Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Mosfet an 74HCT595 schaltet nicht


von Max (Gast)


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Ich benutze ein 74HCT595 als Porterweiterung für meinen Arduino Mega.
Das 74HCT595 soll wiederum jeweils nur ein IRL540N Logiklevel Mosfet als 
potentialfreien Schalter ansteuern. Dass Mosfet ist mit 10Ohm 
Vorwiederstand und 100K Pulldown bestückt und soll eine Spannung von 25V 
mit 5V Gatespannung schalten.

Nun beobachte ich allerdings wie beim durch-schalten des IRL540N volle 
20V abfallen... Wenn ich den pulldown entferne und das Gate als Antenne 
im Raum hängt wird voll durchgeschaltet (was aber durch Schwingung zum 
sofortigen überhitzen führt).

Auch das überbrücken des 74HCT595 ändert diesen Zustand nicht. Doch 
sobald ich an ein anderes Netzteil mit geringfügig (6V) höherer 
Gatespannung  und niedrigerer Schaltspannung (12V) wechsele funktioniert 
das Mosfet tadellos.
(das selbe Problem tritt in "gleicher" Konfiguration ebenfalls mit einem
BD241C Transistor (NPN -- gleicher Leistungsklasse) auf.)

Hat jemand eine Idee wie ich das ganze ans laufen bekomme?

von karadur (Gast)


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Setz mal 74HC ein. 74HCT ist für TTL-Pegel.

von Michael B. (laberkopp)


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Max schrieb:
> Hat jemand eine Idee wie ich das ganze ans laufen bekomme?

Machs einfach richtig und nicht so wie du denkst.

Man kann mit NPN/N-Kanal halt kein Plus schalten sondern nur Masse.

Schaltpläne helfen beim Erklären, war dir aber wohl zu viel Mühe.

von Jim M. (turboj)


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Schaltplan, bitte.

Ein MOSFET eignet sich nicht als "potentialfreier Schalter", denn 
zwischen  Gate und Source muss ein bestimmer Spannungsbereich 
eingehalten werden.

von Stefan F. (Gast)


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Zeige mal deinen Schaltplan von beiden Varianten. Momentan ist nicht 
ganz klar, wie die relevanten Komponenten miteinander verbunden sind (2 
Netzteile, µC, Transistor und Last).

Das es mit dem Anderen Netzteil funktioniert könnte mit dessen Erdung 
zusammen hängen.

von M.A. S. (mse2)


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Das 'potentialfrei' so nicht geht, wurde schon erwähnt. Es dennoch 
versucht zu haben, impliziert für mich fast, dass hier ohne 
GND-Verbindung gearbeitet wurde, was fast jedes mögliche Fehlverhalten 
erklären könnte.

Wie auch schon ein paarmal geschrieben wurde: ohne Schaltplan, keine 
Auskunft!


PS: Widerstand schreibt man immer noch ohne 'e' hinter dem 'i'.

: Bearbeitet durch User
von Max (Gast)


Angehängte Dateien:

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Sooo...
Hier nun mal schnell der Schaltplan. Das Mosfet hat einen 7812 
Linearregler als last und ergibt zusammen mit dem 74HCT595 eine Art 
digitalen Mehrfachschalter.

von Stefan F. (Gast)


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So geht das nicht. Du möchtest den Plus-Pol schalten, also brauchst du 
einen P-Kanal MOSFET. Und der muss über eine Treiberschaltung 
angesteuert werden, weil sein Gate eine negative Spannung relativ zur 
25V Versorgung sehen will.

Folge diesem Prinzip: https://i.stack.imgur.com/AyyEB.png

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Max schrieb:
> Das Mosfet hat einen 7812 Linearregler als last und ergibt zusammen mit
> dem 74HCT595 eine Art digitalen Mehrfachschalter.
Was ist das Ziel der gesamten Aktion?

: Bearbeitet durch Moderator
von Stefan F. (Gast)


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> Du musst die Masse an + machen und an Drain. Source geht nach Masse.

