Ist-Zustand: 4 * 20W Halogen an elektronischem Billig-Trafo, geschaltet. Soll-Zustand: 4 * 5W (oder 6W) LED (dimmbar) an geeignetem Trafo mit geeignetem Dimmer. Dimm-Bereich gewünscht: 2% bis 100% Wunsch-LED: Philips DimTone (oder vergleichbare von anderen Herstellern mit Rotverschiebung beim Dimmen) Der Trafo (oder Schaltnetzteil) das da verbaut ist muss so oder so ersetzt werden denn die Last ist ihm zu klein oder gefällt ihm anderweitig nicht, er zirpt deutlich vernehmbar und manchmal flackern die LEDs bedrohlich ungesund. Habs daher erst mal schleunigst wieder außer Betrieb genommen bevor noch irgend eine Komponente Rauchzeichen aussendet. Ich weiß auch nicht ob er überhaupt dimmbar gewesen wäre. Dimmer hab ich auch noch nicht gekauft. Je länger ich nun die Kompatibilitätslisten der LED-Hersteller wälze - z.B. http://images.philips.com/is/content/PhilipsConsumer/PDFDownloads/Germany/ODLI20170906_001-UPD-de_DE-Philips_LED_Lampen_Niedervolt_Trafo_Dimmerliste_2017_09.pdf - desto mehr reift in mir der Eindruck daß das mit dem Niedervolt LED-Dimmen ein riesengroßer Murks ist der manchmal bei einer ganz bestimmten Kombination zufällig funktioniert meist aber nur leidlich (25%-100) und es ist auch nicht klar ersichtlich ob das Nichtfunktionieren nun klar eine Eigenschaft des Dimmers oder des Trafos ist. Jetzt kam mir der Gedanke: Warum eigentlich nicht wieder zurück zum guten alten Rinkern-Trafo? Durch die kleinen Leistungen wird der Rinkern wieder attraktiv, er wäre in meiner gewünschten Leistungsklasse sogar kompakter als jeder käuflich erhältliche elektronische dimmbare Trafo (die elektronischen sind alle über 10cm lang) und ich verspreche mir davon daß es vermutlich auch weniger Probleme im Zusammenspiel mit dem Dimmer gibt weil der passive Rinkerntrafo vermutlich mangels aktivem Eigenleben keine eigenmächtigen Wechselwirkungen und Streitereien mit dem Dimmer und den LEDs vom Zaun brechen wird. Die Suche beschränkt sich dann nur noch auf einen Dimmer der mit einem normalen Trafo zurechtkommt, ein Freiheitsgrad weniger. * Frage: Hat das mit dem Rinkerntrafo-LED-Dimmen schonmal jemand erfolgreich getestet, ist das zuverlässiger als das elektronische "Trafo" Glücksspiel? * Zusatzfrage: Wie soll man sich eigentlich einen elektronischen AC-Trafo vorstellen? Ist das ein Schaltnetzteil mit nachgeschaltetem Wechselrichter? Und was wird daraus wenn er noch dazu als "dimmbar" deklariert ist, moduliert der Wechselrichter dann noch einen Phasenanschnitt auf sein Ausgangssignal drauf, basierend auf dem was er am Eingang gemessen hat? Gibts irgendwo Schaltpläne für sowas oder vielleicht auch einfach mal ein Oszillogramm von dem was beim Dimmen hinten raus kommt, denn ich kann nichts finden, das scheint eine ziemliche Geheimwissenschaft zu sein oder ich weiß nicht wonach ich googeln soll um darüber auch nur ansatzweise Informationen zu finden.
