Hallo an alle, das ist mein erster Beitrag hier und ich würde gern mal eine Frage an die Profis in den Raum werfen. Bräuchte eine verzögerte Selbsthaltung mit Resetmöglichkeit. Ist das mit einem 555er zu realisieren, oder gar diskret? Und bitte nicht gleich auf eine µC-Lösung verweisen - das muss doch so auch gehen ;-) Zeitschema sollte so wie in der Grafik sein: Danke schonmal an alle die einen Gedanken dafür frei haben!!
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Peter R. schrieb: > mit Resetmöglichkeit Wenn sich die Katze nicht in den Schwanz beißt, sollte ein Reset möglich sein. Zum besseren Verständnis Pin 4 https://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0206115.htm
Peter R. schrieb: > Ist das mit einem 555er zu realisieren Nicht direkt. RESET benötigt eine andere Polarität. Man müsste also entweder RESET oder TRIG in der Polarität umdrehen, damit es mit einem NE555 ohne weitere Transistoren umsetzbar ist. Auch sollte man ein PowerOnReset einführen.
Danke schonmal für die ersten Antworten! Wenn ich ganz dreist sein darf, wäre eine kleine schematische Darstellung einer möglichen Schaltung zum Verständnis super... Werte der Bauteile würd ich dann schon erTesten. Auch zusätzliche(r) Transistor(en) wären nicht das Problem, wenns nich allzu komplex würde! Peter
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Der 10µF Kondensator sorgt für die Zeitverzögerung, falls seine Kapazität für die geforderten 3 Sekunden nicht ausreicht, kann er auch noch auf 47µF vergrößert werden. Der Resetimpuls kann im Bedarfsfall durch vergrößern des 1k Widerstandes ebenfalls verlängert werden.
Peter R. schrieb: > Zeitschema sollte so wie in der Grafik sein: Nur zum Verständnis: Der Ausgang soll H werden wenn der Triggerimpuls ca. 3 Sekunden lang ist, vorher nicht? Was soll mit dem Ausgang passieren wenn kein Reset kommt? Soll der dann auf H bleiben?
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Jörg R. schrieb: > Was soll mit dem Ausgang passieren wenn kein Reset kommt? Soll der dann > auf H bleiben? Du hast das Diagramm gesehen? Hier mal eine einfache Lösung mit Relais. Die Dimensionierung der Bauteile hängt stark von den elekt. Eigenschaften des Relais ab.
Reinhard #. schrieb: > Du hast das Diagramm gesehen? Ja, trotzdem frage ich nach, mit dem Vermerk: Jörg R. schrieb: > Nur zum Verständnis: Welches Problem hast Du damit wenn man nachfragt? Verstehst Du alles sofort? Hat der TO alles bedacht? Aber, hast Du den Text gelesen? Fragt der TO nach einer Relaislösung?
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Jörg R. schrieb: > Fragt der TO nach einer Relaislösung? Hat er aber auch nicht ausgeschlossen, denn: Peter R. schrieb: > oder gar diskret?
Dirk J. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Fragt der TO nach einer Relaislösung? > > Hat er aber auch nicht ausgeschlossen, denn: > Peter R. schrieb: >> oder gar diskret? Was ich aber eher mit Transistoren verbinde.
Jörg R. schrieb: > Reinhard #. schrieb: >> Du hast das Diagramm gesehen? > > Ja, trotzdem frage ich nach, mit dem Vermerk: > Jörg R. schrieb: >> Nur zum Verständnis: > > Welches Problem hast Du damit wenn man nachfragt? Verstehst Du alles > sofort? Hat der TO alles bedacht? Nicht alles. Aber solche einfachen Sachen schon. > > Aber, hast Du den Text gelesen? Fragt der TO nach einer Relaislösung? Ja, lesen kann ich auch. Du aber wohl nicht. Den der TO schreibt:"Zeitschema sollte so wie in der Grafik sein:" und da ist ein Reset drin. Da ich den Eindruck habe, dass der TO nicht super fit in Elektronik ist, bin ich auf die Relaisschaltung gekommen. Einfachste Stromversorgung reicht, Relaiskontakte können alles mögliche schalten. Und jetzt beruhige dich.
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Reinhard #. schrieb: > Hier mal eine einfache Lösung mit Relais. Bei einer Relaislösung ohne Transistor sieht man schon, dass ein großer Elko eingesetzt werden muss um eine nennenswerte Zeitverzögerung zu erhalten. Bei einer Versorgungsspannung von 24V sind die Verhältnisse schon etwas günstiger. Dann kann ein 12V Relais mit 1200 Ohm Spulenwiderstand eingesetzt werden und die 330R Widerstände können dann auch auf 1k2 angehoben werden, der Elko kommt dann evtl. mit 1000-2200µF aus. Aber das darf der TO selbst entscheiden.
Wow, das sieht ja schon super aus! Zur Klärung der "Missverständnisse": Der Ausgang soll so lange H bleiben bis ein Reset kommt. Eine Relais Lösung wäre sogar erwünscht ;-) ..es soll ein Magnetventil geschalten werden (12V) "...Da ich den Eindruck habe, dass der TO nicht super fit in Elektronik ist..."...erwischt.. ;-) Da hab ich schon was zum Testen...DANKE!
