Hi, was ist der Unterschied zwischen einen Elektrolyt- und einem Keramik-Kondensator? Natürlich, der ist anders aufgebaut und besitzt eine Polung die man beachten sollte, dass weiss ich auch. Aber wie schaut es mit den restlichen elektrischen eigenschaften aus? Kann man einen Kerko an stelle eines Elkos verwenden wenn ESR, Spannungsfestigkeit und Kapazität übereinstimmen oder gibt es noch andere Werte die eine Rolle spielen? Worin besteht der Unterschied zwischen einen normalen Elko und einem Tantal Elko? Manchmal würde ich lieber Tantale als normale Elkos einsetzen, weil die eine kleinere Bauform haben und ich deren Bauform auch schneller in Eagle finden kann (bei SMD Elkos ist die Bauform ja nicht genormt oder? Ich finde beim Versand immer nur Angaben wie 5x5.5 mm - wie finde ich nun das passende Bauteil in Eagle?) Worin besteht nun der unterschied zwischen Tantal und normalen Elko? Die Tantale sind meistens nicht so spannungsfest glaube ich und haben einen höheren ESR Wert - das ist aber typ abhängig, gibt ja auch low ESR tantale. Also die gleiche Frage wie am Anfang: Kann man einen Tantal Elko an stelle eines normalen Elkos verwenden wenn ESR, Spannungsfestigkeit und Kapazität übereinstimmen oder gibt es noch andere Werte die eine Rolle spielen? mfg Marius
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Falls deine Fragen keine Provokation sind solltest du dich wirklich mal mit den Grundlagen beschäftigen. Fundiertes Grundlagenwissen fragt man sich nicht zusammen, das lernt man aus Lehrbüchern und durch den täglichen Umgang mit den Dingen. ...
Elkos sind aus nem komplett andren Material hergestellt. (lass mal nen Elko und nen Keramik platzen [verpolen], dann merkst es) Tantal sollte man soweit wies geht vermeiden. Der Rohstoff Tantal ist sehr selten und wegen ihm werden z.T. auch Kriege geführt.
HanneS danke für deine Antwort, kannst du mir ein Lehrbuch empfehlen? Ich glaube nicht das irgendjemand wegen meinen drei Tantalkondensatoren Kriege führen wird :)
@Lupin naja, nicht wegen deiner 3 persönlichen Kondensatoren. Aber wenn wegen dem Material Tantal der halbe Urwald gerodet wird, und anschließend irgendwelche Buschmänner nix mehr zu essen haben und auf dei Barrikaden gehen (und das Klima umkippt wegen dem fehlenden Urwald) dann sollte man schon überlegen was man da macht. Man muß auch nicht unbedingt Wal-Hamburger essen als Japaner .....
Wegen deiner fachlichen Frage: das Grundprinzip eines Kondensators (physik) ist imemr gleich: 2 "Platten" stehen in gewissen Abstand zueinander, und bewirken ein elektrisches Feld. Die Frage ist halt, wie man es schafft, daß d 2 Platten zueinander stehen, zB: :: indem man einen Metallschwamm nimmt (=Tantal aufschäumen), den in Isolationsschicht tunkt (Isolation des Tantal) und dann nach dem Trocknen da nochmals irgendwas leitendes dran macht :: indem man 2 Aluminiumfolien nimmt, und ein Streifen Pappe dazwischen klemmt, und das ganze zu einem Röllchen aufrollt :: indem man anstelle des Papiers irgend eine Zahnpasta-Glibber-Creme nimmt (Elektrolyt) ::: etc. (gibt verschiedene weitere Kondensator-Bau-Prinzipien. Frag mal google oder die Wikipedia, die kennen sich damit aus.
> naja, nicht wegen deiner 3 persönlichen Kondensatoren.