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hab meine Halogen (12V) auch durch pinkompatible LEDs ersetzt (OSRAM) Mein Ringkern rasselt wie blöde am "Ferntastdimmrelais" (früher schon, unbenutzbar, das feature) klick -> an klick -> aus länger drücken -> dimm hoch und runter loslassen -> augenblicklicher Zustand zustand bleibt erhalten Jetzt immernoch. ich würd einen dimmbaren elektronischen Trafo verwenden, kann Dir aber nicht sagen, welchen. Aber: Ringkern geht (bei mir) nicht :(
Bernd K. schrieb: > Warum eigentlich nicht wieder zurück zum guten alten Rinkern-Trafo? Rin_g_kern. Wozu? LEDs dimmt man, wenn man es richtig macht, komplett anders als Glühlampen, nämlich nicht auf der Wechselstromseite, sondern mit einer ausreichend hochfrequenten PWM auf der Gleichstromseite. Dimmbare Retrofit-LEDs (die also als direkter Ersatz von Glühlampen eingesetzt werden) haben den Nachteil, daß sie sehr stark flimmern (was wohl daran liegt, daß die Elektronik mit Phasenan- bzw. -abschnitt-Dimmern klarkommen muss). Besser ist eine Gleichstromversorgung mit steuerbarer Konstantstromquelle. Eine Alternative sind LED-Lampen mit integrierter Dimmfunktion, wie z.B. Philips Hue oder deutlich günstiger Ikea Tradfri. Die haben sogar den Vorteil, daß sie sich ihre eingestellte Helligkeit auch dann merken, wenn sie vom Netz getrennt werden. Hue & Co. leuchten bei Netzwiederkehr mit maximaler Helligkeit, und flimmern bei niedriger Helligkeit wahrnehmbar. Die günstigste Tradfri-Lampe ist die einfach weiße Ausführung für GU10-Sockel, die kostet 7 EUR.
Bernd K: >Dimm-Bereich gewünscht: 2% bis 100% Rufus Τ. Firefly: >Besser ist eine Gleichstromversorgung mit steuerbarer >Konstantstromquelle. Bei einer Konstantstromquelle mit KonstantspannungsTrafo(dimmbar) Kommt man glaube ich nicht zwischen 0% und 5%
Rufus Τ. F. schrieb: > Wozu? Hab ich doch erklärt: Ich habe ein existierende 12V Halogen-Leuchte (also mit GU5.3 Sockeln) und will die auf LED-Leuchtmittel umstellen, immerhin haben mir die Politiker erzählt daß es ab 2018 technisch kein Problem mehr ist alle Niedervolt-Halogenlampen zu ersetzen. Und ohne die ganze Leuchte komplett zu ersetzen und auch noch die halbe Installation neu oder "smart" zu machen bleibt mir keine Wahl, die GU5.3 Lampen gibts nun mal nur für 12V und Phasenan-/abschnitt und wenn ich gescheite Leuchtmittel für vernünftiges Licht und ordentliches Dimmverhalten mit Rotverschiebung haben will gibts nochmal um ne Größenordnung weniger Auswahl. > wenn man es richtig macht Darauf hab ich leider keinen Einfluß, ich kann nur kaufen was an Leuchtmitteln und Trafos und Dimmern am Markt angeboten wird. > Rin_g_kern Tschuldigung, ich weiß auch nicht warum ich mich zweimal identisch vertippt habe.
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Bernd K. schrieb: > Und ohne die ganze Leuchte komplett zu ersetzen und auch noch die halbe > Installation neu oder "smart" zu machen bleibt mir keine Wahl, Dann bleibt Dir in der Tat keine Wahl und Du musst hinnehmen, was Du hinnehmen musst. Das Resultat ist zwar nicht brauchbar, aber so ist das dann halt. Vergiss' die Dimmerei. Dann funktioniert der Retrofit-Kram ohne größere Probleme. Aber Dimmen mit Retrofit ist immer irgendwie Murks. > immerhin haben mir die Politiker erzählt Gewiss.
Rufus Τ. F. schrieb: > der Retrofit-Kram Es geht mir auch schon gegen den Strich daß der Kauf eines Leuchtmittels für eine Lampe neuerdings als "retro" bezeichnet werden muss.
Dann bleib bei deinem Leuchtmittel (Halogen) dann hast du keine Probleme. Willst du Updaten (auf LED) dann musst du halt... Jammern hilft da nicht.
