Warum neigt bei kleinem Kp eine PI Regelung zum Schwingen?

[Zepter315 (Gast)]

Hallo zusammen,

der Betreff stellt denke ich schon die Frage ganz gut. Wieso neigt eine 
Regelung bei kleinem (weich eingestelltem) P-Anteil zum Schwingen? Wie 
muss der I- und P-Anteil miteinander harmonieren um ein Schwingen zu 
verhindern?

[Max D. (max_d)]

Ein reiner I-Regler wird (bei einer normalen Regelstrecke) immer 
übeschwingen. Wenn du jetzt deinen P Anteil bei einem PI klein machst 
hast du einen I-Regler.
Wo der Punkt ist an dem das überschwingen akzeptabel ist hängt von 
deiner Strecke und deinen Anforderungen ab.
Da kann dir keiner eine universelle Antwort geben.

[Jörg K. (joergk)]

Ich denke, da bis Du einer Begriffsverwirrung aufgesessen:

Kleiner P-Anteil = kleine P-Verstärkung = wenig Schwingneigung

ABER:

Es gibt noch den Begriff des Proportionalbereiches, definiert als der 
Kehrwert des P-Anteil.

Dann gilt natürlich:
Kleiner Proportionalbereich = hohe P-Verstärkung = mehr Schwingneigung.

Siehe auch Seite 28 dieses Dokumentes:
https://www.samson.de/document/l102de.pdf

Jörg

[Joe G. (feinmechaniker)]

Zepter315 schrieb:
> Wie muss der I- und P-Anteil miteinander harmonieren um ein Schwingen zu
> verhindern?

Ein Regler allein schwingt nicht. Instabiles Verhalten tritt nur im 
Zusammenhang mit einer Strecke in einem rückgekoppelten Regelkreis auf. 
Ob ein Regelkreis stabil ist, kann durch unterschiedliche 
Stabilitätskriterien ermittelt werden.

[Joe M. (Firma: kkk) (zepter315)]

Jörg K. schrieb:
> Ich denke, da bis Du einer Begriffsverwirrung aufgesessen:
>
> Kleiner P-Anteil = kleine P-Verstärkung = wenig Schwingneigung
>
> ABER:
>
> Es gibt noch den Begriff des Proportionalbereiches, definiert als der
> Kehrwert des P-Anteil.
>
> Dann gilt natürlich:
> Kleiner Proportionalbereich = hohe P-Verstärkung = mehr Schwingneigung.
>
> Siehe auch Seite 28 dieses Dokumentes:
> https://www.samson.de/document/l102de.pdf
>
> Jörg

Also ich rede wirklich von der P-Verstärkung und nicht vom 
Proportionalbereich.

Joe G. schrieb:
> Ein Regler allein schwingt nicht. Instabiles Verhalten tritt nur im
> Zusammenhang mit einer Strecke in einem rückgekoppelten Regelkreis auf.
> Ob ein Regelkreis stabil ist, kann durch unterschiedliche
> Stabilitätskriterien ermittelt werden.

Ja das ist mir auch klar, dass der Regler alleine nicht schwingt :)

Meine Frage ist nur, warum sich die Messgröße aufschwingt, sobald die 
P-Verstärkung zu klein wird.

[Helmut S. (helmuts)]

> Meine Frage ist nur, warum sich die Messgröße aufschwingt, sobald die
P-Verstärkung zu klein wird.

Schreib mal bitte die Formel des offenen Regelkreises von deinem System 
hin damit nicht alle aneinander vorbeireden.

[Joe G. (feinmechaniker)]

Joe M. schrieb:
> Meine Frage ist nur, warum sich die Messgröße aufschwingt, sobald die
> P-Verstärkung zu klein wird.

Weil du eine PT7D5I20 Strecke hast ;-)

Deine Frage kann nur im Zusammenhang mit der Strecke beantwortet werden.

[Pandur S. (jetztnicht)]

Allenfalls ist auch noch eine totzeit dabei ?

[Lamm (Gast)]

Joe G. schrieb:
> Deine Frage kann nur im Zusammenhang mit der Strecke beantwortet werden.

Stimmt nicht. Es gibt schon ein Vielzahl von Antworten.

[Felix (Gast)]

Kleiner P-Anteil bedeutet, dass der I-Anteil mehr aufintegriert. Wenn 
dann die Regeldifferenz überschritten wurde, muss der I-Anteil den 
aufsummierten Teil wieder in Gegenrichtung abbauen. Wenn der P-Anteil 
größer ist, dann summiert der I-Anteil nicht so viel auf.

[Joe G. (feinmechaniker)]

Lamm schrieb:
> Stimmt nicht. Es gibt schon ein Vielzahl von Antworten.

Dann hätte ich gerne auf die Frage von Zepter315
> Wieso neigt eine Regelung bei kleinem (weich eingestelltem) P-Anteil zum 
Schwingen?
von dir eine fundierte korrekte Antwort. Ich kann sie in diesem Kontext 
nicht beantworten.

[Felix (Gast)]

Wenn sich die Regeldifferenz umkehrt meinte ich. Wenn ist größer Soll 
wird.