Das ist sehr unklar ausgedrückt.
Fall du das meinst, was ich daraus lese, bekommt er spätestens dann 
Probleme, wenn seine Netzteile geerdet sind, oder irgendwelche 
angeschlossenen Geräte zu einer indirekten Erdung führen.

von Stefan F. (Gast)


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> Das Mosfet hat einen 7812 Linearregler als Last

Es gibt Spannungsregler mit einem Steureingang, Manche davon sind sogar 
zu 5V Logikpegeln kompatibel.

Schau Dir mal den TPIC6B595 an. Der hat nämlich Open-Kollektor Ausgänge 
für hohe Spannungen, daran könntest du den P-Kanal (!) MOSFET direkt 
anschließen. Oder auch Spannungsregler mit Steuereingang die nicht 5V 
kompatibel sind.

von P.Loetmichel (Gast)


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Das ist vermutlich das Eindraht-Antuino-Protokoll.

Bei der Version 2 dieses Protokolls entfällt auch noch
die Verbindung zum Gate. Das ist dann quasi wireless.

von M.A. S. (mse2)


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Max schrieb:
> Das Mosfet
DER MOSFET. Transistoren sind in unserer Sprache männlich. ;)

Stefanus F. hat Dir bereits geschrieben, wie Du es machen kannst, wenn 
Du unbedingt Plus und nicht Minus schalten möchtest.

Das tut jetzt bei Deinem Problem zwar nichts zur Sache, macht es weder 
schlimmer, noch verbessert es etwas, wenn man es ändert, aber:
Nur mal so aus purem Interesse: Wo kommt eigentlich die Idee für den 10 
Ohm-Widerstand zwischen IC-Ausgang und MOSFET-Gate her? Was soll der 
genau bewirken?

von Max (Gast)


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Danke fürs schnelle antworten.
Also. Zum Ziel der ganzen Aktion:

Ich baue ein Labornetzteil welches verschiedene Platinen für 
unterschiedliche Spannungen beinhaltet. Diese werden über einen Arduino 
welcher Benutzeroberfläche (Touchdisplay) und Hardware miteinander 
kommunizieren lässt verbunden, geschaltet und getrimmt.


Soweit ich das nun verstanden habe sollte es mit einem PNP Transistor 
möglich sein diese Konfiguration zu schalten -- oder?
Hatte wohl ein Brett vorm Kopf...


----------------------------------------------------
Zu meiner "Zeichnung": musste schnell gehen...
Also irgendwas zwischen Blockschaltbild und Stromlaufplan.

von Anal Phabet (Gast)


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Max schrieb:
> Hier nun mal schnell der Schaltplan.

... und richtig 'rum fotographieren funktioniert nicht?

Hendi verweigert Ausrichtung?

Der Inhalt des Schaltplans ist grosse Sch....

von Joachim B. (jar)


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Anal Phabet schrieb:
> Hendi verweigert Ausrichtung?

Irfanview, Gimp und Bilddrehung ist noch nicht erfunden, lieber sollen 
sich die Hilfewilligen den Hals verrenken :)

Eine sorgfältige Fragestellung ist ja unnötig weil es so viele mit 
Helfersyndrom gibt.

von M.A. S. (mse2)


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Max schrieb:
> ----------------------------------------------------
> Zu meiner "Zeichnung": musste schnell gehen...
> Also irgendwas zwischen Blockschaltbild und Stromlaufplan.
Finde ich in diesem Kontext vollkommen angemessen, wenn auch...


Anal Phabet schrieb:
> Max schrieb:
>> Hier nun mal schnell der Schaltplan.
>
> ... und richtig 'rum fotographieren funktioniert nicht?
Korrekte Ausrichtung wäre zum leichteren Betrachten schon schön, geht 
aber zur Not auch so, ist ja nicht so detailreich.


