Gibt es die Möglichkeit bei einem digitalen 2.4GHz RC Fernsteuersystem 2 Sender an ein und denselben Empfänger zu binden? Um ein drahtloses Lehrer/Schüler-System zu realisieren. Hintergrund : Ich möchte ein Ferngesteuertes Flugzeug zusammen mit meinem Sohn fliegen. Er soll selbstständig fliegen, ich möchte aber die Möglichkeit haben kurz vor dem Crash die Kontrolle zu übernehmen. Wie könnte man sowas mit möglichst wenig Aufwand realisieren? Ich habe an folgendes gedacht. Ein zweite Fernbedienung „Schüler-Fernbedienung “ besorgen und bis auf die Signalgeber (Potis) ausschlachten. Die Potipositionen mit einem AVR abtasten und über funk z.B. RFM12B an ein anderes z.B. RFM12B senden. Der zweite RFM12B sitz in der „Lehrer-Fernbedienung“ die die Möglichkeit hat die eigenen Potis zu benutzen, oder die „Schüler-Potis“ zu benutzen. Die Software wird mit AVR-GCC entwickelt. Was hält Ihr von Folgender Lösung .: Die Datenrate ist ziemlich niedrig ~ (3 x 8 bit alle 10ms ), die Entfernung würde ein paar Meter betragen, keine Hindernisse. Vielleicht würden 0dBm reichen. Kein Protokoll ist notwendig, Checksumme würde reichen. Korrupte Daten werden verworfen, „korrekte Daten“ werden auf DA gegeben und der RC Fernbedienung weitergeben. In der „Lehrer-Fernbedienung“ ist ein x-fach analog switch (x-fach CMOS analog switch) der zwischen Lehrer und Schüler Daten umschaltet. Welches Funkmodul ist am einfachsten zu verwenden? Die library sollte schon vorhanden sein. Was die Frequenz angeht wollte ich nicht die 2.4GHz benutzen. Ich denke 868MHz wären gut geeignet. (Weit weg von 2.4GHz, kein Empfänger zustopfen durch sender zu erwarten. Oder?) Als erstes Flugzeug dachte ich an sky runner v2. Wenn es gut funktioniert könnte man diese Technik für etwas Besseres/teureres einsetzen. Danke im Voraus für Eure Anregungen. Gruss, Jan
Lehrer - Schüler Systeme gibt es für alle Fernsteuerungssysteme und von allen Herstellern! http://www.rc-modellbau.de/was-ist-ein-lehrer-schuler-system-im-rc-modellbau.html
Die meisten Sender haben doch eine Lehrer-Schüler-Funktion eingebaut. Wieso benutzt du nich einfach die?
Bei unserem Funkfernsteuersender (iVol 2G16) kann bzw. konnte man entweder ein Verbindungskabel anschließen, um die Signale eines externen Gebers mit PPM-Summensignal in den Sender einzuspeisen, oder einen Empfänger einbauen lassen, mit dem die Funksignale eines weiteren iVol eingekoppelt wurden. Die einzelnen Signale solch eines Schülersender können dann wie interne Geber verwendet werden, d.h. auf Mischer usw. gegeben werden. Hierdurch können Freiheitsgrade sowohl gemeinsam durch Lehrer und Schüler ansteuerbar sein oder eben nur durch einen der beiden. Natürlich kann man die Mischercharakteristiken z.B. durch Schalter beeinflussen, so dass der Lehrer z.B. den Schüler komplett abklemmen kann.