Bei weniger Leistung ist die Lampe dann auch nicht mehr heiß. Da gibs dann neue Möglichkeiten auf das Licht einzuwirken. Farbfolie, Vorhang, schicke Leuchtmittelkombinationen. Da hat (ggf.) die Gattin sicher bessere Vorschläge.
nur zufällig hier schrieb: > Jammern hilft da nicht. Ich jammere nicht, ich möchte lediglich wissen wie ich diese Lampe mit LED vernünftig gedimmt bekomme. Insbesondere interessiere ich mich für Erfahrungen mit konventionellem Trafo statt elektronischem Umrichter im Zusammenhang mit dem Dimmen solcher LEDs (besser verträglich mit Dimmer? Nachteile? Geräusche wurden schon genannt, evtl. besser mit Phasenabschnittdimmer oder geht das nicht mit induktiver Last?) Alternativ suche ich einen dimmbaren elektronischen Trafo der an seiner längsten Achse weniger als 80mm lang ist und optional evtl auch Erfahrungen damit ob er anständig funktioniert oder mit welchem Dimmer er erfahrungsgemäß mal gut zusammengespielt hat, es gibt doch sicherlich noch mehr Leute die so ein 12V Halogenzeugs herumhängen haben und allen EU-Diktaten zum Trotz auch nach 2018 noch dieses oder was vergleichbares betreiben wollen.
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Bernd K: >Es geht mir auch schon gegen den Strich daß der Kauf eines Leuchtmittels >für eine Lampe neuerdings als "retro" bezeichnet werden muss. Stört mich auch. Aber die Fassungen würden wohl heute alle nicht mehr genau so auf den Markt kommen.
Bei meiner Tochter im Zimmer ist noch ein Halogensystem mit 6x 35W und passendem Ringkerntrafo im EInsatz. Dafür hatte ich mal einen bei ELV erhältlichen Dimmer zusammengelötet. Die Halogenleuchtmittel sind zwischenzeitlich durch dimmbare LED Leuchtmittel ersetzt. Bis auf ein einziges. Das muss als Grundlast dienen und verhindern helfen, dass die Elkos des Netzteiles in den LED-Leuchtmitteln aufgeladen werden wodurch deren Steuerung immer wieder sporadisch angesprungen ist und dies blinkten. MfG
Bernd K. schrieb: > Soll-Zustand: > > 4 * 5W (oder 6W) LED (dimmbar) an geeignetem Trafo mit geeignetem > Dimmer. > Dimm-Bereich gewünscht: 2% bis 100% von 2% bis 100%???? Wenn du bei 100% 400 Lux machst - (also genug zum Videofilmen) willst du bis 8 Lux (Orientierungslicht) runterdimmen können? Ist das nicht ein wenig übertrieben? Normal setzt man dann eine Notausgangleuchte. Wenn du von 20 auf 1000 Lux dimmen willst solltest du überlegen mehrere Gruppen zu setzen. > Wunsch-LED: Philips DimTone (oder vergleichbare von anderen > Herstellern mit Rotverschiebung beim Dimmen) > Je länger ich nun die Kompatibilitätslisten der LED-Hersteller wälze - .... > - desto mehr reift in mir der Eindruck daß das mit dem Niedervolt > LED-Dimmen ein riesengroßer Murks ist Nimm den passenden Philips Dimmer dazu - fertig. > der manchmal bei einer ganz > bestimmten Kombination zufällig funktioniert meist aber nur leidlich > (25%-100) von 50 Lux (du fällst nicht über den Schulranzen, kannst aber nicht die Legoklötze erkennen in du gleich barfuss reintritts) auf 400 Lux (Putzen nach Schweizer Standard) zu regeln reicht doch normalerweise. > und es ist auch nicht klar ersichtlich ob das > Nichtfunktionieren nun klar eine Eigenschaft des Dimmers oder des Trafos > ist. Nicht Trafo - Driver. Das Ding ist komplizierter als eine stehende Asynchronmaschine. > Durch die kleinen Leistungen wird der > Rinkern wieder attraktiv, ... Du kannst den Lichtstrom von LED nicht einfach durch einen Phasenan- oder abschnitt regeln. Es handelt sich um einen Halbleiter und keinen Glühkörper. (siehe andere Beiträge) > das elektronische "Trafo" Glücksspiel? Kein Glückspiel, einfach Herstellergarantie einfordern. Philips, Osram, Nordlux-Nordtronic, Silvana, alle bieten Kompatibilitetsgarantie. BongoChinakracher aus dem Baumarkt "Der ist gut" "Der ist besser" einfach liegenlassen.
