Ich benutze ein 74HCT595 als Porterweiterung für meinen Arduino Mega.
Das 74HCT595 soll wiederum jeweils nur ein IRL540N Logiklevel Mosfet als
potentialfreien Schalter ansteuern. Dass Mosfet ist mit 10Ohm
Vorwiederstand und 100K Pulldown bestückt und soll eine Spannung von 25V
mit 5V Gatespannung schalten.
Nun beobachte ich allerdings wie beim durch-schalten des IRL540N volle
20V abfallen... Wenn ich den pulldown entferne und das Gate als Antenne
im Raum hängt wird voll durchgeschaltet (was aber durch Schwingung zum
sofortigen überhitzen führt).
Auch das überbrücken des 74HCT595 ändert diesen Zustand nicht. Doch
sobald ich an ein anderes Netzteil mit geringfügig (6V) höherer
Gatespannung und niedrigerer Schaltspannung (12V) wechsele funktioniert
das Mosfet tadellos.
(das selbe Problem tritt in "gleicher" Konfiguration ebenfalls mit einem
BD241C Transistor (NPN -- gleicher Leistungsklasse) auf.)
Hat jemand eine Idee wie ich das ganze ans laufen bekomme?
Max schrieb:> Hat jemand eine Idee wie ich das ganze ans laufen bekomme?
Machs einfach richtig und nicht so wie du denkst.
Man kann mit NPN/N-Kanal halt kein Plus schalten sondern nur Masse.
Schaltpläne helfen beim Erklären, war dir aber wohl zu viel Mühe.
Schaltplan, bitte.
Ein MOSFET eignet sich nicht als "potentialfreier Schalter", denn
zwischen Gate und Source muss ein bestimmer Spannungsbereich
eingehalten werden.
Zeige mal deinen Schaltplan von beiden Varianten. Momentan ist nicht
ganz klar, wie die relevanten Komponenten miteinander verbunden sind (2
Netzteile, µC, Transistor und Last).
Das es mit dem Anderen Netzteil funktioniert könnte mit dessen Erdung
zusammen hängen.
Das 'potentialfrei' so nicht geht, wurde schon erwähnt. Es dennoch
versucht zu haben, impliziert für mich fast, dass hier ohne
GND-Verbindung gearbeitet wurde, was fast jedes mögliche Fehlverhalten
erklären könnte.
Wie auch schon ein paarmal geschrieben wurde: ohne Schaltplan, keine
Auskunft!
PS: Widerstand schreibt man immer noch ohne 'e' hinter dem 'i'.
Sooo...
Hier nun mal schnell der Schaltplan. Das Mosfet hat einen 7812
Linearregler als last und ergibt zusammen mit dem 74HCT595 eine Art
digitalen Mehrfachschalter.
So geht das nicht. Du möchtest den Plus-Pol schalten, also brauchst du
einen P-Kanal MOSFET. Und der muss über eine Treiberschaltung
angesteuert werden, weil sein Gate eine negative Spannung relativ zur
25V Versorgung sehen will.
Folge diesem Prinzip: https://i.stack.imgur.com/AyyEB.png
Max schrieb:> Das Mosfet hat einen 7812 Linearregler als last und ergibt zusammen mit> dem 74HCT595 eine Art digitalen Mehrfachschalter.
Was ist das Ziel der gesamten Aktion?
> Du musst die Masse an + machen und an Drain. Source geht nach Masse.
Das ist sehr unklar ausgedrückt.
Fall du das meinst, was ich daraus lese, bekommt er spätestens dann
Probleme, wenn seine Netzteile geerdet sind, oder irgendwelche
angeschlossenen Geräte zu einer indirekten Erdung führen.
> Das Mosfet hat einen 7812 Linearregler als Last
Es gibt Spannungsregler mit einem Steureingang, Manche davon sind sogar
zu 5V Logikpegeln kompatibel.