Anal Phabet schrieb:
> Der Inhalt des Schaltplans ist grosse Sch....
Über das Konzept wurde ja schon ausreichend viel gesagt und auch, wie es 
besser gehen kann.


Max schrieb:
> Soweit ich das nun verstanden habe sollte es mit einem PNP Transistor
> möglich sein diese Konfiguration zu schalten -- oder?
Davon hat keiner etwas geschrieben, der Vorschlag spricht von einem 
P-MOSFET. Mit einem PNP-Transistor ginge es sicher auch. Hier gibt es 
aber auch wieder ein paar Möglichkeiten, es falsch zu machen.
Ich schlage von, Du postest Deinen Entwurf erst, bevor Du Bauteile 
kaputtmachst.   ;)

PS, die erste:
Es würde wohl (ob mit PNP oder PMOSFET) darauf hinauslaufen, dass Du 
zusätzlich einen NPN-Transistor brauchst.

PS, die zweite:
Ein anderer, gemachter Vorschlag ist für Dich wahrscheinlich viel 
besser: Spannungsregler mit Enable-Eingang.

: Bearbeitet durch User
von Anal Phabet (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> Eine sorgfältige Fragestellung ist ja unnötig weil es so viele mit
> Helfersyndrom gibt.

Ja, eigentlich hätte ja gereicht:

Hier ist ein HCT595 und ein Logiklevel Mosfet, jetzt macht mal.

von M.A. S. (mse2)


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Joachim B. schrieb:
> Irfanview, Gimp und Bilddrehung ist noch nicht erfunden, lieber sollen
> sich die Hilfewilligen den Hals verrenken :)
>
> Eine sorgfältige Fragestellung ist ja unnötig weil es so viele mit
> Helfersyndrom gibt.


Anal Phabet schrieb:
> Ja, eigentlich hätte ja gereicht:
>
> Hier ist ein HCT595 und ein Logiklevel Mosfet, jetzt macht mal.

Grundsätzlich ist es auch mir lieber, wenn Schaltpläne unaufgefordert 
und formvollendet (selbstverständlich mit korrekter Ausrichtung) 
geliefert werden.

Und trotzdem (zum gefühlt mehr-millionsten Male):
Was hält Euch, die Ihr den Schaltplan nicht lesen wollt, weil er gekippt 
ist, in diesen Thread fest und macht Euch glauben, Eure Meinungsäußerung 
dazu wäre wichtig?!?!!!!

von Peter D. (peda)


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Max schrieb:
> Das 74HCT595 soll wiederum jeweils nur ein IRL540N Logiklevel Mosfet als
> potentialfreien Schalter ansteuern.

Potentialfrei geht z.B. mit Photo-MOS, z.B. AQY212.

von Anal Phabet (Gast)


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M.A. S. schrieb:
> und macht Euch glauben, Eure Meinungsäußerung
> dazu wäre wichtig?!?!!!!

Der ausgeprägte Wahnsinn der hier abläuft.

von Michael B. (laberkopp)


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Max schrieb:
> Hier nun mal schnell der Schaltplan.

Das war ja zu befürchten, ein Sourcefolger mit dem Versuch plus zu 
schalten. Natürlich geht das nicht, es wurde schon erwähnt, erschreckend 
daß du dir inzwischen nichtmal Gedanken über die Erwähnung gemacht hast, 
dir fehlen Grundlagen der Elektronik, also absolute Grundlagen zur 
Funktion von so was simplem wie einem MOSFET.

Max schrieb:
> Ich baue ein Labornetzteil

Du möchtest als Troll am Freitag wohl das ganze Forum amüsieren, du bist 
so weit weg vom Vermögen ein Labornetzteil konstruieren zu können wie 
vom Vermögen zum Mond zu fliegen, wenn du nicht mal Transistoren 
verstehst.

Das, was ein Labornetzteil am wenigsten braucht, ist ein Touchdisplay. 
Aber es wäre schön, wenn es nicht die angeschlossene Elektronik grillt.

von M.A. S. (mse2)


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Anal Phabet schrieb:
> Der ausgeprägte Wahnsinn der hier abläuft.

