche erwarte ich daß er dazu seinen fachlich>> Korrekt. Wenn der Elektriker gesagt hätte: "Hören Sie gute Frau - ihren
Naja ich sehe jetzt nicht das dir das jmd. ausreden will oder gar die
Sinnhaftig in Frage stellt,
" Ich riet ihr dazu eine
Steckdose mit Spritzwasserschutz anzubringen, die sich durch einen
Deckel eindeutig identifizierten. "
Schön, ob das auch zum expliziten ordern einer z.B. IP44 oder einer
"Dose mit Deckel" durch die Auftraggeberin führte läßt sich deinem
Schreiben nicht entnehmen und sei mal dahingestellt, das du den
Arbeitsauftrag in Vertretung deiner Tante erteilt und kontrolliert
hättest ebenfalls nicht.
Ein ich hätte gern da eine geschützte Dose an dieser oder jener Stelle
führt dann eben u.U. dazu das eine gewöhnliche Dose einfach ganz normal
an nicht exponierter Stelle platziert wird, weshalb sollte der
Elektriker zweimal kommen wollen, du kannst doch nicht ernsthaft
annehmen das einer glaubt das man so mehr verdiene?! Dann gibts immer
noch gewöhnliche Mißverständnisse und den beliebten Fehler Aufträge sich
nicht schriftlich bestätigen zu lassen ggf. zu korrigieren und
abzuzeichenen und besprochene Sonderdinge geraten auch mal in
Vergessenheit.
Und wenn mans noch nicht mal fertig bringt selbst zu gucken um was es
sich handelt und dazu in einem Elektronikforum nachfragen muss ...
jo klingt jetzt ein bisl hart, ist aber nicht bös gemeint ;)
> Hinsicht eher neurotisch. Wenn Sie Angst davor hat, einen Stromschlag zu> bekommen, und der Deckel Ihr das Gefühl von Sicherheit vermittelt, dann> ist das schlichtweg durch alle hier, so zu akzeptieren. Und erst recht
? Man kann sich doch nur an das halten was du geschrieben hast.
Martin Schwaikert:
>Bernd K. schrieb:>> Wenn ich mit einem gelernten Elektriker über eine Steckdose im>> Spritzbereich der Spüle spreche erwarte ich daß er dazu seinen fachlich>> korrekten Senf abgibt, Möglichkeiten aufzeigt und eine an Tatsachen und>> Erfordernissen ausgerichtete Empfehlung ausspricht die dann auch keine>> anderer Elektriker anzweifeln würde.>Korrekt. Wenn der Elektriker gesagt hätte: "Hören Sie gute Frau - ihren>Idealismus in allen Ehren, aber der Einsatz einer besonders geschützten>Steckdose ist hier nicht sinnvoll. Ich würde stattdessen eine normale>einbauen. Ist das in Ordnung?", dann wäre da überhaupt kein Problem.>Es geht nicht um sinnvoll, nicht sinnvoll. Meine Tante ist in vielerlei>Hinsicht eher neurotisch. Wenn Sie Angst davor hat, einen Stromschlag zu>bekommen, und der Deckel Ihr das Gefühl von Sicherheit vermittelt, dann>ist das schlichtweg durch alle hier, so zu akzeptieren. Und erst recht>von demjenigen, der dafür bezahlt wird, die Wünsche des Kunden>umzusetzen.
Ich könnte da ne menge kleine Sorgen zu der Steckdose hinter meiner
Waschmaschine nennen. Das brauche ich aber nicht weil ich die Steckdose
habe. Und neurotisch ist das nicht. Ich glaube man sagt auch mal
Stromschlag und meint das als Teil komplexer Zusammenhänge die nur
indirekt Personen gefährden.
Wenn dann andere diese Steckdose sehen erzeugt das nicht gleich
Unbehagen. Dann kann man sich besser konzentrieren.
Heute würde ich das wieder selbst kaufen und die Dichtringe schonmal an
der Zuleitung aufhängen.