Als Hobby-Bastler muss man sich wohl wirklich kein Gewissen machen -
die Verantwortung würde hier eher bei den (grösseren) Unternehmen
liegen, welche wirtschaftlichen und technischen Mittel haben, z.B. eben
weitgehend auf Tantal zu verzichten. Wenn nur 1 Handyhersteller auf
Tantal verzichtet würde das wohl sämtliche Hobbybastler weltweit locker
aufwiegen ;-)
Ich weiß schon. Hab in der Arbeit auch schon n paar Tantal-Targets fürs Sputtern rumgeschleppt (durchmesser~50cm, Dicke~5cm) Trotzdem versuch ich beim basteln Tantals so oft wie möglich zu vermeiden....
Zur Eingangsfrage Elko/Kerko. Guck Dir doch mal die Größenordnungen an, ganz abgesehen von Polung oder Nichtpolung. guude äppler
Ja das ist mir schon klar, aber 1uF, 2,2uF und 4,7uF bekommst du zB als elko und kerko überall... Was hat im durschnitt eigentlich nen geringeren ESR kerko oder elko? Ich nehme mal an kerko?
> HanneS danke für deine Antwort, kannst du mir ein Lehrbuch > empfehlen? Ein Lehrbuch, welches alle deine Wünsche erfüllt, gibt es vermutlich nicht. Man muss sich also schon in mehreren Quellen informieren. Ein Klassiker für elektronische Bauelemente und deren Grundschaltungen ist z.B. das "blaue Buch": "Einführung in die Elektronik 1" vom Stam-Verlag (ISBN 3-8237-0214-9). Ich habe noch die 9. Auflage von 1993, es dürfte aber sicher schon aktuellere Auflagen geben. Der relativ neue Begriff "low ESR" wird darin nicht einmal erwähnt, der Goldcap war damals noch unbekannt, auch die unterschiedlichen Folien-Typen wurden nicht gegenübergestellt. Ich denke mal, dass du auch in den Lehrbüchern vom Westermann-Verlag nützliche Informationen finden wirst. ...
Hallo schau mal unter : - http://de.wikipedia.org/wiki/Kondensator_%28Elektrotechnik%29#Bauformen - . Ach und zum Kerko .. in Mess und Audiosachen besser weglassen, weil die z.T bei Bewegung/Anstossen kleine bis größere Spannungsspitzen verursachen (Piezoeffekt)
Tantalelektrolytkondensatoren sind anders aufgebaut. Dazu gibts noch zu sagen das sie sehr spannungsfest sind ABER eben nur bis zu einer gewissen spannung. Man sagt das sie bei so ca 35 volt den geist aufgeben. im grunde genommen ist der aufbau der unterschied
Möglicherweise ist jumping tatsächlich kein Verbrechen, aber es grenzt an ein Verbrechen, einen mehr als 1 Jahr alten Thread unsinnigerweise wieder rauszukramen...
>ich werd wohl meinen saft dazugeben dürfen
Das heißt Senf, Du Leichenfledderer ;-)
Beitrag #3982226 wurde von einem Moderator gelöscht.
Lupin schrieb: > kannst du mir ein Lehrbuch empfehlen? Leider nicht kostenlos, aber 9,90 € geht vielleicht noch: Abc der Kondensatoren Grundlagen, Kenngrößen und Kondensatortypen http://www.we-online.de/web/de/electronic_components/produkte_pb/fachbuecher/abcderkondensatoren.php http://www.we-online.de/web/de/index.php/download/media/07_electronic_components/b_cher_brosch_ren_flyer/Leseproben_Abc_der_Kondensatoren_Kondensatortypen.pdf
Ich vermute, nach neun Jahren hat der TE seine Antworten gefunden oder interessiert sich nicht mehr dafür.
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Brainlard schrieb im Beitrag #3982226: > Kondensatoren werden auch zur Glättung von Strom genutzt mit einem > Elko lässt sich der Strom grob glätten und mit einem Kerko lässt er sich > viel feiner glätten. Das lässt sich am Oszilloskop sichtbar machen... Das ist jetzt aber ziemlicher Käse, und das nach so vielen Jahren. Kondensatoren glätten Strom überhaupt nicht, sondern die Spannung. Drosseln glätten den Strom.
