Gute Abend, ich suche momentan DC/DC-Wandler für eine Anwendung, in der die Sekundärspannung starken Potenzialsprüngen bzgl. der Primärspannung ausgesetzt ist. Bei den Isolatoren für alle Signale dieser "fliegenden" Potenziale finde ich Angaben zur Gleichtakt-Festigkeit. Warum scheint das bei DC/DC-Wandlern keine Rolle zu spielen? In den Datenblättern von Murata und Multicomp kann ich von "Common Mode.." jedenfalls nichts finden. Gruß
Hi, Prinzipiell ist das bei isolierten DC/C Wandlern egal, da sie ja eben KEINEN bezug zu irgendeinem Potential haben. Woher sollen also Probleme kommen? Was willst Du überhaupt machen? Ein paar mehr Infos wären schon gut, sonst tappen wir im Dunkeln. VG
DC/DC schrieb: > da sie ja eben > KEINEN bezug zu irgendeinem Potential haben. Durch parasitätre Kapazitäten (z.B. im Übertrager) kann es hochfrequente Kopplungen geben. Wobei mir in diesem Sinne der Begriff "Toleranz" nicht ganz schlüssig ist. Meinst du Common Mode Rejection? Gruß,
DC/DC schrieb: > Woher sollen also Probleme kommen? Durch steilflankige Gleichtaktstörungen. DC/DC schrieb: > Ein paar mehr Infos wären schon gut Eigentlich nicht. Alles relevante ist gesagt. Ich brauche eine galvanisch getrennte, geregelte Versorgungsspannung bei der das Sekundärpotenzial "frei fliegend ist". Soll heißen dessen Masse steilflankig bzgl. der Primärseite verschoben wird. Al3ko -. schrieb: > Wobei mir in diesem Sinne der Begriff "Toleranz" nicht ganz schlüssig > ist. Der Spannungsregler muss die Ausgangsspannung als Messgröße an den Regler zurückführen. Ich hätte erwartet dass dieser Schluss des Regelkreises nur bedingt Gleichtaktstörungen "abkann". Al3ko -. schrieb: > Meinst du Common Mode Rejection? Im Prinzip ja. In diesem Zusammenhang nennt man das aber nicht so, sondern eher Common Mode Transient Immunity.
Das ist eine übliche Anforderung an DC/DC Wandler in Hochvolt-IGBT Treibern. Dafür gibt es spezielle Wandler: https://www.recom-power.com/de/emea/gate-drivers.html Die sind allerdings gern 3-5 mal so teuer sind wie die Wandler aus Wald und Wiese.
Danke. Das ist sehr interessant für mich. Weiß jemand weshalb das bei "gewöhnlichen" Wandlern nicht spezifiziert wird?
@Sucher (Gast) >ausgesetzt ist. Bei den Isolatoren für alle Signale dieser "fliegenden" >Potenziale finde ich Angaben zur Gleichtakt-Festigkeit. kV/us > Warum scheint >das bei DC/DC-Wandlern keine Rolle zu spielen? Weil die meisten dafür nicht gebaut sind bzw. getestet, weil sie relativ große Koppelkapazitäten haben. Gute Werte sind so um die 50pF und weniger, es gibt aber auch viele mit 500pF und mehr.
@Sucher (Gast) >Der Spannungsregler muss die Ausgangsspannung als Messgröße an den >Regler zurückführen. Ich hätte erwartet dass dieser Schluss des >Regelkreises nur bedingt Gleichtaktstörungen "abkann". Das ist auch so. >Im Prinzip ja. In diesem Zusammenhang nennt man das aber nicht so, >sondern eher Common Mode Transient Immunity. Genau.
Falk B. schrieb: > Weil die meisten dafür nicht gebaut sind bzw. getestet, weil sie relativ > große Koppelkapazitäten haben. Gute Werte sind so um die 50pF und > weniger, es gibt aber auch viele mit 500pF und mehr. Die Recom RxxP2xxyy Serie z.B. ist mit max. 10pF spezifiziert.