Wenn Du zu sticheln aufhörtest, wäre derselbe schon gleich etwas weniger 
ausgeprägt.   ;)

von Anal Phabet (Gast)


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M.A. S. schrieb:
> Wenn Du zu sticheln aufhörtest, wäre derselbe schon gleich etwas weniger
> ausgeprägt.

Gut dass du wenigstens zugibst dass es so ist.

Aber man muss ja als Leser nicht alles fressen was man so
vorgesetzt bekommt.

von M.A. S. (mse2)


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Michael B. schrieb:
> ...ein Sourcefolger mit dem Versuch plus zu
> schalten. Natürlich geht das nicht, ...
Mal ohne die lange Vor- und Nachrede und ganz Grundsätzlich:

Ist Euch (ich meine nicht den TO sondern alle anderen, die hier mitlesen 
und etwas mehr Anhnung haben) eigentlich schon einmal aufgefallen, dass 
ständig von ganz vielen Anfängern versucht wird, Plus mit 
N-Kanal-Source- oder NPN-Emitterfolgern zu realisieren?

(Ich glaube, als ich noch klein war, habe ich das auch mal versucht...)

von M.A. S. (mse2)


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Anal Phabet schrieb:
> Aber man muss ja als Leser nicht alles fressen was man so
> vorgesetzt bekommt.

Einerseits ja. Andererseits haben Anfänger ihre spezifischen Probleme.
Wenn es dann zusätzlich aus allen Richtungen Buh-Rufe wegen aller 
möglicher (auch formeller) Fehler hagelt, ist das unschön und nicht 
hilfreich.

(Ich versuche zumindest, meine Rechtschreib- und Grammatikhinweise, die 
ich mir auch gar nicht verkneifen möchte, nicht wie eine Vollbreitseite 
wirken zu lassen.)

von Anal Phabet (Gast)


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M.A. S. schrieb:
> Andererseits haben Anfänger ihre spezifischen Probleme.

"Anfänger" beinhaltet die zunächst die positiven Eigenschaften
lernfähig, wissbegierig, eigeninitiativ, mit Erfolgsaussichten
bekleidet  etc.

Davon sehe ich in diesem Thread nichts oder sehr wenig. Eher
die Maker-Mentalität, alles grabschen und kopieren was geht.

von Joachim B. (jar)


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M.A. S. schrieb:
> Ist Euch .... alle anderen, die hier mitlesen
> und etwas mehr Anhnung haben) eigentlich schon einmal aufgefallen, dass
> ständig von ganz vielen Anfängern versucht wird, Plus mit
> N-Kanal-Source- oder NPN-Emitterfolgern zu realisieren?

ja ständig, da muss ein Systemfehler im Lehrstoff sein, 2 Begriffe 
"Transitor & Schalter" reichen eben nicht.
Ich räume ein das mit kürzer werdener Schul- (und damit Reife) Zeit und 
knapper Ausstattung an Lehrern immer weniger Grundlagen gelernt werden.

Nur was hat das mit der mangelhaften Präsentation zu tun?
Ein Mindestmaß an Respekt sollte doch sein die Fragen ordentlich zu 
präsentieren, bei aller jugendlichen Ungeduld.
Kurz nach dem Abschicken sieht man den Unfug doch, da klappt Löschen und 
passend einstellen immer, nur wer hier schlampert wird immer schlampern 
und auch im Hobby Elektronik nicht voran kommen.

von Wolfgang (Gast)


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Stefanus F. schrieb:
> Und der muss über eine Treiberschaltung
> angesteuert werden, weil sein Gate eine negative Spannung relativ zur
> 25V Versorgung sehen will.

