Fragen zur Berührungssicherheit von Hochspannungsquellen

wW-Tech schrieb:
> Einen guten Tag
>
> Ich möchte mir eine Hochspannungsquelle bauen um Leckströme und
> Durchschlagsicherheit von Bauteilen zu prüfen. Angestrebt werden 0-3kV
> und Strombegrenzung auf 100µA DC.
>
> Das ganze darf nicht als berührungsfährliche Spannung gelten ...

Tja, ist aber über 60V  DC und damit (3000V) weit über der "Freigrenze".
Also klar: BERÜHRUNGSGEFÄHRLICH


> so daß ich
> es ohne weitere Maßnahmen in der Werkstatt betreiben darf.

Warnschild, Notausschalter rot auf gelbem Grund für die Quelle, rote und 
grüne Hinweisleuchte über den Betriebszustand der Quelle.
Hinweisschild.

Das sind die Minimalmaßnahmen.


>
> Als Referenz habe ich mal
> https://www.baua.de/DE/Themen/Arbeitsgestaltung-im...
> gefunden. Dort werden <12mA, <50µC und <350mJ genannt.

...und da steht gleich im ersten Abschnitt die 60V DC Grenze. das Wort 
"und" ist dort nicht so zu verstehen das beide Bedingungen erfüllt sein 
müssen, sondern es genügt wenn EINE überschritten ist, dann bist Du aus 
dem "Freifenster".

..

>
> Liege ich mit den Annahmen richtig oder was habe ich eventuell
> übersehen?

Du liest falsch.
siehe oben.

@ Andrew T. (marsufant)

>> so daß ich
>> es ohne weitere Maßnahmen in der Werkstatt betreiben darf.

>Warnschild, Notausschalter rot auf gelbem Grund für die Quelle, rote und
>grüne Hinweisleuchte über den Betriebszustand der Quelle.
>Hinweisschild.

>Das sind die Minimalmaßnahmen.

Schwachsinn. Jeder ISO-Tester bringt die Spannung bei deutlich mehr 
Strom und hat das alles nicht. Und nun?

Wir haben einen alten von Megger, Name weiß ich gerade nicht. Der bingt 
bis zu 5kV bei 1,35mA. Der hat ne TEST Taster zum HV einschalten und ein 
Zeigerinstument, fertig.

Das isses. Alt aber bewährt und ohne SchnickSchnack.

https://uk.megger.com/analogue-5-kv-insulation-tester-bm15-mj15

Hm, die Seite gibt es nicht mehr.

Ich finde nur das:

https://www.baua.de/DE/Themen/Arbeitsgestaltung-im-Betrieb/Gefaehrdungsbeurteilung/Expertenwissen/Elektrische-Gefaehrdungen/Elektrischer-Schlag/grenzwerte.html

In Annahme, dass die Inhalte genügend ähnlich sind:

Andrew T. schrieb:
> ...und da steht gleich im ersten Abschnitt die 60V DC Grenze. das Wort
> "und" ist dort nicht so zu verstehen das beide Bedingungen erfüllt sein
> müssen, sondern es genügt wenn EINE überschritten ist, dann bist Du aus
> dem "Freifenster".

Im (neuen) Text steht (verkürzt):
"Spannung zwischen einem aktiven Teil und Erde oder die Spannung 
zwischen aktiven Teilen höher als 25 V Wechselspannung ... oder 60 V 
Gleichspannung .. ist ..) und der Kurzschlussstrom an der Arbeitsstelle 
größer 3 mA Wechselstrom ... oder 12 mA Gleichstrom beträgt"

Dann ist die 12V-Autobatterie also auch Berührungsgefährlich?
Oder der Piezo-Zünder beim Gasherd?

Bei der Begrenzung auf "C < 16,6nF" müssten auch parasitäre Kapazitäten 
etc.  berücksichtigt werden.

Die 50µC und 350mJ gelten mW für statische Entladungen. Hier wird es 
vermutlich auf eine Kombination "Geladener Kondensator + nachfolgender 
Ladestrom" hinauslaufen.

Der Querstrom zur Spannungsmessung ist noch zu berücksichtigen. 
Möglicherweise wäre noch ein Begrenzungswiderstand notwendig.

Relevant ist auch, dass die Grenzwerte auch bei einem Fehler nicht 
überschritten werden!

fhghrs schrieb:
> Und sind Deine letzten beiden Sätze scherzhaft zu verstehen?

Du meinst diese?

Achim H. schrieb:
> Dann ist die 12V-Autobatterie also auch Berührungsgefährlich?
> Oder der Piezo-Zünder beim Gasherd?

Jein, eher ein klassisches "ad absurdum führen" der Behauptung 'sondern 
es genügt wenn EINE überschritten ist, dann bist Du aus dem 
"Freifenster".':

ad absurdum
ad ab|sur|dum eine Behauptung ~ führen
jmdm. die Unsinnigkeit einer Behauptung beweisen, indem man ihm ihre 
(unmöglichen) Folgen vor Augen führt u. sie dadurch lächerlich macht
[lat., »zur Untauglichkeit (führen)«]