Hallo leute, ich beschäftdige mich mit Altium und möchte wissen, wie man eine Platine in Altium neben einem Pad fräsen kann, um die Luftstrecke zu erhöhen? Hat jemand von euch schon sowas gemacht? VG Lany
Ich lege die Leiterplattenumrisse im Mechanical Layer 1 an. Dort kommen bei mir auch Fräsungen, die innerhalb der LP-Kontur liegen, hin. Es schadet nicht, dieses mittels bemaßter technischer Zeichnung zu dokumentieren. Im Zweifelsfalle: immer mit dem LP-Hersteller kommunizieren und IHN FRAGEN, wie ER DAS DARGESTELLT haben will. Das ist nämlich keine Frage des Layoutprogramms sondern eine Frage, wie und wo man die entsprechenden Informationen hinterlegt!
Du kannst mit einem Schlitz nur die Kriechstrecke erhöhen. Eine Linie auf Layer 1
Womöglich ist FR4 sogar durchschlagfester als Luft. (Zumindest solange es nicht verdreckt ist.)
Fuesiker schrieb: > (Zumindest solange es nicht verdreckt ist.) Und genau darum geht es bei Kriechstrecken. Die gehen nicht durch das FR4, sondern laufen auf der Oberfläche.
Beitrag #5432121 wurde vom Autor gelöscht.
Wolfgang schrieb: > Und genau darum geht es bei Kriechstrecken. Die gehen nicht durch > das FR4, sondern laufen auf der Oberfläche. Beachte dabei aber, daß ggf. Bauteile diese Strecke wieder überbrücken. Alle Luftstrecken unter 1mm gelten als Überbrückt. Es nützt dir also rein gar nichts, wenn du z.B. die Beinchen eines TO220 Bauteils auseinander biegst und dazwischen Ausfräsungen einfügst, wenn die Kriechstrecke am Bauteil selbst kleiner ist. Wenn kein Bauteil diesen Graben überbrückt kann es sinnvoll sein dort einen 2-2,4mm Frässchlitz unterzubringen. Zur Umsetzung in Altium (und allen anderen Layoutprogrammen): du kannst die Umrisse im Keepout Layer definieren, damit der Online DRC die Abstände zur Kontour einhält beim Routen. Weiterhin solltest du die Umrisse in deinem Konturlayer hinterlegen. (Das kann auch der Keepout Layer sein, wenn Platinen Aussenkante gleichzeitig die Layoutaussenkante ist). Ausserdem kannst du einen weiteren Mechanical Layer nutzen und dort dann mittels "Leiterbahn" entsprechender Breite die Position des Frässchlitzes darstellen. Du solltest auf jeden Fall ein Datenblatt zur Platine liefern, in welchem explizit auf diese Fräsungen hingewiesen wird. Wenn das so gemacht wird ist es überhaupt kein Problem.
Lany schrieb: > ich beschäftdige mich mit Altium und möchte wissen, wie man eine Platine > in Altium neben einem Pad fräsen kann, um die Luftstrecke zu erhöhen? > Hat jemand von euch schon sowas gemacht? Place Pad: Kupfer auf null schreiben, not plated, als Slot definieren. Das taucht auch in den Bohrdaten mit auf. rgds
Christian B. schrieb: > Wenn kein Bauteil diesen Graben überbrückt kann es sinnvoll sein > dort einen 2-2,4mm Frässchlitz unterzubringen. Gerade bei Optokopplern oder Relais ist es oft üblich, einen Schlitz drunter zu legen. Ob der dann 2 oder 2.4mm breit ist, ist völlig egal. Damit da ein Funke rüber springt, müssten schon etliche kV anliegen. Der Pinabstand am Bauteil beträgt dann natürlich nicht 1mm - sonst wäre das die kritische Kriechstrecke. ;-)
Der saubere Weg ist ein Board cutout zu definieren. Solid region -> board cutout Die Innenecken sollten gerundet sein damit es mit einem Fräser produzierbar ist. Die Boardoutline dann updaten und board cutouts miteinschließen lassen.
Wolfgang schrieb: > Gerade bei Optokopplern oder Relais ist es oft üblich, einen Schlitz > drunter zu legen. Nur weil es "üblich" ist heisst das nicht, dass es auch richtig ist. Siehe die unsäglichen "Arduino" Relaisplatinen auf Amazon oder Ebay mit den blauen Chinakrachern drauf. Da glauben die Leute, mit einer Fräsung um den mittleren Pin hätten sie eine ausreichend große Kriechstrecke, vergessen dabei allerdings, dass die Kriechstrecke auf dem Relaisgehäuse nicht größer wird. Eigentlich gehören diese mit "für 230V" beworbenen Relaisboards aus dem Verkehr gezogen. Interessiert aber keinen...