Schau Dir mal den TPIC6B595 an. Der hat nämlich Open-Kollektor Ausgänge
für hohe Spannungen, daran könntest du den P-Kanal (!) MOSFET direkt
anschließen. Oder auch Spannungsregler mit Steuereingang die nicht 5V
kompatibel sind.
Das ist vermutlich das Eindraht-Antuino-Protokoll.
Bei der Version 2 dieses Protokolls entfällt auch noch
die Verbindung zum Gate. Das ist dann quasi wireless.
Max schrieb:> Das Mosfet
DER MOSFET. Transistoren sind in unserer Sprache männlich. ;)
Stefanus F. hat Dir bereits geschrieben, wie Du es machen kannst, wenn
Du unbedingt Plus und nicht Minus schalten möchtest.
Das tut jetzt bei Deinem Problem zwar nichts zur Sache, macht es weder
schlimmer, noch verbessert es etwas, wenn man es ändert, aber:
Nur mal so aus purem Interesse: Wo kommt eigentlich die Idee für den 10
Ohm-Widerstand zwischen IC-Ausgang und MOSFET-Gate her? Was soll der
genau bewirken?
Danke fürs schnelle antworten.
Also. Zum Ziel der ganzen Aktion:
Ich baue ein Labornetzteil welches verschiedene Platinen für
unterschiedliche Spannungen beinhaltet. Diese werden über einen Arduino
welcher Benutzeroberfläche (Touchdisplay) und Hardware miteinander
kommunizieren lässt verbunden, geschaltet und getrimmt.
Soweit ich das nun verstanden habe sollte es mit einem PNP Transistor
möglich sein diese Konfiguration zu schalten -- oder?
Hatte wohl ein Brett vorm Kopf...
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Zu meiner "Zeichnung": musste schnell gehen...
Also irgendwas zwischen Blockschaltbild und Stromlaufplan.
Max schrieb:> Hier nun mal schnell der Schaltplan.
... und richtig 'rum fotographieren funktioniert nicht?
Hendi verweigert Ausrichtung?
Der Inhalt des Schaltplans ist grosse Sch....
Anal Phabet schrieb:> Hendi verweigert Ausrichtung?
Irfanview, Gimp und Bilddrehung ist noch nicht erfunden, lieber sollen
sich die Hilfewilligen den Hals verrenken :)
Eine sorgfältige Fragestellung ist ja unnötig weil es so viele mit
Helfersyndrom gibt.
Max schrieb:> ----------------------------------------------------> Zu meiner "Zeichnung": musste schnell gehen...> Also irgendwas zwischen Blockschaltbild und Stromlaufplan.
Finde ich in diesem Kontext vollkommen angemessen, wenn auch...
Anal Phabet schrieb:> Max schrieb:>> Hier nun mal schnell der Schaltplan.>> ... und richtig 'rum fotographieren funktioniert nicht?
Korrekte Ausrichtung wäre zum leichteren Betrachten schon schön, geht
aber zur Not auch so, ist ja nicht so detailreich.
Anal Phabet schrieb:> Der Inhalt des Schaltplans ist grosse Sch....
Über das Konzept wurde ja schon ausreichend viel gesagt und auch, wie es
besser gehen kann.
Max schrieb:> Soweit ich das nun verstanden habe sollte es mit einem PNP Transistor> möglich sein diese Konfiguration zu schalten -- oder?
Davon hat keiner etwas geschrieben, der Vorschlag spricht von einem
P-MOSFET. Mit einem PNP-Transistor ginge es sicher auch. Hier gibt es
aber auch wieder ein paar Möglichkeiten, es falsch zu machen.
Ich schlage von, Du postest Deinen Entwurf erst, bevor Du Bauteile
kaputtmachst. ;)
PS, die erste:
Es würde wohl (ob mit PNP oder PMOSFET) darauf hinauslaufen, dass Du
zusätzlich einen NPN-Transistor brauchst.
PS, die zweite:
Ein anderer, gemachter Vorschlag ist für Dich wahrscheinlich viel
besser: Spannungsregler mit Enable-Eingang.