Ihr labert einfach nur scheisse hier! ohne eine gescheit Antwort zu geben. Die Frage selbst wurde nicht beantwortet. Tantal halten ziemlich mehr Strom als Normalen Elko und haben daher Lower ESR im Vergleich zum Elko. Sie sind praktisch bei hohen Ströme. Zb für Kopplung von Spule usw. Also es hängt davon ab was du dann mit dem Elko treiben willst.... lass uns doch gehen ... Ich würde sagen keine von uns hat die genaue Antwort auf die gestellte Frage.
Mac schrieb: > Tantal halten ziemlich mehr Strom als Normalen Elko Ahja. Wieso brauchen die dann gerne mal einen kleinen extra Serienwiderstand damit sie beim Einschalten nicht platzen? Low ESR ist ja ganz toll aber dann muss man die Ströme auch verkraften können. Bei manchen LDOs wird sogar ein ESR ab x Ohm gefordert sonst schwingts. Ich machs so: Tantal: Igitt Kerko: bis 10uF, oder für Sonderfälle (Schaltregler) Elko: alles andere Das ist denke ich ne gute Daumenregel bei Digitalkram. Bei anderen Schaltungen (Audio, Hochstrom etc.) braucht man meistens spezielle Eigenschaften und muss dann anders wählen. Z.B Folien-C für Audio, Goldcap für RTC Backup, ...
Ein Moderator möge der Welt einen Gefallen tun und dieses Thema endlich schliessen.
ASM Superprofi schrieb: > dieses Thema endlich > schliessen. Warum? Es (das Thema) ist doch erst zehn. Lass es doch noch durch die Pubertät gehen und erwachsen werden. Dann haben wir noch acht Jahre unseren Spaß damit. MfG
Also Tantals sind ja wohl die größten Mimöschen unter den Kondensatoren! Empfindlich gegen Überspannung, empfindlich auf Überstrom, arme afrikanische Kinder müssen durch Minen kriechen, um Coltan für Warlords abzubauen, höherer Preis, schlechtere Beschaffbarkeit... Tantals wurden Mitt der 90-er gehypet, als Mobiltelefone Massenware wurden. Mittlerweile gibt es hochkapazitive keramische MLCCs mit etlichen Zehn µF und vertretbarem Spannungs-Derating. Dank immer höher taktender Schaltregler lassen sie sich dort hervorragend einsetzen. In über 90 % der Applikationen lassen sich Tantals vermeiden, als Hobby-Bastler eh.
Mac schrieb: > Ihr labert einfach nur scheisse hier! ohne eine gescheit Antwort zu > geben. Die Frage selbst wurde nicht beantwortet. Weil die Antwort lang gewesen wäre, hat man Wikipedia, Lehrbücher und Datenblätter verlinkt. Das ist gut und ausrichend. > Tantal halten ziemlich mehr Strom als Normalen Elko und haben daher > Lower ESR im Vergleich zum Elko. Sie sind praktisch bei hohen Ströme. Zb > für Kopplung von Spule usw. Also es hängt davon ab was du dann mit dem > Elko treiben willst.... > Wow, welches Kleinkind schreit denn hier rum ? Inhaltlich weitgehend falsch > lass uns doch gehen ... Bitte geh. > Ich würde sagen keine von uns hat die genaue Antwort auf die gestellte Frage. Offenbar kein Mädel. Die Jungs schon.
Hannes L. schrieb: > Falls deine Fragen keine Provokation sind solltest du dich wirklich mal > mit den Grundlagen beschäftigen. Fundiertes Grundlagenwissen fragt man > sich nicht zusammen, das lernt man aus Lehrbüchern und durch den > täglichen Umgang mit den Dingen. Hallo Marius, Hannes hat vollkommen Recht. Sehr gute Infos bietet WIMA, und das noch in deutscher Sprache. Hier die Übersicht der Themen. http://www.wima.de/DE/technicalinformation.htm Vielleicht für den Einstieg und zur Orientierung: Applikationsleitfaden für WIMA Kondensatoren http://www.wima.de/DE/applicguide.htm mfg klaus
Klaus R. schrieb: > Sehr gute Infos bietet WIMA, und das noch in deutscher Sprache. Das wird den Threaderöffner nach über 10 Jahren bestimmt noch interessieren, falls er nicht inzwischen in Rente ist ;)
Dirk J. schrieb: > Das wird den Threaderöffner nach über 10 Jahren bestimmt noch > interessieren, falls er nicht inzwischen in Rente ist ;) Wer weiß. Dieser Thread zeigt auch, die Unwissenden sterben nicht aus. Zumindest kommen solche Fragen regelmäßig hoch. Und die WINA-Seiten sind wirklich gut. mfg klaus
Beitrag #5243381 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5577255 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5577263 wurde von einem Moderator gelöscht.