Bei der im Thread beschriebenen Situation könnte der Elektriker die
unerwünschte Steckdose auf eigene Spesen wieder ausbauen und etwas
anderes verkaufen.
>Schön, ob das auch zum expliziten ordern einer z.B. IP44 oder einer>"Dose mit Deckel" durch die Auftraggeberin führte läßt sich deinem>Schreiben nicht entnehmen und sei mal dahingestellt, das du den>Arbeitsauftrag in Vertretung deiner Tante erteilt und kontrolliert>hättest ebenfalls nicht.>Ein ich hätte gern da eine geschützte Dose an dieser oder jener Stelle>führt dann eben u.U. dazu das eine gewöhnliche Dose einfach ganz normal>an nicht exponierter Stelle platziert wird, weshalb sollte der>Elektriker zweimal kommen wollen, du kannst doch nicht ernsthaft>annehmen das einer glaubt das man so mehr verdiene?! Dann gibts immer>noch gewöhnliche Mißverständnisse und den beliebten Fehler Aufträge sich>nicht schriftlich bestätigen zu lassen ggf. zu korrigieren und>abzuzeichenen und besprochene Sonderdinge geraten auch mal in>Vergessenheit.
Mit dem Autobeispiel:
Wollte ich ein Sportliches hohes Auto, würde man mir auch ein SUV
vorschlagen.
Ich muss nicht vorher wissen was das ist.
Wenn man Spritzwassergeschützt sagt meint man sowas.
Die Steckdose auf dem Bild hat auch keine Kindersicherung bekommen. Also
hat auch keiner (nur) das Wasser vergessen
Die VDE-Normen sind doch hierbei irrelevant. Es wurde eine Steckdose mit
Spritzwasserschutz bestellt, aber nicht geliefert. Ob für den
vorgesehenen Einsatzzweck eine Dose mit Spritzwasserschutz nach VDE
notwendig ist, ist doch vollkommen egal.
Rainer W. schrieb:
Das ist doch Käse:
> Wollte ich ein Sportliches hohes Auto, würde man mir auch ein SUV> vorschlagen.
Um ein "Sportliches hohes Auto" (WTF) zu besorgen wirst du dich selber
kümmern oder die Verwandtschaft losschicken?
Bei allem was über Eck geht bleibt mal was hängen.
so, reicht :)
Spritzwasserschutz hin oder her, wenn du einen Stecker in die Dose
steckst, ist der Schutz eh weg.
Steckdosen mit Spritzwasserschutz sind eher für den Außenbereich und
auch da benutz man die auch nicht unter Wasser.
Strom und Wasser gehört nicht in unmittelbarer Nähe zusammen. Selbst
wenn sie dort erlaubt ist, hat sie meines Erachtens dort nichts zu
suchen.
TamTam schrieb:> Welcher Vollhonk plant direkt bei der Spüle eine Steckdose?Martin S. schrieb:> Die Elektrik habe ich mit ihr> geplant, aber hatte keine Zeit das selbst zu machen.
Bitte lass die Beleidigung ggü dem TO! Der
Bei der im Thread beschriebenen Situation könnte der Elektriker die
unerwünschte Steckdose auf eigene Spesen wieder ausbauen und etwas
anderes verkaufen.
Autor: ip-addresse (Gast)
>Rainer W. schrieb:>Das ist doch Käse:>> Wollte ich ein Sportliches hohes Auto, würde man mir auch ein SUV>> vorschlagen.>Um ein "Sportliches hohes Auto" (WTF) zu besorgen wirst du dich selber>kümmern oder die Verwandtschaft losschicken?>Bei allem was über Eck geht bleibt mal was hängen.>so, reicht :)
Im Thread wurde nuneinmal mehrfach der SUV zum Beispiel genommen
(Das hat nichts mit deinen Neigungen zu tun).
Wenn man jemand fragen kann (zB. Verwandte ist das besser).
Wieso losschicken? Er hilft doch nur.