Joachim B. schrieb:> Eine sorgfältige Fragestellung ist ja unnötig weil es so viele mit> Helfersyndrom gibt.
Ja, eigentlich hätte ja gereicht:
Hier ist ein HCT595 und ein Logiklevel Mosfet, jetzt macht mal.
Joachim B. schrieb:> Irfanview, Gimp und Bilddrehung ist noch nicht erfunden, lieber sollen> sich die Hilfewilligen den Hals verrenken :)>> Eine sorgfältige Fragestellung ist ja unnötig weil es so viele mit> Helfersyndrom gibt.Anal Phabet schrieb:> Ja, eigentlich hätte ja gereicht:>> Hier ist ein HCT595 und ein Logiklevel Mosfet, jetzt macht mal.
Grundsätzlich ist es auch mir lieber, wenn Schaltpläne unaufgefordert
und formvollendet (selbstverständlich mit korrekter Ausrichtung)
geliefert werden.
Und trotzdem (zum gefühlt mehr-millionsten Male):
Was hält Euch, die Ihr den Schaltplan nicht lesen wollt, weil er gekippt
ist, in diesen Thread fest und macht Euch glauben, Eure Meinungsäußerung
dazu wäre wichtig?!?!!!!
Max schrieb:> Das 74HCT595 soll wiederum jeweils nur ein IRL540N Logiklevel Mosfet als> potentialfreien Schalter ansteuern.
Potentialfrei geht z.B. mit Photo-MOS, z.B. AQY212.
Max schrieb:> Hier nun mal schnell der Schaltplan.
Das war ja zu befürchten, ein Sourcefolger mit dem Versuch plus zu
schalten. Natürlich geht das nicht, es wurde schon erwähnt, erschreckend
daß du dir inzwischen nichtmal Gedanken über die Erwähnung gemacht hast,
dir fehlen Grundlagen der Elektronik, also absolute Grundlagen zur
Funktion von so was simplem wie einem MOSFET.
Max schrieb:> Ich baue ein Labornetzteil
Du möchtest als Troll am Freitag wohl das ganze Forum amüsieren, du bist
so weit weg vom Vermögen ein Labornetzteil konstruieren zu können wie
vom Vermögen zum Mond zu fliegen, wenn du nicht mal Transistoren
verstehst.
Das, was ein Labornetzteil am wenigsten braucht, ist ein Touchdisplay.
Aber es wäre schön, wenn es nicht die angeschlossene Elektronik grillt.
Anal Phabet schrieb:> Der ausgeprägte Wahnsinn der hier abläuft.
Wenn Du zu sticheln aufhörtest, wäre derselbe schon gleich etwas weniger
ausgeprägt. ;)
M.A. S. schrieb:> Wenn Du zu sticheln aufhörtest, wäre derselbe schon gleich etwas weniger> ausgeprägt.
Gut dass du wenigstens zugibst dass es so ist.
Aber man muss ja als Leser nicht alles fressen was man so
vorgesetzt bekommt.
Michael B. schrieb:> ...ein Sourcefolger mit dem Versuch plus zu> schalten. Natürlich geht das nicht, ...
Mal ohne die lange Vor- und Nachrede und ganz Grundsätzlich:
Ist Euch (ich meine nicht den TO sondern alle anderen, die hier mitlesen
und etwas mehr Anhnung haben) eigentlich schon einmal aufgefallen, dass
ständig von ganz vielen Anfängern versucht wird, Plus mit
N-Kanal-Source- oder NPN-Emitterfolgern zu realisieren?
(Ich glaube, als ich noch klein war, habe ich das auch mal versucht...)
Anal Phabet schrieb:> Aber man muss ja als Leser nicht alles fressen was man so> vorgesetzt bekommt.
Einerseits ja. Andererseits haben Anfänger ihre spezifischen Probleme.
Wenn es dann zusätzlich aus allen Richtungen Buh-Rufe wegen aller
möglicher (auch formeller) Fehler hagelt, ist das unschön und nicht
hilfreich.