Wer es genau wissen möchte, der kann es hier nachlesen, bzw. mit den eigenen Vorgaben berechnen: https://www.phoenixcontact.com/assets/interactive_ed/global/modules/0001563/index.html#776
Karl schrieb: > Eigentlich gehören diese mit "für 230V" beworbenen Relaisboards aus dem > Verkehr gezogen. Interessiert aber keinen... Ja die Beschwerden der Theoretiker hier habe ich schon öfters gelesen. Wie müssen die Bedingungen aber wirklich sein damit die Teile irgendwie problematisch werden? Und worin besteht überhaupt die Gefahr? Angenommen man hätte tatsächlich eine solch hohe Spannung dass es zur Überbrückung kommt. Dann ist das vieleicht gefährlich wenn man das Modul auf eienr Papierunterlage verwendet. In allen anderen Fällen springt die Sicherung raus... Das ist aber von vorhereins chon utopisch schließlich reden wir ja von nur sehr kurzen Spannungsspitzen. Der Arduino/Raspi ist dann womöglich hin, aber ansonsten?
:
Bearbeitet durch User
Karl schrieb: > Nur weil es "üblich" ist heisst das nicht, dass es auch richtig ist. Die Angabe einer erforderlichen Kriechstrecke, ohne auch nur irgendetwas über den Verschmutzungsgrad zu spezifizieren, ist sowieso Unfug, solange man die Spezifikation nicht auf das allerübelste (=worst case) Szenario auslegt. Der eine betreibt das Gerät in trockener, gut gefilterter Luft und beim nächsten wachsen in den Schlitzen Staubmäuse bei hoher Luftfeuchte.
Alex G. schrieb: > Angenommen man hätte tatsächlich eine solch hohe Spannung dass es zur > Überbrückung kommt. Dann ist das vieleicht gefährlich wenn man das Modul > auf eienr Papierunterlage verwendet. In allen anderen Fällen springt die > Sicherung raus... Erstmal hat man vielleicht die 230VAC auf dem vermeintlich potentialgetrennten Mikrocontroller, der das Ding ansteuert und schon kann man zwischen uC-Ausgang und Gnd 230V haben, falls der uC gerade über USB am PC hängt. Wie weit sich das ausweitet, ist nur im Einzelfall zu sagen. Solange da nicht mehrere Ampere fließen, gibt es keinen Grund, warum gleich die Sicherung fliegen sollte? Die braucht erstmal richtig Strom. Allenfalls der FI-Schutzschalter könnte auslösen, so er denn vorhanden ist und nachdem man eventuell eine gezwitschert bekommen hat.
Ohne in jedem Falle auf den Grad der Richtigkeit Deiner Behauptungen einzugehen: Alex G. schrieb: > Angenommen man hätte tatsächlich eine solch hohe Spannung dass es zur > Überbrückung kommt. Dann ist das vieleicht gefährlich wenn man das Modul > auf eienr Papierunterlage verwendet. Na wenn jemand brennbares Zeug in der Nähe seiner Geräte herumzuliegen hat, ist er ja auch selbst schuld, schon klar! Alex G. schrieb: >In allen anderen Fällen springt die > Sicherung raus... Du weißt, wieviel Strom wie lange fließen muss, damit eine 16A-Sicherung anspricht?! (Kleiner Hinweis: 16A reichen nicht!) Dir ist klar, wieviel Heizleistung umgesetzt wird, wenn bei 230V sagen wir 1A fließt?! Das reicht locker, um ein Feuerchen zu entfachen und noch lange nicht, um die Sicherung zur Aufgabe zu bewegen. Alex G. schrieb: > Das ist aber von vorhereins chon utopisch schließlich reden wir ja von > nur sehr kurzen Spannungsspitzen. > Der Arduino/Raspi ist dann womöglich hin, aber ansonsten? Achso, dass irgend eine Elektronik einfach kaputt geht, ist Dir egal. Naja dann... ;)
:
Bearbeitet durch User
Alex G. schrieb: > Und worin besteht überhaupt die Gefahr? Erst mal ist das - sorry - scheissegal. Es ist Vorschrift. Punkt. Kriechstrecken sind entsprechend auszuführen. Und bei SK II Geräten - und Arduino und Raspi sind SK II - ist doppelte oder verstärkte Isolation zur Netzspannung Pflicht. Und das bedeutet im 230V Netz 8mm Kriechstrecke. Real besteht beim Raspi die Möglichkeit, eine Überspannung durch das LAN im ganzen Haus zu verteilen. Die Chinesen glauben ja auch, dass man Kriechstrecken nicht so ernst nehmen muss. Hat sich da nicht mal jemand beim gleichzeitigen Laden und Musikhören am Handy die Ohren gegrillt?