Rainer W. schrieb:> Bei der im Thread beschriebenen Situation könnte der Elektriker die> unerwünschte Steckdose auf eigene Spesen wieder ausbauen und etwas> anderes verkaufen.>> Autor: ip-addresse (Gast)>>>Rainer W. schrieb:>>>Das ist doch Käse:>>>>> Wollte ich ein Sportliches hohes Auto, würde man mir auch ein SUV>>> vorschlagen.>>>>Um ein "Sportliches hohes Auto" (WTF) zu besorgen wirst du dich selber>>kümmern oder die Verwandtschaft losschicken?>>>Bei allem was über Eck geht bleibt mal was hängen.>>>so, reicht :)>> Im Thread wurde nuneinmal mehrfach der SUV zum Beispiel genommen> (Das hat nichts mit deinen Neigungen zu tun).
Neigungen?
Schreibt halt nicht fortlaufend und wiederholend so einen Müll.
Sport utility vehicle, dt. Geländelimousine
"Spritzwasserfest" aha,
x0 kein Schutz
x1 Schutz gegen Tropfwasser
x2 Schutz gegen fallendes Tropfwasser wenn Geh. bis zu 15° geneigt ist
x3 Schutz gegen fallendes Sprühwasser bis 60° gegen die Senkrechtex
x4 Schutz gegen allseitiges Spritzwasser
x4K Schutz gegen allseitiges Spritzwasser mit erhöhtem Druck
x5 Schutz gegen Strahlwasser (Düse) aus beliebigem Winkel
x6 Schutz gegen starkes Strahlwasser
x6K Schutz gegen starkes Strahlwasser unter erhöhtem Druck,
spezifisch für Straßenfahrzeuge
----
@wilhelms
IP21 gibts im Übrigen bei ABB/BJ
"mit erhöhtem Berührungsschutz" / ehem ."mit Kinderschutz"
meist (evtl. auch ausschließlich) in Kombination mit
Fehlerstromschutzschalter
---
>> Wenn man jemand fragen kann (zB. Verwandte ist das besser).> Wieso losschicken? Er hilft doch nur.
aber jetz block ich mich gleich, dann habt ihr Recht&Ruh :)
Martin Schwaikert:
>> Da fehlt auch noch der stehts in der Dose zu belassende>> Spritzschutzstecker mit umlaufender Gummidichtlippe.>>>> ;-)>Wenn ein Gerät eingesteckt ist, ist der Schutz natürlich kaum gegeben.>Aber das ist bei Feuchtraumdosen ohnehin immer so.
Winkel- Schutzkontaktstecker nach unten hält ein paar tropfen ab.
Die Klappe hilft auch noch gegen Spritzwasser von oben.
Das Wasser kommt nicht so hinter der Dose (von der Wand) rein.
Dann wenn möglich Stecker wieder raus ziehen und es entstehen Luftlöcher
100% Dicht darf und muss es mit Spritzwasserschutz nicht sein.
Hallo
"Wenn ich einen SUV kaufen will, sollte mich der Verkäufer nicht davon
überzeugen wollen, dass man auf deutschen Strassen keinen SUV
braucht....und wenn er dann einen Kleinwagen liefert und behauptet, das
wäre ein SUV......"
Herzlichen Glückwunsch, dein soziales Experiment ist voll aufgegangen
und die Probanden haben wie gewünscht reagiert;-)
Ich hoffe du hast an der Aufregung deinen Spaß gehabt, ja manchmal macht
es Spaß etwas fies zu sein und seine Vorurteile (oder eben genau nicht
Vorurteile sondern Lebenserfahrungen) auf solch unterhaltsame Art
prasentiert zu bekommen.
Mensch Leute, ihr seid doch nicht dumm!
Warum reagiert ihr so voraussehbar wie ein Hund dem man während des
fressen sein Futter wegnimmt?
Echt, als gelernte Forenteilnehmer sollte man nicht mehr in solch
typische "Fallen" gehen und den unabsichtlichen Hampelmann machen.