(Ich versuche zumindest, meine Rechtschreib- und Grammatikhinweise, die
ich mir auch gar nicht verkneifen möchte, nicht wie eine Vollbreitseite
wirken zu lassen.)
M.A. S. schrieb:> Andererseits haben Anfänger ihre spezifischen Probleme.
"Anfänger" beinhaltet die zunächst die positiven Eigenschaften
lernfähig, wissbegierig, eigeninitiativ, mit Erfolgsaussichten
bekleidet etc.
Davon sehe ich in diesem Thread nichts oder sehr wenig. Eher
die Maker-Mentalität, alles grabschen und kopieren was geht.
M.A. S. schrieb:> Ist Euch .... alle anderen, die hier mitlesen> und etwas mehr Anhnung haben) eigentlich schon einmal aufgefallen, dass> ständig von ganz vielen Anfängern versucht wird, Plus mit> N-Kanal-Source- oder NPN-Emitterfolgern zu realisieren?
ja ständig, da muss ein Systemfehler im Lehrstoff sein, 2 Begriffe
"Transitor & Schalter" reichen eben nicht.
Ich räume ein das mit kürzer werdener Schul- (und damit Reife) Zeit und
knapper Ausstattung an Lehrern immer weniger Grundlagen gelernt werden.
Nur was hat das mit der mangelhaften Präsentation zu tun?
Ein Mindestmaß an Respekt sollte doch sein die Fragen ordentlich zu
präsentieren, bei aller jugendlichen Ungeduld.
Kurz nach dem Abschicken sieht man den Unfug doch, da klappt Löschen und
passend einstellen immer, nur wer hier schlampert wird immer schlampern
und auch im Hobby Elektronik nicht voran kommen.
Stefanus F. schrieb:> Und der muss über eine Treiberschaltung> angesteuert werden, weil sein Gate eine negative Spannung relativ zur> 25V Versorgung sehen will.
Nicht nur das. Die Treiberschaltung braucht der MOSFET auch, damit er
zum Zumachen zu bewegen ist, da das Gate dazu über 23V liegen muss.
Der 74HCT595 und auch der 74HC595 werden aber nie mehr als VCC liefern
können und die muss unter 7V bleiben.
Ziemlich raues Pflaster hier. :-)
Beitrag "Re: Mosfet an 74HCT595 schaltet nicht"
Michael Bertrandt schrieb:
> Das, was ein Labornetzteil am wenigsten braucht, ist ein Touchdisplay.> weit weg vom Vermögen ein Labornetzteil konstruieren...
Liebe Leute, das ist mein Abschlussprojekt in der Ausbildung, und somit
eher als Technologiestudie zu sehen. Muss nicht alles Sinn machen was
ich da verbaue. Es geht mir darum möglichst viele Aspekte in der Hard-
und Softwareentwicklung abzudecken, und zu zeigen das ich das kann. Am
Ende bekomm ich dann hoffentlich ne gute Note für die Arbeit - Montag
ist es soweit, deshalb hab ich grad was druck :-)
Von den 10 verbauten Platinen funktionieren 9 samt Software, und ne
Benutzeroberfläche hab ich auch noch programmiert. Macht vielleicht
keinen Sinn, aber Spaß.
Das man das so nicht schalten kann ist mir jetzt klar. Hab ich halt n
Fehler gemacht, und war was Betriebsblind. Kann passieren wenn, man
mehrere Sachen über ein halbes Jahr hinweg konstruiert. Danke das ihr so
daran Anteil nehmt :-)
Da der Rest ziemlich statisch ist (da die Platinen bereits fertig
bestückt, gelötet und erfolgreich getestet sind) bleibt mir nichts
anderes übrig als dieses eine Mosfet gegen etwas zu tauschen was
erfolgreich schaltet...
Deswegen fällt auch die Idee mit den Reglern welche einen enable-Pin
besitzen flach -- werde ich aber bei Revision zwei garantiert
berücksichtigen.
Als PNP habe ich hier noch eine Reihe BD242C rumfliegen...
aber wie ich raus gelesen habe soll das auch nicht ohne weiteres gehen.
