Hallo Community, habe mal wieder ein Experimentierprojekt vor. Das Ziel ist es den Kontakt von zwei Objekten - z.B. ein Handschuh und eine Fläche, oder auch zwei Handschuhen zu detektieren. Elektronik kann in beiden Objekten verbaut werden. Es sollten dabei aber folgende Bedingungen gelten: - Es soll (so gut wie) keine Fehlauslösung auf andere Art geben - Die zwei Objekte dürfen ausschließlich am Berührungspunkt in irgendeiner Weise verbunden sein. - Es soll in unter <1/2s ausgelöst werden - Nach möglichkeit sollte die Technik flach sein (um in einem Handschuh zu passen) Aufgrund dieser Einschränkungen gehen weder Schalter-Systeme noch Stromkreisbildende Systeme wie in Fecht-Anzügen. Optische Methoden (IR/UV LEDs + Sensoren) erfordern sehr viel Verdrahtung und würden wahrscheinlich schon vor der Brührung auslösen. Ähnliches gilt für induktive Verfahren wie NFC. Deswegen bin ich auf die Idee gekommen ob man irgendwie information durch kapazitive Taster aufmodulieren könnte. Die können ja dazu gebracht werden, Berührung von größeren Körpern sehr gut zu erkennen. Nun braucht es nur eine Möglichkeit, zu identifizieren was berührt hat (damit nicht jeder Gegenstand/Person zur Auslösung führt). Das Thema "Kapazitive Informationsübertragung" scheint zu existieren, ist aber wohl nur Forschungsfeld. Kennt jemand zufällig doch praktische Anwendungen von etwas derartigem? Wäre sowas überhaupt denkbar möglich? Oder hat vieleicht jemand eine andere idee wie man nur über einen einzigen Kontakt, sowas wie eine ID (2-3 byte) übertragen könnte? Schon mal großen Dank :)
Alex G. schrieb: > - Es soll (so gut wie) keine Fehlauslösung auf andere Art geben > - Die zwei Objekte dürfen ausschließlich am Berührungspunkt in > irgendeiner Weise verbunden sein. > - Es soll in unter <1/2s ausgelöst werden > - Nach möglichkeit sollte die Technik flach sein (um in einem Handschuh > zu passen) Ich würde sagen, eine Heftzwecke im Handschuh mit der Spitze nach außen. Die Heftzwecke erfüllt jede Forderung. mfg klaus
Alex G. schrieb: > Das Ziel ist es den Kontakt von zwei Objekten - z.B. ein Handschuh und > eine Fläche, oder auch zwei Handschuhen zu detektieren. Ein leerer Handschuh? Oder einer mit einem Menschen drin?
Alex G. schrieb: > Deswegen bin ich auf die Idee gekommen ob man irgendwie information > durch kapazitive Taster aufmodulieren könnte. Kapazitive Taster reagieren auf die Änderung der Dieelektrizitätskonstante in ihrer Umgebung, z.B. durch einen Finger (v.a. das Wasser darin). Man kann aber die Dieelektrizitätskonstante von irgendwas nicht gesteuert ändern, nur etwa den Abstand - so funktionieren eben die Taster. Eine realistische Möglichkeit den Abstand geschaltet zu ändern sehe ich aber nicht, du willst ja wohl keinen Motorantrieb einbauen. Georg
Klaus R. schrieb: > Alex G. schrieb: >> - Es soll (so gut wie) keine Fehlauslösung auf andere Art geben >> - Die zwei Objekte dürfen ausschließlich am Berührungspunkt in >> irgendeiner Weise verbunden sein. >> - Es soll in unter <1/2s ausgelöst werden >> - Nach möglichkeit sollte die Technik flach sein (um in einem Handschuh >> zu passen) > > Ich würde sagen, eine Heftzwecke im Handschuh mit der Spitze nach außen. > Die Heftzwecke erfüllt jede Forderung. > mfg klaus Nicht wirklich - das könnte jeder mit einer Nadel auslösen. Lothar M. schrieb: > Alex G. schrieb: >> Das Ziel ist es den Kontakt von zwei Objekten - z.B. ein Handschuh und >> eine Fläche, oder auch zwei Handschuhen zu detektieren. > Ein leerer Handschuh? Oder einer mit einem Menschen drin? Tendenziell letzteres. georg schrieb: > Alex G. schrieb: >> Deswegen bin ich auf die Idee gekommen ob man irgendwie information >> durch kapazitive Taster aufmodulieren könnte. > > Kapazitive Taster reagieren auf die Änderung der > Dieelektrizitätskonstante in ihrer Umgebung, z.B. durch einen Finger > (v.a. das Wasser darin). > > Man kann aber die Dieelektrizitätskonstante von irgendwas nicht > gesteuert ändern, nur etwa den Abstand - so funktionieren eben die > Taster. Eine realistische Möglichkeit den Abstand geschaltet zu ändern > sehe ich aber nicht, du willst ja wohl keinen Motorantrieb einbauen. > > Georg Das sind gute Stichworte. Mir war noch nicht ganz klar wie die Touch-Schalter exakt auslösen, aber das macht nun Sinn. Bringt mich auf die Idee mit einer Pumpe könnte man mehr oder weniger Wasser in eine Art Schwamm pumpen und damit den Wert ändern. Das ginge aber nicht grade schnell oder praktikabel. EDIT: Oder ginge es die Schalter auf ein ganz bestimmtes Material abzustimmen, so dass sie auf andere Menschen nicht mehr reagieren? Hmm, wie wäre es mit Hochfrequenz? Den Handschuh und das Objekt leitfähig machen und jeweils an einen Oszilator anschließen - wenn sie verbunden werden, ändert sich die Resonanz der damit erheblich vergrößerten Antenne. In dem Feld tappe ich Wissensmäßig allerdings gänzlich im Dunkeln.