Jemand
>Hallo>"Wenn ich einen SUV kaufen will, sollte mich der Verkäufer nicht davon>überzeugen wollen, dass man auf deutschen Strassen keinen SUV>braucht....und wenn er dann einen Kleinwagen liefert und behauptet, das>wäre ein SUV......">Herzlichen Glückwunsch, dein soziales Experiment ist voll aufgegangen>und die Probanden haben wie gewünscht reagiert;-)>Ich hoffe du hast an der Aufregung deinen Spaß gehabt, ja manchmal macht>es Spaß etwas fies zu sein und seine Vorurteile (oder eben genau nicht>Vorurteile sondern Lebenserfahrungen) auf solch unterhaltsame Art>prasentiert zu bekommen.>Mensch Leute, ihr seid doch nicht dumm!>Warum reagiert ihr so voraussehbar wie ein Hund dem man während des>fressen sein Futter wegnimmt?>Echt, als gelernte Forenteilnehmer sollte man nicht mehr in solch>typische "Fallen" gehen und den unabsichtlichen Hampelmann machen.>Jemand
Hauptsache das Anliegen stimmt
Wenn der TO das Problem nicht wirklich hat, würde mich das sehr stören.
Dann würde ich hier einen Gegner von Heimautomation sehen. So ein
grundlegendes Problem solle echt sein sonst hält es unnötig auf. Man
brauch nun mal hohe Standards oder Leute die sich immer neu auf
Komplexität einstellen. Akut anders als Langfristig.
F. F. schrieb:> Martin S. schrieb:>> Wie gesagt: die Steckdose ist direkt am Waschbecken.>> Wie weit in Zentimetern vom Wasserauslass?>> Denn auch da gibt es Bereiche, wo überhaupt keine Steckdose sein darf.
Nein, die gibt es nicht. Nur die Bereiche von Dusche und Badewannen.
Hubert M. schrieb:> Nein, die gibt es nicht. Nur die Bereiche von Dusche und Badewannen.
So kenn ich das auch. Obwohl es da kein Problem ist in der Vormauerung
der Badewanne Strom für eine LED-Belechtung hinzulegen. Ist ja auch
zugängliche Steckdose.
Wieso entsteht an einem Spülbecken Spritzwasser?
Die Antwort, ob Waschbecken oder Spüle steht noch aus.
Aber auch an einem Waschbecken entsteht kein Spritzwasser.
michael_ schrieb:> Aber auch an einem Waschbecken entsteht kein Spritzwasser.
An einem Waschbecken gibt es in der Regel auch einen Wasserhahn.
Für den unwahrscheinlichen Fall, daß jemand den Hahn aufdreht, steigt
die Wahrscheinlichkeit für Spritzwasser ungemein.
Bad U. schrieb:> Hubert M. schrieb:>> Nein, die gibt es nicht. Nur die Bereiche von Dusche und Badewannen.>> So kenn ich das auch. Obwohl es da kein Problem ist in der Vormauerung> der Badewanne Strom für eine LED-Belechtung hinzulegen. Ist ja auch> zugängliche Steckdose.
npn schrieb:> Für den unwahrscheinlichen Fall, daß jemand den Hahn aufdreht, steigt> die Wahrscheinlichkeit für Spritzwasser ungemein.
Du hast da sicher einen aus Gummi. Welchen du auf die Steckdose richten
kannst.
michael_ schrieb:> npn schrieb:>> Für den unwahrscheinlichen Fall, daß jemand den Hahn aufdreht, steigt>> die Wahrscheinlichkeit für Spritzwasser ungemein.>> Du hast da sicher einen aus Gummi. Welchen du auf die Steckdose richten> kannst.
Brauch ich nicht. Wenn der Wasserstrahl irgendwo auftrifft, während er
eventuell etwas weit aufgedreht ist, dann spritzt es eben. Willkommen im
realen Leben.
michael_ schrieb:> Das ist kein "Spritzwasser"!> Höchstens vereinzelte Wassertropfen.
...oder bei sanitären Gebrauch:
Definition Spritzwasser:
Spritzwasser ist Wasser in tropfbarer Form, das beim Aufprall von
Regentropfen auf horizontale Flächen entsteht, sowie Wasser durch
Gebrauch von sanitären Objekten (Dusche).