Nicht nur das. Die Treiberschaltung braucht der MOSFET auch, damit er 
zum Zumachen zu bewegen ist, da das Gate dazu über 23V liegen muss.
Der 74HCT595 und auch der 74HC595 werden aber nie mehr als VCC liefern 
können und die muss unter 7V bleiben.

von Max (Gast)


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Ziemlich raues Pflaster hier. :-)

Beitrag "Re: Mosfet an 74HCT595 schaltet nicht"

Michael Bertrandt schrieb:
> Das, was ein Labornetzteil am wenigsten braucht, ist ein Touchdisplay.
> weit weg vom Vermögen ein Labornetzteil konstruieren...

Liebe Leute, das ist mein Abschlussprojekt in der Ausbildung, und somit 
eher als Technologiestudie zu sehen. Muss nicht alles Sinn machen was 
ich da verbaue. Es geht mir darum möglichst viele Aspekte in der Hard- 
und Softwareentwicklung abzudecken, und zu zeigen das ich das kann. Am 
Ende bekomm ich dann hoffentlich ne gute Note für die Arbeit - Montag 
ist es soweit, deshalb hab ich grad was druck :-)

Von den 10 verbauten Platinen funktionieren 9 samt Software, und ne 
Benutzeroberfläche hab ich auch noch programmiert. Macht vielleicht 
keinen Sinn, aber Spaß.

Das man das so nicht schalten kann ist mir jetzt klar. Hab ich halt n 
Fehler gemacht, und war was Betriebsblind. Kann passieren wenn,  man 
mehrere Sachen über ein halbes Jahr hinweg konstruiert. Danke das ihr so 
daran Anteil nehmt :-)

Da der Rest ziemlich statisch ist (da die Platinen bereits fertig 
bestückt, gelötet und erfolgreich getestet sind) bleibt mir nichts 
anderes übrig als dieses eine Mosfet gegen etwas zu tauschen was 
erfolgreich schaltet...

Deswegen fällt auch die Idee mit den Reglern welche einen enable-Pin 
besitzen flach -- werde ich aber bei Revision zwei garantiert 
berücksichtigen.

Als PNP habe ich hier noch eine Reihe BD242C rumfliegen...
aber wie ich raus gelesen habe soll das auch nicht ohne weiteres gehen.

--------------------------------------------------------
Ps. Tatsächlich habe ich eine ausgeprägte Rechtschreibschwäche, aber ich 
arbeite daran.

von Stefan F. (Gast)


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> bleibt mir nichts anderes übrig als dieses eine Mosfet
> gegen etwas zu tauschen was erfolgreich schaltet...

Nun denn, informiere Dich über PROFET.
https://www.infineon.com/cms/de/product/power/smart-low-side-high-side-switches/automotive-smart-high-side-switch-profet/

https://www.reichelt.de/BS-Transistoren/BTS-432/3/index.html?ARTICLE=115932

Allerdings beweist du mit dem Einsatz solcher Bauteile nicht, dass du 
die Funktionsweise von Transistoren verstanden hast. Diese Teile haben 
äußerlich eher den Charakter von Legosteinen und Arduino Shields, die 
man nach Plug&Play Schema zusammen steckt. Das sind sicher keine 
schlechten Teile, aber eben nicht als Lehr-Objekt geeignet.

von Anal Phabet (Gast)


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Max schrieb:
> Es geht mir darum möglichst viele Aspekte in der Hard-
> und Softwareentwicklung abzudecken, und zu zeigen das ich das kann.

Das ist es ja - du kannst es nicht. Sonst würdest du ja
hier nicht fragen.

Max schrieb:
> Am Ende bekomm ich dann hoffentlich ne gute Note für die Arbeit

Ja, für den Vorgang "Copy&Paste", aber nicht für deine Denkarbeit.

Max schrieb:
> aber wie ich raus gelesen habe soll das auch nicht ohne weiteres gehen.