M.A. S. schrieb: > Alex G. schrieb: >> Das ist aber von vorhereins chon utopisch schließlich reden wir ja von >> nur sehr kurzen Spannungsspitzen. >> Der Arduino/Raspi ist dann womöglich hin, aber ansonsten? > Achso, dass irgend eine Elektronik einfach kaputt geht, ist Dir egal. > Naja dann... > > ;) Wenn es im Fehlerfall passiert, dann ja... Mich würde ja interessieren wie oft der Fehlerfall eintritt. Das mit der Sicherung war ein Schnellschuss. Mein Fehler. Damit irgendwo 1A fließen können, muss aber ein echter Leiter da sein. Das geht nicht über Kriechstrecke einer theoretischen Verschmutzung, denn die löst sich in Rauch auf. Karl schrieb: > Alex G. schrieb: >> Und worin besteht überhaupt die Gefahr? > > Erst mal ist das - sorry - scheissegal. Es ist Vorschrift. Punkt. Wir reden hier von Modulen für den Hobbyelektroniker. Die fertigen Werke würden noch gegen etliche andere Vorschriften verstoßen. Das merkt man ja wenn man sein Hobbyprojekt zu einem verkaufbaren Produkt machen will.
:
Bearbeitet durch User
Alex G. schrieb: > Mich würde ja interessieren wie oft der Fehlerfall eintritt. Beziffern kann ich's Dir nicht. Aber öfter, als Du denkst. Und selbst wenn es selten (was auch immer das genau hieße) wäre: Wenn einmal in 50 Jahren ein Haus abbrennt oder ein Mensch an Stromschlag stirbt, ist das genau ein Mal zuviel! (Mir jedenfalls, man darf natürlich anderer Meinung sein...)
Wolfgang schrieb: > Gerade bei Optokopplern oder Relais ist es oft üblich, einen Schlitz > drunter zu legen. Ob der dann 2 oder 2.4mm breit ist, ist völlig egal. > Damit da ein Funke rüber springt, müssten schon etliche kV anliegen. > Der Pinabstand am Bauteil beträgt dann natürlich nicht 1mm - sonst wäre > das die kritische Kriechstrecke. ;-) Gerade da ist es aber eben oft sinnlos: z.B. ein SMD Optokoppler. Abstand Leiterplattenpad zu Gehäuse <1mm auf beiden Seiten. In dem Fall (und das ist der Regelfall) ist die Kriechstrecke das Optokopplergehäuse, was eben dummerweise genau so lang ist wie der Abstand zwischen den Pads auf der Platine. Die Fräsung würde dann nur eine Wirksame Erhöhung der Kriechstrecke mit sich bringen, wenn das Bauteil nicht bestückt ist, was nicht der Anwendungsfall ist, man kann sie sich in dem Fall somit sparen. Alex G. schrieb: > Angenommen man hätte tatsächlich eine solch hohe Spannung dass es zur > Überbrückung kommt. Dann ist das vieleicht gefährlich wenn man das Modul > auf eienr Papierunterlage verwendet. Das Problem ist nicht die Startbedingung bei sauberer Platine. Das Problem ist, daß die Kriechstrecke so definiert ist, daß sie auch bei einem bestimmten Verschmutzungsgrad nicht ausfällt. Wenn du also die Kriechstrecke zu klein machst, kann das erstmal funktionieren. Man legt die Schaltung irgendwo hin und denkt nicht mehr dran. Nach einiger Zeit lagert sich nun Dreck auf der Platine ab. damit wird die Kriechstrecke weiter verringert. Wenn nun noch feuchtigkeit dazu kommt fällt der Isolationswiderstand der Kriechstrecke irgendwann in den Bereich der Arbeitsspannung. Was dann passiert kann sich jeder denken. Natürlich ist die Schaltung lange vorm Totalausfall schon als Unsicher anzusehen, da sie die geplante Schutzklasse bei Überspannungsereignissen nicht mehr garantieren kann.
:
Bearbeitet durch User
Alex G. schrieb: > Wir reden hier von Modulen für den Hobbyelektroniker. Ach, nimmst Du für ein Verlängerungskabel auch Klingeldraht und lässt den Schutzleiter weg, weil es ja reicht? Ich kenne Leute, die das so machen... ist ja nur fürs Hobby. Wenn der Hobbyelektroniker nicht gewillt ist, sich an entsprechende Vorschriften zu halten oder sich das Wissen über diese Vorschriften anzueignen, hat er an Netzspannung nichts zu suchen und soll bitte bei seiner Modellbahn bleiben.
Alex G. schrieb: > Wir reden hier von Modulen für den Hobbyelektroniker. Die fertigen Werke > würden noch gegen etliche andere Vorschriften verstoßen Ja klar, die bringen sich ja bloss selber um, und wenns die Ehefrau ist, dann bleibts ja in der Familie - nur ist das nichts als Wunschdenken, und Vorschriften gelten für alle. Georg
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.