Danke für die Informationen und Anregungen, auch die Information, dass es solche Lehrer - Schüler Systeme schon gibt. Ich glaube aber bei den vorhandenen Lehrer - Schüler Systeme geht es um professionalen Modelflug. Ich dachte eher an Spielzeug RC Flugzeuge im Preisbereich von 100€. Ich wollte damit mit Meinem Sohn spielen, alleine kann ich ihm nicht fliegen lassen. Er hat vor kurzem eine Flugdrohne geschrotet, er ist noch im Kindergartenalter. Das fliegen hat uns viel Spaß gemacht, es ist dann schade wenn das Flugobjekt am Ende kaputt ist. Die technisch Lösung an die ich dachte sollte sehr einfach und nicht aufwendig sein. Ich glaube es lässt sich auch realisieren. Ich werde es Versuchen Folgendermaßen zu realisieren: Funkmodul : RFM12B MCU : Attiny84 CMOS Schalter 4053 DA : PWM und Tiefpassfilter Ich hoffe nur das der RFM12B RX Eingang durch die 2.4GHz des eigentlichen RC Senders nicht gestört/übersteuert/geblockt wird. (beide Module werden sich in unmittelbarer Nähe befinden) Die Software sollte sehr einfach sein. Gruss, Jan
Hallo Jan W. schrieb: > (beide > Module werden sich in unmittelbarer Nähe befinden) dann solltest Du dich mal fragen, was passiert wenn zwei 1000W Lampen gleichzeitig leuchten, und wie man dann die "richtige" Lampe identifizieren kann, wenn alles super Hell ist?
Beitrag #5434226 wurde vom Autor gelöscht.
>>dann solltest Du dich mal fragen, was >>passiert wenn zwei 1000W Lampen >>gleichzeitig leuchten, und wie man dann >>die "richtige" Lampe identifizieren kann, >>wenn alles super Hell ist? Ja, die Lampen leuchten aber mit stark unterschiedlichen Farben. Die eine mit 2.4GHz , die andere mit 433MHz :-) Prinzipiell müsste es also gehen. Die Frage ist ob die Weitabselektion des rfm12b RX groß genug ist. Im Eingang sitzt ja ein auf 433MHz abgestimmtes LC Filter, es sollte die 2.4GHz stark genug dämpfen, so das der LNA nich übersteuert wird. Ich werde es ausprobieren und die Ergebnisse hier posten. Gruss, Jan
Moin, ich bin ebenfalls Modellflieger und kann über solche Basteleien nur den Kopf schütteln. Zum Einen gefährdet man sich und das Leben anderer und zum Anderen wäre es auch ein Straftatbestand nach §1 (bin mir nicht 100% sicher) des Luftfahrtgesetzes, nämlich ein gefährlicher Eingriff in den Luftraum. Würde ich auch nicht so leicht nehmen, bei uns rund um den Flugplatz sind schon einige Wildflieger mit abenteuerlichen Basteleien angezeigt worden, im letzten September auf dem G20 Gipfel in Hamburg haben die vom Bund sogar mit 2 Hubschraubern einen Modellflieger verfolgt und festgenommen. Sehr spektakulär. Wie auch immer für Dein Problem gibt es doch fertige günstige Lösungen. Ich würde auch keinen Eingriff in den Lehrersender machen sondern allenfalls aus dem Schülersender das PPM Signal abkoppeln un in die L/S Buchse des Lehrersenders einspeisen. Man kann das auch so machen, dass der Schülersender an einen Empfänger gebunden wird, der dann das PPM Signal auskoppelt und dem Lehrersender zur Verfügung stellt. L/S Buchsen kann man auch nachrüsten. Solche Systeme werden z.B. von MPX oder Futaba für ca. 50 Euro angeboten. Dann noch ein Tipp: Einfacher ist es den Sender einfach zu übergeben. Also mit Deinem Sohn absprechen, den Sender rechtzeitig bei Problemen Dir zu übergeben. Zum Üben von Figuren usw.ist ohnehin Höhe angesagt, Landen kannst Du ja selbst. Und bei einfachen Seglern hat jemand mit Erfahrung keine Probleme und ausreichend Zeit einzugreifen. Unsere ausgebildeten Fluglehrer schaffen es häufig nicht trotz L/S Verbindung die Modelle bruchfrei zurückzubringen:-) Wenn Dein Sohn noch jung ist, dann lernt er das ohnehin viel schneller als Du und er sollte Dir dann Unterricht geben.:-) Aus meiner Erfahrung reicht es einfach dabei zu sein und zu assistieren. Gruss Ralf