Wenn das Wasser vom Wasserhahn auf horizontale Flächen auftrifft (Hände,
Geschirr usw) ist das also durchaus Spritzwasser.
> Die können auch beim Niesen entstehen.
Gesundheit!
michael_ schrieb:> Aber auch an einem Waschbecken entsteht kein Spritzwasser.
dir ist wohl nie ein Teller ins Waschbecken geplumpst?
Lässt du immer die Frau abwaschen und bist ganz weit weg?
Es reicht doch schon wenn man den Teller unter dem Wasserhahn hält, das
spritzt auch.
https://www.youtube.com/watch?v=3ge0Wrf-cfI
Partikulier schrieb:> Da der TO sich weigert ein aussagekräftiges Foto zur Verfügung zu> stellen, weigere ich mich auch sinnvolle Antworten zu geben. (Punkt)
Dann ist ja gut, und ich möchte deshalb den TO darum bitten, möglichst
KEIN Foto "zur Verfügung" zu stellen. Höchstens ein Foto von der
sonderlichen Oma; dieses dann aber "aussagekräftig". (Raushustezeichen)
michael_ schrieb:> Du hast da sicher einen aus Gummi. Welchen du auf die Steckdose richten> kannst.
Nennt sich "Frisörbrause" und wird gelegentlich eingebaut, wenn ein
Architekt es fertiggebracht hat, dass direkt über der Spüle ein Fenster
mit nicht ausreichender Höhe sitzt und durch einen normalen Hahn am
Aufklappen gehindert würde.
michael_ schrieb:> npn schrieb:>> Für den unwahrscheinlichen Fall, daß jemand den Hahn aufdreht, steigt>> die Wahrscheinlichkeit für Spritzwasser ungemein.>> Du hast da sicher einen aus Gummi. Welchen du auf die Steckdose richten> kannst.
Das ist dann kein Spritzwasser, sondern Strahlwasser.
Hubert M. schrieb:>> Wie weit in Zentimetern vom Wasserauslass?>>>> Denn auch da gibt es Bereiche, wo überhaupt keine Steckdose sein darf.>> Nein, die gibt es nicht. Nur die Bereiche von Dusche und Badewannen.
Ich darf also direkt in das Spülbecken seitlich oder unten eine
Steckdose einbauen?
Martin S. schrieb:>> Da fehlt auch noch der stehts in der Dose zu belassende>> Spritzschutzstecker mit umlaufender Gummidichtlippe.>>>> ;-)>> Wenn ein Gerät eingesteckt ist, ist der Schutz natürlich kaum gegeben.> Aber das ist bei Feuchtraumdosen ohnehin immer so.
Doch, der Schutz ist bei Spritzschutzsteckern in Spritzschutzsteckdosen
gegeben und nur beides Zusammen macht einen Sinn.
Da hat der von Dir Zitierte schon Recht ….
Achim B. schrieb:> ich möchte deshalb den TO darum bitten, möglichst> KEIN Foto "zur Verfügung" zu stellen
Hahahaha ja. Einen Teufel werde ich tun. Diejenigen, die sowas fordern,
haben sowieso nichts kompetentes zum Thema beizutragen - ganz getreu dem
Motto: Hauptsache die Luft scheppert.
Nenenen ... dafür bin ich hier schon viel zu lange angemeldet :-)
Oder wie es auch so schön heißt: DNFTT (Do not feed the troll).
Das wird ja nicht vom Duden geprüft sondern von Prüfern.
Es gibt logischerweise ein Prüfverfahren.
------Quelle Bolpa (Hersteller)------------
Schutzarten IP X4 heisst Geschützt gegen Spritzwasser
Spritzbrause: 10 l/min; 5 min
Wasser, das aus jeder Richtung gegen das Gehäuse spritzt, darf keine
schädlichen Wirkungen haben.
------Quelle Bolpa (Hersteller)--end----------
Ein Putzeimer voll in 5 Minuten
Da hat michael_ (Gast) wohl Recht mit seiner Interpretation.