Nur ein Beleg für deine mangelnde Bereitschaft eigenständig
zu denken und bei der Problemlösung mitzuwirken. Du willst
einfach nur aus den Gedankenfetzen die man die zuschanzt eine
eigene Entwicklung "maken".

von M.A. S. (mse2)


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Max schrieb:
> Liebe Leute, das ist mein Abschlussprojekt in der Ausbildung,

Lieber Max. Ich habe versucht, Dich zu verteidigen, aber mach es jetzt 
zum Wochende bitte nicht ohne Not noch schlimmer!

;D

Was für eine Ausbildung ist/war denn das?


Max schrieb:
> Ps. Tatsächlich habe ich eine ausgeprägte Rechtschreibschwäche, aber ich
> arbeite daran.
Ich versuche, Dir dabei zu helfen!  ;)

von Joachim B. (jar)


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Max schrieb:
> Da der Rest ziemlich statisch ist (da die Platinen bereits fertig
> bestückt, gelötet und erfolgreich getestet sind) bleibt mir nichts
> anderes übrig als dieses eine Mosfet gegen etwas zu tauschen was
> erfolgreich schaltet...

ein Optokoppler wird vom HCT595 gerade noch so getrieben der 
Fototransistor könnte das Gate nach +25V ziehen und ein pulldown nach 
GND um abzuschalten.
Dann ginge auch dein N-Channel FET in der gewünschten Weise, 
Spannungsgrenzen beachten und evtl. begrenzen.

von Max (Gast)


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Danke für die Denkanstöße.

von Harald W. (wilhelms)


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Max schrieb:

> Liebe Leute, das ist mein Abschlussprojekt in der Ausbildung,

Was für eine Ausbildung machst Du denn?

von Joachim B. (jar)


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BWL? scnr

von Max (Gast)


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Ach. Schlimmer gehts immer. Wichtig ist nur das ich weiss was ich kann, 
und was ich nicht kann, und das es immer  - egal wie viel Wissen und 
Erfahrung man gesammelt hat - es immer einen gibt der mehr weiß und 
kann, und das es immer noch was zu lernen gibt. Ich finde das nicht 
schlimm. Ich steh dazu. Ich will ja lernen, und freu mich über jeden der 
mich dabei Unterstütz.

Ich mach ne Ausbildung als elektrotechnischer Assistent, und glaube das 
ich danach erst am Anfang stehe, und nicht fertig bin. Also bleibt 
locker. Demnächst geb ich mir auch mehr Mühe bei der Fragestellung, und 
vielleicht zeig ich auch noch n Foto vom fertigen Gerät, falls es euch 
interessiert.

Grüßle - Max - der jetzt erst mal zum Bauteildealer seines Vertrauens 
fährt um Ersatzteile zu beschaffen. Bis Montag is ja nicht mehr lang.

lg :-)

von Harald W. (wilhelms)


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Joachim B. schrieb:

> BWL? scnr

jar?
:-)

von M.A. S. (mse2)


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Max schrieb:
> Max - der jetzt erst mal zum Bauteildealer seines Vertrauens
> fährt um Ersatzteile zu beschaffen. Bis Montag is ja nicht mehr lang.

Viel Glück. Ich fürchte, das wird für Dich 'ne lange Nacht und hoffe, 
dass besagter 'Dealer' auch morgen wieder aufhaben wird.   ;)


Allseits schönes Wochenende!

von Tierfreund (Gast)


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M.A. S. schrieb:

> Und trotzdem (zum gefühlt mehr-millionsten Male):
> Was hält Euch, die Ihr den Schaltplan nicht lesen wollt, weil er gekippt
> ist, in diesen Thread fest und macht Euch glauben, Eure Meinungsäußerung
> dazu wäre wichtig?!?!!!!


Volltreffer. Da jaulen sie auf, die Stümper und die lausigen Amateure. 
Wenn nicht ALLES mundgerecht serviert wird, ist Polen offen.

von Joachim B. (jar)


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Tierfreund schrieb:
> Da jaulen sie auf

hier jaulst nur du, ausser reinhauen kam ja kein Tipp für den TO von 
dir!

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