Einen guten Tag Ich möchte mir eine Hochspannungsquelle bauen um Leckströme und Durchschlagsicherheit von Bauteilen zu prüfen. Angestrebt werden 0-3kV und Strombegrenzung auf 100µA DC. Das ganze darf nicht als berührungsfährliche Spannung gelten so daß ich es ohne weitere Maßnahmen in der Werkstatt betreiben darf. Als Referenz habe ich mal https://www.baua.de/DE/Themen/Arbeitsgestaltung-im-Betrieb/Gefaehrdungsbeurteilung/Expertenwissen/2-Elektrische-Gefaehrdungen/Elektrischer-Schlag/Elektrischer-Schlag_dossier.html?pos=2 gefunden. Dort werden <12mA, <50µC und <350mJ genannt. Damit errechne ich mir eine maximale zulässige Kapazität aus der Ladung zu C = Q / U C < 16,6nF und aus der Energie C = W / (0,5 * U²) C < 77nF Als Sicherheitsmaßnahme hätte ich einen Timer eingebaut der abschaltet wenn nicht schnell genug die erwartete Spannung erreicht wird. Mit t = U * C / I erhalte ich t < 0,48 Sekunden Liege ich mit den Annahmen richtig oder was habe ich eventuell übersehen?
wW-Tech schrieb: > Einen guten Tag > > Ich möchte mir eine Hochspannungsquelle bauen um Leckströme und > Durchschlagsicherheit von Bauteilen zu prüfen. Angestrebt werden 0-3kV > und Strombegrenzung auf 100µA DC. > > Das ganze darf nicht als berührungsfährliche Spannung gelten ... Tja, ist aber über 60V DC und damit (3000V) weit über der "Freigrenze". Also klar: BERÜHRUNGSGEFÄHRLICH > so daß ich > es ohne weitere Maßnahmen in der Werkstatt betreiben darf. Warnschild, Notausschalter rot auf gelbem Grund für die Quelle, rote und grüne Hinweisleuchte über den Betriebszustand der Quelle. Hinweisschild. Das sind die Minimalmaßnahmen. > > Als Referenz habe ich mal > https://www.baua.de/DE/Themen/Arbeitsgestaltung-im... > gefunden. Dort werden <12mA, <50µC und <350mJ genannt. ...und da steht gleich im ersten Abschnitt die 60V DC Grenze. das Wort "und" ist dort nicht so zu verstehen das beide Bedingungen erfüllt sein müssen, sondern es genügt wenn EINE überschritten ist, dann bist Du aus dem "Freifenster". .. > > Liege ich mit den Annahmen richtig oder was habe ich eventuell > übersehen? Du liest falsch. siehe oben.
@ Andrew T. (marsufant) >> so daß ich >> es ohne weitere Maßnahmen in der Werkstatt betreiben darf. >Warnschild, Notausschalter rot auf gelbem Grund für die Quelle, rote und >grüne Hinweisleuchte über den Betriebszustand der Quelle. >Hinweisschild. >Das sind die Minimalmaßnahmen. Schwachsinn. Jeder ISO-Tester bringt die Spannung bei deutlich mehr Strom und hat das alles nicht. Und nun? Wir haben einen alten von Megger, Name weiß ich gerade nicht. Der bingt bis zu 5kV bei 1,35mA. Der hat ne TEST Taster zum HV einschalten und ein Zeigerinstument, fertig.
Das isses. Alt aber bewährt und ohne SchnickSchnack. https://uk.megger.com/analogue-5-kv-insulation-tester-bm15-mj15
Hm, die Seite gibt es nicht mehr. Ich finde nur das: https://www.baua.de/DE/Themen/Arbeitsgestaltung-im-Betrieb/Gefaehrdungsbeurteilung/Expertenwissen/Elektrische-Gefaehrdungen/Elektrischer-Schlag/grenzwerte.html In Annahme, dass die Inhalte genügend ähnlich sind: Andrew T. schrieb: > ...und da steht gleich im ersten Abschnitt die 60V DC Grenze. das Wort > "und" ist dort nicht so zu verstehen das beide Bedingungen erfüllt sein > müssen, sondern es genügt wenn EINE überschritten ist, dann bist Du aus > dem "Freifenster". Im (neuen) Text steht (verkürzt): "Spannung zwischen einem aktiven Teil und Erde oder die Spannung zwischen aktiven Teilen höher als 25 V Wechselspannung ... oder 60 V Gleichspannung .. ist ..) und der Kurzschlussstrom an der Arbeitsstelle größer 3 mA Wechselstrom ... oder 12 mA Gleichstrom beträgt" Dann ist die 12V-Autobatterie also auch Berührungsgefährlich? Oder der Piezo-Zünder beim Gasherd?