Sebastian L.: >BongoChinakracher aus dem Baumarkt "Der ist gut" "Der ist besser" >einfach liegenlassen. Was soll das? Nenne doch bitte mal das beschriebene Produkt. Das klingt nicht nach falsch deklariert. Warum sollte man das falsch kaufen?
Sebastian L. schrieb: > Du kannst den Lichtstrom von LED nicht einfach durch einen Phasenan- > oder abschnitt regeln. Phasenanschnitt ist aber nun mal genau die (und die einzige!) Methode die die Hersteller für diese Leuchtmittel spezifizieren.
Sebastian L. schrieb: > Wenn du bei 100% 400 Lux machst - (also genug zum Videofilmen) willst du > bis 8 Lux (Orientierungslicht) runterdimmen können? > Ist das nicht ein wenig übertrieben? Nein, nicht übertrieben. So bin ich das auch von Glühlampendimmern gewohnt. Bis Kerzenlicht-Helligkeit sollte man schon runterkommen, das Helligkeitsempfinden des Auges geht immerhin über etliche Größenordnungen.
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Sebastian L. schrieb: > Nicht Trafo - Driver. Nein Trafo. So werden die bezeichnet. "Driver" ist irgendwas anderes das vielleicht nackte LEDs mit Konstantstrom treiben kann oder irgendwelche Spezialleuchtmittel oder die Elektronik die im Sockel fest verbaut ist aber ich rede von den normalen austauschbaren 12V Leuchtmitteln für GU5.3 die man im Baumarkt kaufen kann die an 12V Konstantspannung parallel angeschlossen werden als Ersatz für Halogenlampen.
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Rainer W. schrieb: > Leg doch mal einen "Verbraucher" fest > > Osram LED SST DIM MR16 35 36° 5W 840 GU5.3 Wenn Osram dann GlowDim. Oder Philips DimTone. Oder ein anderer mit Rotverschiebung beim Dimmen (z.B. sowas wie Ledon Sunset, Müller Comfort Dim, etc.), leider gibts da halt noch extrem wenig Auswahl, bei den letzten beiden hab ich gar keine Gu5-Varianten davon gefunden. Ich will halt daß es sich dimmen lässt wie Halogen. Nennt mich "Retro" meinetwegen, aber ich will das so.
Elektronische Halogen "Trafos" sind i.d.R. nicht dimmbar, aber echte Trafos mit Vollwellenpaketsteuerung schon. Elektronische Halogen "Trafos" brauchen eine Mindestlast die angegeben ist und ein gemischter Betrieb von LED + Halo sollte nicht gedimmt möglich sein. Ja ist alles ein Mist, es hat für mich keinen Sinn 1. einige Halos gegen LED zu ersetzen damit ich die Mindestlast des elektronischen Trafos einhalte und 2. andererseits die LEDs samt Vorschaltgerät passend zu tauschen. Bernd K. schrieb: > Ich will halt daß es sich dimmen lässt wie Halogen das kann irgendwann klappen kostet aber möglicherweise erst mal Lehrgeld, verschiedene LED, verschiedene Vorschaltgeräte und verschiedene Dimmer.
Bernd K: >Rainer W. schrieb: > Leg doch mal einen "Verbraucher" fest > >> Osram LED SST DIM MR16 35 36° 5W 840 GU5.3 >Wenn Osram dann GlowDim. Oder Philips DimTone. Oder ein anderer mit >Rotverschiebung beim Dimmen (z.B. sowas wie Ledon Sunset, Müller Comfort >Dim, etc.), leider gibts da halt noch extrem wenig Auswahl, bei den >letzten beiden hab ich gar keine Gu5-Varianten davon gefunden. >Ich will halt daß es sich dimmen lässt wie Halogen. Nennt mich "Retro" >meinetwegen, aber ich will das so. Entschuldigung ich hab das mit der Rotverschiebung vergessen. bei GlowDim sehe ich da orange bis hellgelb. Ist das nicht eine Art Übertreibung einer Glühlampen (ohne Halogen)?