Peter R. schrieb: > Da hab ich schon was zum Testen...DANKE! Wenn Du mit der Relaislösung zufrieden bist, darfst Du als angemeldeter Teilnehmer auch gerne Pluspunkte an die Beiträge, die der Reinhard geschrieben hat, verteilen. Er hat schließlich die Schaltung entwickelt.
Also, ich hab jetzt endlich Zeit gefunden, den Vorschlag von Reinhard
mal zu "studieren".
Leider ist mein Reset ein positiver Impuls und kein Taster, den ich
beliebeig einbauen kann.
Das Grundschema einer Einschaltverz. mit einem C, der über einen R lädt,
und dann ein T "durchschaltet" ist mir bekannt. Aber wie krieg' ich ohne
einen Hilfskontakt des Rel. die "Selbsthaltung" und mit meinem
Reset-Impuls das Zurückfallen in den Ausgangszustand hin?
Wie gesagt,...
> ...nicht super fit in Elektronik ...
aber ein wenig Grundverständnis und einen Lötkolben hab ich schon ;-)
Viel Spass beim Dimensionieren. Ein Kleinthyristor parallel zur Relaisspule lässt sich mit einem positiven Impuls beeinflussen.
Peter R. schrieb: > Leider ist mein Reset ein positiver Impuls und kein Taster, den ich > beliebeig einbauen kann. Macht doch nix. Ist doch normal das wichtige Informationen spät, oder auch gar nicht bekannt werden. Wozu auch, dann wäre das Problem ja lösbar. Das eine Relaislösung erwünscht ist steht auch nicht im Eröffnungsthread. Peter R. schrieb: > Eine Relais Lösung wäre sogar erwünscht ;-) ..es soll ein Magnetventil > geschalten werden (12V) Nimm ein bistabiles Relais mit 2 Spulen und wandle die Schaltung von Reinhard etwas ab. Der Selbsthaltekontakt entfällt, ebenso der 330R und 10R Widerstand. Der Resetimpuls setzt das Relais über die 2te Spule wieder zurück. Sollte der Impuls zu schwach sein muss ggf. noch ein Standardtransistor (BC547 o.ä) eingesetzt werden. Durch ein bistabiles Relais verbraucht die Schaltung, wenn Relais gesetzt, keinen Strom.
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Hallo Jörg, coole Idee das mit dem bistabilen Relais, danke! Sorry wegen der spärlichen Start-Information! >...das wichtige Informationen spät, oder auch gar nicht bekannt werden... Zu meiner Verteidigung: Am Schema geht der Impuls von 0 nach oben ;-) >...Relaislösung erwünscht... Dachte anfangs nicht, dass es so "low tech" auch gehen könnte!
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Ich würde es mit einem MC machen :-) Analog geht es auch. Wenn wir die Spannungen wüsten könnte man die Schaltung dimensionieren
@Reihaus Spannung ist, stand weiter oben schonmal, 12V (bzw. KFZ Bordnetz). Deine analoge Lösung schaut auch noch einigermaßen überschaubar aus, aber fehlt da nicht ein irgendwo Ub, oder wo bekommt die Spule die Spannung her, wenn der Tr-Eingang wieder 0 wird?
Du solltest auch das Einschaltverhalten beachten: Die Lösung mit bistabilem Relais kommt nach Stromausfall in dem Zustand wieder in dem sie beim Ausfall war. Andere Lösungen kommen "aus" oder undefiniert wieder. Was gewünscht ist musst Du entscheiden.
ZF schrieb: > Du solltest auch das Einschaltverhalten beachten: Die Lösung mit > bistabilem Relais kommt nach Stromausfall in dem Zustand wieder in dem > sie beim Ausfall war. Ja, was aber Schaltungstechnisch verhindert werden kann. > Andere Lösungen kommen "aus" oder undefiniert > wieder. Was gewünscht ist musst Du entscheiden. Was auch durch entsprechende Beschaltung definiert werden kann. Peter R. schrieb: > Spannung ist, stand weiter oben schonmal, 12V (bzw. KFZ Bordnetz). @Peter (TO) Reihaus schrieb: > Wenn wir die Spannungen wüsten könnte man die Schaltung dimensionieren Du hast geschrieben das ein 12 Volt Magnetventil geschaltet werden soll. Das sagt nicht gleichzeitig aus das der Trigger/Resetimpuls auch 12 Volt hat;-) Diese Impulse könnten auch z.B. aus einer TTL-Schaltung kommen. Sorry, aber Techniker sind penibel. Bordnetz/Magnetventil = Auto oder Wohnwagen?
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L1 ist dein Magnetventil ? Strom ? Q3 kann max 500mA Trigersignale 12V
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Peter R. schrieb: > Leider ist mein Reset ein positiver Impuls und kein Taster, den ich > beliebeig einbauen kann. > Das Grundschema einer Einschaltverz. mit einem C, der über einen R lädt, > und dann ein T "durchschaltet" ist mir bekannt. Aber wie krieg' ich ohne > einen Hilfskontakt des Rel. die "Selbsthaltung" und mit meinem > Reset-Impuls das Zurückfallen in den Ausgangszustand hin? Bei dieser Schaltung kann sowohl der Triggerimpuls, als auch der Resetimpuls mit positiver Spannung erzeugt werden.
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