DANKE an michael_ (Gast)
Harald W. schrieb:> Hubert M. schrieb:>>>> Wie weit in Zentimetern vom Wasserauslass?>>>>>> Denn auch da gibt es Bereiche, wo überhaupt keine Steckdose sein darf.>>>> Nein, die gibt es nicht. Nur die Bereiche von Dusche und Badewannen.>> Ich darf also direkt in das Spülbecken seitlich oder unten eine> Steckdose einbauen?
IN das Spülbecken würde ich das jetzt aber nicht machen ;)
Aber laut VDE dürfte man das....
ipxxxx (Gast)
>Rainer W. schrieb:>> Spritzbrause: 10 l/min; 5 min>> Ein Putzeimer voll in 5 Minuten>Was habt ihr für riesen Eimer? Normaler Eimer hat 10-12l.>50L Speisseimer sind eher unpraktisch wenn du Treppe putzen mußt.>https://its-gmbh.de/spritz-und-strahlwasserkammern#3
Ja 10 Lieter (auf stetig) 5 Minuten für Klasse 4 (im Beispiel)
Soeine Stahlwasserkammer kriegt alles kaputt.
Speisekübel finde in einem Haushalt wenig Verwendung.
Da geht es dann schon um die Bausubstanz.
Rainer W. schrieb:> ipxxxx (Gast)>>>Rainer W. schrieb:>>>> Spritzbrause: 10 l/min; 5 min>>>> Ein Putzeimer voll in 5 Minuten>>>Was habt ihr für riesen Eimer? Normaler Eimer hat 10-12l.>>50L Speisseimer sind eher unpraktisch wenn du Treppe putzen mußt.>>>>https://its-gmbh.de/spritz-und-strahlwasserkammern#3>>> Ja 10 Lieter (auf stetig) 5 Minuten für Klasse 4 (im Beispiel)>> Soeine Stahlwasserkammer kriegt alles kaputt.> Speisekübel finde in einem Haushalt wenig Verwendung.> Da geht es dann schon um die Bausubstanz.
Was erzählst du für Geschichten?
Die einzige Chance eine nennenswerte Menge Feuchtigkeit in die Steckdose
zu bekommen wäre mit einem Brausekopf darauf zu zielen oder mit dem
Daumen auf den Perlator zu drücken. Gewöhnliche gerichtet angebrachte
und lgdl. Schwenkbewegung ausführende Wasserauslässe sind doch eher
friedliche Wesen ;)
Und wenn dir Dosen mit Deckel sympatischer erscheinen dann nimmst du
diese eben einfach. Nicht? Noch viel einfacher hat man es wenn man eben
Abstand hält das hat schon aus anderen Gründen Vorteile man will ja auch
kein Kabel durch die Suppe ziehen.
Rainer W. schrieb:> Du bist ja total durcheinander ipxxxx> Lies es doch morgen nochmal.
Sag mal was hast du denn geraucht?
Eine normale Steckdose ist vollkommen ausreichend.
Wenns dir Spass macht eine besser geschützte zu verbauen dann tue das.
Der Fehler liegt m.E. bereits in der Definition.
Eine Küche, zumindest den Arbeitsbereich um Spüle, Spüler und Herd, als
Trocken- und NICHT als Feuchtraum zu definieren, ist grundfalsch.
Überall im Arbeitsbereich wird mit Füssigkeiten hantiert, überall dort
kann es spritzen.
Hier sollte eindeutig die Norm nachgebessert werden.
Partikulier schrieb:> Flasche Pommes und Spaghetti
Genau Rudel Dreckspatzen, Spaghetti und frische Tomatensoße.
Einfach einmal mit dem Kärcher über alles drüber und gut is:)
Da könnte sich IPX9K wirklich lohnen, mmh ...
Eigentlich ist das ganze Problem recht einfach:
1. Die Elektrischen halten sich meist an die Vorschriften.
2. An der angegebenen Stellen sind keine Spritzwassergeschützten
Steckdosen vorgeschrieben.