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Ps. Tatsächlich habe ich eine ausgeprägte Rechtschreibschwäche, aber ich
arbeite daran.
Max schrieb:> Es geht mir darum möglichst viele Aspekte in der Hard-> und Softwareentwicklung abzudecken, und zu zeigen das ich das kann.
Das ist es ja - du kannst es nicht. Sonst würdest du ja
hier nicht fragen.
Max schrieb:> Am Ende bekomm ich dann hoffentlich ne gute Note für die Arbeit
Ja, für den Vorgang "Copy&Paste", aber nicht für deine Denkarbeit.
Max schrieb:> aber wie ich raus gelesen habe soll das auch nicht ohne weiteres gehen.
Nur ein Beleg für deine mangelnde Bereitschaft eigenständig
zu denken und bei der Problemlösung mitzuwirken. Du willst
einfach nur aus den Gedankenfetzen die man die zuschanzt eine
eigene Entwicklung "maken".
Max schrieb:> Liebe Leute, das ist mein Abschlussprojekt in der Ausbildung,
Lieber Max. Ich habe versucht, Dich zu verteidigen, aber mach es jetzt
zum Wochende bitte nicht ohne Not noch schlimmer!
;D
Was für eine Ausbildung ist/war denn das?
Max schrieb:> Ps. Tatsächlich habe ich eine ausgeprägte Rechtschreibschwäche, aber ich> arbeite daran.
Ich versuche, Dir dabei zu helfen! ;)
Max schrieb:> Da der Rest ziemlich statisch ist (da die Platinen bereits fertig> bestückt, gelötet und erfolgreich getestet sind) bleibt mir nichts> anderes übrig als dieses eine Mosfet gegen etwas zu tauschen was> erfolgreich schaltet...
ein Optokoppler wird vom HCT595 gerade noch so getrieben der
Fototransistor könnte das Gate nach +25V ziehen und ein pulldown nach
GND um abzuschalten.
Dann ginge auch dein N-Channel FET in der gewünschten Weise,
Spannungsgrenzen beachten und evtl. begrenzen.
Ach. Schlimmer gehts immer. Wichtig ist nur das ich weiss was ich kann,
und was ich nicht kann, und das es immer - egal wie viel Wissen und
Erfahrung man gesammelt hat - es immer einen gibt der mehr weiß und
kann, und das es immer noch was zu lernen gibt. Ich finde das nicht
schlimm. Ich steh dazu. Ich will ja lernen, und freu mich über jeden der
mich dabei Unterstütz.
Ich mach ne Ausbildung als elektrotechnischer Assistent, und glaube das
ich danach erst am Anfang stehe, und nicht fertig bin. Also bleibt
locker. Demnächst geb ich mir auch mehr Mühe bei der Fragestellung, und
vielleicht zeig ich auch noch n Foto vom fertigen Gerät, falls es euch
interessiert.
Grüßle - Max - der jetzt erst mal zum Bauteildealer seines Vertrauens
fährt um Ersatzteile zu beschaffen. Bis Montag is ja nicht mehr lang.
lg :-)
Max schrieb:> Max - der jetzt erst mal zum Bauteildealer seines Vertrauens> fährt um Ersatzteile zu beschaffen. Bis Montag is ja nicht mehr lang.
Viel Glück. Ich fürchte, das wird für Dich 'ne lange Nacht und hoffe,
dass besagter 'Dealer' auch morgen wieder aufhaben wird. ;)
Allseits schönes Wochenende!
M.A. S. schrieb:> Und trotzdem (zum gefühlt mehr-millionsten Male):> Was hält Euch, die Ihr den Schaltplan nicht lesen wollt, weil er gekippt> ist, in diesen Thread fest und macht Euch glauben, Eure Meinungsäußerung> dazu wäre wichtig?!?!!!!
Volltreffer. Da jaulen sie auf, die Stümper und die lausigen Amateure.
Wenn nicht ALLES mundgerecht serviert wird, ist Polen offen.