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Alex G. schrieb: > Hmm, wie wäre es mit Hochfrequenz? Nimm doch mal so einen Taster und versuch mit dem Finger einen Morsecode zu tippen. Software für Morsesignale gibt es ja schon ewig. Dann musst du den Benutzern nur noch das Morsen beibringen... Georg
Alex G. schrieb: > Hmm, wie wäre es mit Hochfrequenz? Den Handschuh und das Objekt > leitfähig machen und jeweils an einen Oszilator anschließen - wenn sie > verbunden werden, ändert sich die Resonanz der damit erheblich > vergrößerten Antenne. > In dem Feld tappe ich Wissensmäßig allerdings gänzlich im Dunkeln. Wenn Du die Heftzwecke nicht magst, dann Hochfrequenz. Schau mal hier: https://de.wikipedia.org/wiki/RFID mfg klaus
Beitrag #5428334 wurde vom Autor gelöscht.
georg schrieb: > Kapazitive Taster reagieren auf die Änderung der > Dieelektrizitätskonstante in ihrer Umgebung, z.B. durch einen Finger > (v.a. das Wasser darin). Für die Auswirkung der geänderten Dieelektrizitätskonstante kommt es allerdings ganz dominant darauf an, wie groß der Einfluss des betroffenen Volumens auf die Kapazität ist. Bei einem Plattenkondensator spielt praktisch nur die Dieelektrizitätskonstante zwischen den Platten eine Rolle. Ob der auf einer FR4 Platine oder freischwebend im Vakuum montert ist, hat einen zu vernachlässigenden Einfluss auf die Kapazität. Bei einer wie auch immer gearteten kapazitiven Annäherungs-Mimik kommt es drauf an, wie dicht die beiden Flächen beieinander sind und welche Dieelektrizitätskonstante das Material dazwischen hat.
Was man machen könnte, wäre eine Elektrode jeweils an die Handschuhe und an die Fläche die man berühren möchte anzubringen, und dann ein Hochfrequentes Wechselfeld anzulegen. Paar Dutzend Volt (mit entsprechendem Reihenwiderstand zum Schutz) bei 1-2 MHz z.b. Kommt man einem Objekt nahe kann die Gegenseite dieses Signal messen und drauf reagieren. Funktioniert auch in beide Richtungen. Wenn man jetzt das Signal noch kodiert, Stichwort CDMA/Spreizcode, kann man auch mehrere Geräte haben und trotzdem noch erkennen wer grade was berührt hat. An sich mit einer Elektrode, etwas Kleinkrams (Opamp) und einem Mikrocontroller erledigt.
IUnknown schrieb: > Was man machen könnte, wäre eine Elektrode jeweils an die Handschuhe und > an die Fläche die man berühren möchte anzubringen, und dann ein > Hochfrequentes Wechselfeld anzulegen. Paar Dutzend Volt (mit > entsprechendem Reihenwiderstand zum Schutz) bei 1-2 MHz z.b. > > Kommt man einem Objekt nahe kann die Gegenseite dieses Signal messen und > drauf reagieren. Funktioniert auch in beide Richtungen. > > Wenn man jetzt das Signal noch kodiert, Stichwort CDMA/Spreizcode, > kann man auch mehrere Geräte haben und trotzdem noch erkennen wer > grade was berührt hat. An sich mit einer Elektrode, etwas Kleinkrams > (Opamp) und einem Mikrocontroller erledigt. Das klingt bislang in der tat am nächsten dessen dran was ich mir vorstellte! Meine Erfahrung bislang geht mehr richtung Raspberry und nicht solchen Analogschaltung. Mal sehen wie ich da vorran komme. Mike schrieb: > RFID-Chip im Handschuh? Das wurde schon erwähnt und war mir auch schon bekannt. Ja im Moment bin ich grade da dran - hab grad heute ein solche Modul erhalten. Leider muss die Sender/Empfänegrspuele ziemlich groß sein. Am liebsten sollte es auch mit zwei Handschuhe gehen und dann passen diese Module da nicht rein.
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