Al3ko -.- schrieb: >Durch parasitätre Kapazitäten (z.B. im Übertrager) kann es hochfrequente >Kopplungen geben. Dieses Problem kann man verringern, in dem man zwischen den Wicklungen Schirmfolie hat, und diese mit Masse verbindet.
Günter Lenz schrieb: > Al3ko -.- schrieb: > Durch parasitätre Kapazitäten (z.B. im Übertrager) kann es hochfrequente >>Kopplungen geben. > > Dieses Problem kann man verringern, in dem man zwischen den Wicklungen > Schirmfolie hat, und diese mit Masse verbindet. jap, aber das ist bei handelsüblichen Wandlern (vor allem im Low cost Bereich) wahrscheinlich nicht der Fall. Trotzdem guter Einwand. Gruß,
Die TMV2-*HI von Traco sind auch "Dedicated for IGBT applications" und haben typ. 7pF Koppelkapazität. Wenn das das einzige Kriterium wäre: die THI2-*M haben 20pF max.
Hallo, da der DCDC Wandler ja nicht nur isolieren soll sondern auch gleichzeitig noch Leistung übetragen, ist die Watt-Angabe zur Beurteilung der Gleichtakt-Toleranz eine sinnvolle weitere Information. Je mehr Leistung, desto größer fallen die Trafos aus und desto größer wird auch die Koppelkapazität sein. Deshalb schlage ich als Benchmark-Größe folgendes vor: Cio / Pout Cio ist die Gleichtakt-Koppelkapazität die es zu minimieren gibt und Pout die Ausgangleistung die im Idealfall zu maximieren ist bzw. wenn vorgegeben kannst du dir den nächstmöglichen größeren Wandler aussuchen, aber nicht überdimensionieren, da sonst Cio wieder steigt. Mir ist noch die NXE2 Serie von Murata bekannt die sehr gerine Kapazitäten hat. Das Layout (möglichst keine parallelen Platten auf der PCB zwischen In/Out ist auch noch wichtig um keine externen Kapazitäten zu bauen. Um die Kapazität noch weiter zu drücken kann man noch eine kleine Gleichtaktspule in Serie schalten über die dann ein Teil der Spannungsflanken abfällt. Ich fange mal eine Tabelle an und fordere euch heraus, wer ein besseren Wandler findet bitte posten!
1 | Produkt | Cio | Pout | Benchmark |
2 | ------------------------------------- |
3 | TMV2HI | 7 pF | 2 W | 3.5 pF/W |
4 | RxxP2xxyy | 3-10pF | 2 W | 1.5-5 pF/W |
5 | NXE2 | 2.1 pF | 2 W | 1.05 pF/W |
Viele Grüße DC
DC schrieb: > Ich fange mal eine Tabelle an und fordere euch heraus, wer ein besseren > Wandler findet bitte posten! > Produkt | Cio | Pout | Benchmark > ------------------------------------- > TMV2HI | 7 pF | 2 W | 3.5 pF/W > RxxP2xxyy | 3-10pF | 2 W | 1.5-5 pF/W > NXE2 | 2.1 pF | 2 W | 1.05 pF/W Und, kennt jemand DCDC Wandler mit geringerer Kapazität bei gleicher Leistung? MFG Sucher
@Sucher (Gast) >> TMV2HI | 7 pF | 2 W | 3.5 pF/W >> RxxP2xxyy | 3-10pF | 2 W | 1.5-5 pF/W >> NXE2 | 2.1 pF | 2 W | 1.05 pF/W >Und, kennt jemand DCDC Wandler mit geringerer Kapazität bei gleicher >Leistung? Na ich weiß ja nicht. Wir haben hier schon DEUTLICH einstellige pF und du willst NOCH weniger? Das dürfte schwierig werden, vor allem weil schon deutlich kleinere Optokoppler, ISOkoppler etc. auch bei 1-2pF liegen. Wenn es 0pF sein sollen wird dir selbst eine Batterie nicht helfen, denn die hat auf grund ihrer Abmessungen auch Kapazität zum Rest der Welt.
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