Rainer W. schrieb: > Sebastian L.: >>BongoChinakracher aus dem Baumarkt "Der ist gut" "Der ist besser" >>einfach liegenlassen. > > Was soll das? Die Beratung im "Baumarkt" ist oft mangelhaft. Produktdokumentation ist oft beschränkt sich auf das gesetzlich vorgeschriebene und weitere Daten nicht zugänglich. > Nenne doch bitte mal das beschriebene Produkt. Wenn der OT gerne die Osram Parathom LED SST DIM MR16 35 36° 5W 840 GU5.3 wünscht, findet er bei bekannter Anzahl auf osram.com/dim das passende Zubehör bei dem Hersteller Gewährleistung übernimmt. > Das klingt nicht nach falsch deklariert. Nein nicht falsch, nur halt nur das gesetzlich vorgeschriebene. > Warum sollte man das falsch kaufen? Osram, Philips und einige Andere machen sich viel viel Mühe ihre Produkte zu deklarieren, Datenblätter, Eumeldat, ifc Dateien....etc pp. Dazu bekommt man noch kostenlose Beratung welche Produkte man wie kombinieren kann und das mit Gewährleistung. Ein "Wenn es nicht passt, können sie umtauschen" tausch mir leider meine Arbeitszeit nicht wieder in Freizeit um.
Bernd K. schrieb: > Sebastian L. schrieb: >> Wenn du bei 100% 400 Lux machst - (also genug zum Videofilmen) willst du >> bis 8 Lux (Orientierungslicht) runterdimmen können? >> Ist das nicht ein wenig übertrieben? > > Nein, nicht übertrieben. War ja nur eine Frage. Anforderungen kann man so hoch stellen, wie man möchte. Können wir uns auf "nicht marktüblich" einigen? > So bin ich das auch von Glühlampendimmern gewohnt. Wenn du wirklich zuverlässig in so grossen Bereichen über dieselbe Leuchten regulieren willst, solltest du bei Halogenlichtquellen bleiben.
Sebastian L. schrieb: > Wenn du wirklich zuverlässig in so grossen Bereichen über dieselbe > Leuchten regulieren willst, solltest du bei Halogenlichtquellen bleiben. In der Philips Kompatibilitätsliste (oben verlinkt) sind einige Kombinationen drin die bis 2% runter gehen. Was mich dabei verwirrt ist jedoch die Tatsache daß diese Trafos in deren Liste (allesamt elektronisch) und auch diese Dimmer nicht explizit als LED Dimmer oder LED-Trafos vermarktet werden/wurden sondern für herkömmliche Glühlampen.
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>Sebastian L. schrieb: >> Wenn du wirklich zuverlässig in so grossen Bereichen über dieselbe >> Leuchten regulieren willst, solltest du bei Halogenlichtquellen bleiben. >In der Philips Kompatibilitätsliste (oben verlinkt) sind einige >Kombinationen drin die bis 2% runter gehen. Was mich dabei verwirrt ist >jedoch die Tatsache daß diese Trafos in deren Liste (allesamt >elektronisch) und auch diese Dimmer nicht explizit als LED Dimmer oder >LED-Trafos vermarktet werden/wurden sondern für herkömmliche Glühlampen. Ich finde da auch nichts von Pulsweitenmodulation (besser nicht abkürzen weil es unterschiedlichste Käufer sind). Den Konstantstrom macht besser das Leuchtmittel. Hierzu wieder ein eilig hinzugefügter Link.(sorry) https://www.wirsindheller.de/Online-Tools-und-Berechnungsprogramme-Licht.278.0.html
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Ich habe momentan einen LTE Router darum sind meine Links schlechter. Ist nicht so das ich kein Interesse an dem Thema hätte.
ich stehe jetzt vor der gleichen Frage wie Bernd. Wofür hast du dich entschieden? Hier habe ich noch LED mit 'Sunset Dimming' gefunden: https://www.ledclusive.de/LED-Spots-MR16-GU10-GU5-3:::52.html?filter%5B4%5D=73 Hat hier jemand Erfahrung damit? Die sollten ja direkt in Halogenspots passen, nur die Verkabelung muss auf 230 V Umgestellt werden.
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