Bei der Begrenzung auf "C < 16,6nF" müssten auch parasitäre Kapazitäten etc. berücksichtigt werden. Die 50µC und 350mJ gelten mW für statische Entladungen. Hier wird es vermutlich auf eine Kombination "Geladener Kondensator + nachfolgender Ladestrom" hinauslaufen. Der Querstrom zur Spannungsmessung ist noch zu berücksichtigen. Möglicherweise wäre noch ein Begrenzungswiderstand notwendig. Relevant ist auch, dass die Grenzwerte auch bei einem Fehler nicht überschritten werden!
Achim H. schrieb: > Im (neuen) Text steht (verkürzt): > "Spannung zwischen einem aktiven Teil und Erde oder die Spannung > zwischen aktiven Teilen höher als 25 V Wechselspannung ... oder 60 V > Gleichspannung .. ist ..) und der Kurzschlussstrom an der Arbeitsstelle > größer 3 mA Wechselstrom ... oder 12 mA Gleichstrom beträgt" Bedeutet wohl, die Gefahrgrenze solle je sein: >= 25 V AC bei gleichzeitig >= 3mA >= 60 V DC bei -"- >= 12mA So weit ich weiß, gilt wegen der Foldback-Eigenschaften einiger Netzteile etwas allgemeiner: "Maximalstrom." Denn bei Foldback kann der Kurzschlußstrom ja geringer sein, als der bei Nennlast. Oder nicht? Und sind Deine letzten beiden Sätze scherzhaft zu verstehen?
fhghrs schrieb: > Und sind Deine letzten beiden Sätze scherzhaft zu verstehen? Du meinst diese? Achim H. schrieb: > Dann ist die 12V-Autobatterie also auch Berührungsgefährlich? > Oder der Piezo-Zünder beim Gasherd? Jein, eher ein klassisches "ad absurdum führen" der Behauptung 'sondern es genügt wenn EINE überschritten ist, dann bist Du aus dem "Freifenster".': ad absurdum ad ab|sur|dum eine Behauptung ~ führen jmdm. die Unsinnigkeit einer Behauptung beweisen, indem man ihm ihre (unmöglichen) Folgen vor Augen führt u. sie dadurch lächerlich macht [lat., »zur Untauglichkeit (führen)«]
wW-Tech schrieb: > Hochspannungsquelle bauen um Leckströme und > Durchschlagsicherheit von Bauteilen zu prüfen. Also Wechselspannung? Dann sind deine Überlegungen hinsichtlich Kapazität und Timeout sowieso nicht anwendbar. Dafür gibt es -nicht ganz billig- Streufeldtrafos, die trotz z.B. 6kV Ausgangsspannung selbst im Kurzschlußfall nur ein paar mA liefern können. Für Gleichspannung verwendet man am einfachsten einen kleinen, evtl. battereiebetriebenen Spannungswandler, der bausrtbedingt keine gefährlichen Energien liefern kann.
Achim H. schrieb: >> Und sind Deine letzten beiden Sätze scherzhaft zu verstehen? > > Du meinst diese? > > Achim H. schrieb: >> Dann ist die 12V-Autobatterie also auch Berührungsgefährlich? >> Oder der Piezo-Zünder beim Gasherd? Entschuldige bitte - ja, genau, diese beiden hatte ich gemeint. Hätte mittels "...Sätze dieses Beitrages..." konkretisieren sollen. Aber Du hattest zum Glück trotzdem gleich verstanden. Achim H. schrieb: > (...) ad absurdum führen (...) Das also war die Absicht - ok, das hatte ich nicht gerafft. Es steht ja das Wörtchen "und" zw. Spannungs- und Strom-Festlegung. Damit kann nur Gleichzeitigkeit gemeint sein - ganz eindeutig.
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