... ich finde es immer wieder erstaunlich, wenn sich Leute beschweren, dass alte Threads hervorgekramt werden. Schließlich tauchen diese als Ergebnisse in Google auf, und helfen damit deutlich mehr Menschen als nur dem Threadersteller. Da der Thread aus meiner Sicht die Frage nicht konkret beantwortet wurde und einige Links nicht mehr funktionieren, hier nach weiteren Recherchen eine - so denke ich als Laie - gute Aussage zu Elko vs Kerko: "[...] ist es egal, welche von den beiden Sorten man letztendlich benutzt. Früher war es eindeutig eine Geldfrage, heute hingegen sind die Kerkos erstens erhältlich und zweitens erschwinglich." Quelle: https://www.amigawiki.org/doku.php?id=de:signals:audio_elko_vs_kerko Vielleicht findet ja jemand noch den gültigen Link zu den Wima-Informationen.
Lupin schrieb: > Ich glaube nicht das irgendjemand wegen meinen drei Tantalkondensatoren > Kriege führen wird :) Gut, das du darauf hinweist. Für einen der lediglich drei Kondensatoren besitzt, schreib ich hier keinen beitrag. Ich nahme an, hier beschäftigen sich Professionelle mit dem bauteilen.
William .. schrieb: > ... ich finde es immer wieder erstaunlich, wenn sich Leute > beschweren, dass alte Threads hervorgekramt werden. Schließlich > tauchen diese als Ergebnisse in Google auf, und helfen damit > deutlich mehr Menschen als nur dem Threadersteller. Unterschreib. Es hängt natürlich vom Thema ab, aber diese Frage hier ist doch völlig zeitlos. Es gibt immer wieder etwas neues, z.B. sind irgendwann die besten Folienkondensatoren (Polycarbonat, FKC) vom Markt verschwunden. Und ich glaube, es gibt immer noch keinen Ersatz. Oder die Entdeckung der Tantal-Polymer Kondensatoren. Die sind an diesem Forum ziemlich vorbei gegangen, obwohl die zwei Klassen besser sind als die alten Brandbomben. Aber egal, auch für die gibt es inzwischen Ersatz: Alu-Polymer Elkos. Leider werden echte und hybride verkauft; letztere haben doch wieder einen flüssigen Elektrolyt, also aufpassen. Aufpassen muss man auch beim Ripplestrom, bei hohen Frequenzen vertragen die extrem hohe Ströme, aber bei 100Hz sehr viel weniger. Wenn man das beachtet, kann man Tantal wohl zu 99.9% vermeiden Alex S. schrieb: > In über 90 % der Applikationen lassen sich Tantals vermeiden, als > Hobby-Bastler eh. Weiß jemand genaueres zur Lebensdauer von Alu-Polymer? Ich kenne nur eine Daumenregel von Würth: 10-fache Lebensdauer bei 20 Grad weniger (vs. 2-fache Lebensdauer bei 10 Grad weniger bei normalen Elkos). Wenn das für alle Typen gilt, sind sie unschlagbar und besser als Keramik. William .. schrieb: > gute Aussage zu Elko vs Kerko: > "[...] ist es egal, welche von den beiden Sorten man letztendlich > benutzt. Früher war es eindeutig eine Geldfrage, heute hingegen sind die > Kerkos erstens erhältlich und zweitens erschwinglich." Naja, kommt auf die Schaltung an. Alte LowDrop Linearregler schwingen mit Kerkos und moderne Schaltregler funktionieren mit Elkos nicht.
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