Ralf R. schrieb: > ich bin ebenfalls Modellflieger Ich nicht und ich habe demzufolge auch weder Ahnung von der Technik noch von der juristischen Seite. Ralf R. schrieb: > Zum Einen gefährdet man sich und das Leben anderer und zum Anderen wäre > es auch ein Straftatbestand nach §1 (bin mir nicht 100% sicher) des > Luftfahrtgesetzes, nämlich ein gefährlicher Eingriff in den Luftraum. Was von all dem vom TO geplanten denn genau? Ralf R. schrieb: > Würde ich auch nicht so leicht nehmen, bei uns rund um den Flugplatz > sind schon einige Wildflieger mit abenteuerlichen Basteleien angezeigt > worden, im letzten September auf dem G20 Gipfel in Hamburg haben die vom > Bund sogar mit 2 Hubschraubern einen Modellflieger verfolgt und > festgenommen. Sehr spektakulär. In der Nähe von Flughäfen oder G20-Gipfeln gelten sicherlich andere Regeln. Der TO hat nichts verlauten lassen, in welcher Art von Umfeld er was für ein Modell (Größe, Reichweite, Flughöhe, Antriebsart) fliegen lassen möchte. Mir selber ist schon ein Flugmodell mit E-Antrieb begegnet [am Hundestrand von Trassenheide, was leider dazu führte, dass ich meinen Hund sehr fest halten musste :) ]. Das flog zu keiner Zeit höher als 10 Meter. Ich glaube nicht, dass hier von einer Gefährdung des Flugverkehrs ausgegangen werden muss, wenn man sich nicht gerade neben einem Flughafen befindet. Abgesehen davon, dass man heute Dronen für 20 Euro bei Lidl kaufen kann...
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Ruhig bleiben :-) Ich denke man muss erstmal verstehen, über welchen Rahmen hier überhaupt diskutiert wird. Natürlich sollte dem Themenersteller bewusst sein, welche Regeln gelten: http://www.bmvi.de/SharedDocs/DE/Publikationen/LF/flyer-die-neue-drohnen-verordnung.pdf?__blob=publicationFile Wohlgemerkt, unter 100m Flughöhe gelten für "Drohnen" und Flugzeuge die gleichen Regelungen. Nehmen wir jetzt mal im günstigsten Fall an es handelt sich um ein leichtes Modell <250g, welches der Vater mit dem Sohn auf einer Wiese abseits jeglicher Straßen von öffentlichem Grund aus startet. Zu dem Vorhaben folgendes von meiner Seite: Ich hatte mir ebenfalls Gedanken über Lehrer/Schüler gemacht. Am Ende ist es aber fraglich, ob sich der Zeitaufwand / Investition in ein selbstgebasteltes System lohnt. Ich würde eher vorschlagen, einen günstigen Adapter für den PC zu holen, so dass der Sohn vlt. erstmal am PC ein wenig trockenüben kann, um die Steuerung erstmal ganz grundsätzlich zu verstehen. Die gibt es entweder als Adapter für den L/S-Anschluss, oder auch mit einem einfachen Handsendergehäuse. Wenn das klappt, würde ich mit ihm auf die Wiese gehen und ihn fliegen lassen. Bei meinem Sohn hat es gut geklappt, der Bruch kam dann durch seinen Übermut :-) Ich denke wenn man mit einem einfachen (leichten) Schaummodell startet, sollten größere Schäden am Modell selbst beim Absturz fast ausgeschlossen sein.
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Es gibt doch auch diese Autopiloten für automatische recovery aus heiklen Fluglagen. Heißt bei EFlite z. B. SAFE Select. Reicht sowas nicht?
Besorg Dir zwei FrSky Taranis X7, die Preise sind sehr zivil für die gebotenen Features und Möglichkeiten und außerdem das ist eine Investition vom der ihr beide noch lange was haben werdet. Oder die X7 für den Sohn und die X9 für den Vater. Die Flugmodelle kommen und gehen aber die Fernsteuerung bleibt, also was soll der Geiz ausgerechnet an dieser Stelle?
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