Also warum das Ganze?
Wurden diese explizit im Auftrag vorschrieben?
Dann hat der Elektrische das auch zu ändern.
Sind es Sonderwünsche? Die Firma macht alles Mögliche, wenn sich jemand
findet der die Kohle rausrückt.
Ich würde aber meiner Tante aber dringend von Zweihandsteckdosen
abraten.
Die zweite Hand wird nämlich meist dazu gebraucht, den Deckel anzuheben.
Ist in der Praxis echt ein doofes Spiel.
Amateur schrieb:> Wurden diese explizit im Auftrag vorschrieben?> Dann hat der Elektrische das auch zu ändern.
Scheint so:
Martin S. schrieb:>> Ist in Küche keine Vorschrift, Küche ist kein Feuchtraum.>> Jo da stimme ich dir zu. *War aber trotzdem so bestellt.*
Amateur:
>Ich würde aber meiner Tante aber dringend von Zweihandsteckdosen>abraten.>Die zweite Hand wird nämlich meist dazu gebraucht, den Deckel anzuheben.>Ist in der Praxis echt ein doofes Spiel.
TX44
Kann mit einer Hand bedient werden
Gute Haptik, gute Optik
Stolzer Preis
Bad Urban:
>Bei den Gira-Teilen ist der Deckel oben arretiert. Sind beim Einstecken>dann zwar zwei Arbeitsgänge, aber können einhändig ausgeführt werden.
Kann man mit dem Stecker in der Hand öffnen. Auch mit dicken
Topfhandschuhen
oder wohl auch Boxhandschuhen.
Bad U. schrieb:> Bei den Gira-Teilen ist der Deckel oben arretiert. Sind beim Einstecken> dann zwar zwei Arbeitsgänge, aber können einhändig ausgeführt werden.
leider nicht bei s-color, ABER ich habe trotzde keine Probleme mit
einhändigem Stecken, die Hand fürt den Stecker, der kleine Finger hebt
den Deckel, eben noch mal probiert.
Bad Urban:
>Ich kann da nur für E55 sprechen. Und da ist das so. Was natürlich>verführt den Deckel immer offen zu lassen ;)
die gabs da nicht in 3fach und dann habe ich es gemacht. (Versandkosten
oder irgendsowas wars)
Rainer W. schrieb:> die gabs da nicht in 3fach
Bei Gira unterscheiden sich da nur die Steckdoseneinsätze. Rahmen sind
die gleichen wie bei Steckdosen ohne Deckel und Lichtschaltern.
Bei E55 ist das anders. Da kauft man sich das Dichtungsset IP44 für
jeden Doseneinsatz extra mit. Hab ich in Bad und Küche allerdings nicht
gemacht.
Küche normal, Bad mit Klappdeckel und Außen mit Dichtungsset.
So sieht das dann aus:
https://www.amazon.de/Gira-Dichtungsset-Ip44-Steckdosen-025227/dp/B000UX8M52
Bad U. schrieb:> Hab ich in Bad und Küche allerdings nicht> gemacht.
im Bad alle in der Nähe von Wasser mit Dichtung, auch gegen
Kondenswasser (Duschen)
in der Küche nur in der Umgebung vom Herd und Spüle.
Ich war/bin ja begeistert von s-color, seit 30 Jahren konnte ich immer
nachkaufen und ergänzen, Awado, TAE, Westernplug, diverse
Dimmereinsätze, Schaltuhr.
Leider ist die Produktion 2017 eingestellt worden, aber noch sind die
Lager bestückt.
Um das Thema mal abzuschließen: Auf der Rechnung waren keine gesonderten
Steckdosen oder Einsätze aufgeführt. Es wurde also wie erwartet Standard
verbaut. Der Chef hat sich entschuldigt und sprach wohl von einem
Missverständnis seines Angestellten (ha ha ha). Meine Tante hatte da
jetzt keine Lust lange herum zu diskutieren und belässt es so. Sie hat
vom Ladengeschäft einen 20 Euro Gutschein als Ausgleich bekommen.
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