Forum: HF, Funk und Felder Funkstrecke zu autonomem Sensor


von Mike (Gast)


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Hallo

ich überlege, ob es möglich ist, eine Funkverbindung zwischen einem 
autonomen Sensor und meiner Wohnung herzustellen. Klar, sicher, nur das 
Problem ist, dass der Sensor 2,5 km weit weg ist, davon sind 1,7 km 
freies Feld und 800 m bebaute Stadt. Mit PMR Funken kommt man schon 
durch die 800 m nicht durch.
Der Sensor soll nur Temperaturwerte übertragen, er ist jedoch fernab 
jeder Stromquelle. Müsste also entweder durch Batterie oder Solarzelle 
gespeist werden, aber er befindet sich unter Bäumen, was die Leistung 
der Zelle sicherlich mehr als negativ beeinflusst.
Updateintervall wäre mit 1 x pro Stunde völlig ok.
Hintergrund ist, dass ich die Wassertemperatur an meiner Angelstelle 
messen möchte und übers Jahr aufzeichnen. Daher kann der Aufbau auch 
nicht allzu auffällig werden, sonst hält er nicht lang. SIM Karten 
verbieten sich aufgrund der Vandalismus und Diebstahlgefahr leider auch.

von 123 (Gast)


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Du kannst dich ja mal bzgl. LORA informieren. Das wäre vielleicht eine 
Chance. Abgesetzte Antenne sollte immer möglichst hoch hinaus. 
Zusätzlich kannst du dir als Empfangsantenne eine stark bündelnde 
Antenne wählen (z.B. Yagi) bei dir auf dem Dach / Balkon. Das könnte 
schon helfen. Ansonsten hängt das ganze natürlich stark von der Bebauung 
und Bäumen ab.

Mike schrieb:
> SIM Karten
> verbieten sich aufgrund der Vandalismus und Diebstahlgefahr leider auch.

Die ist doch bei jedem anderen Sender genau so gegeben oder?

von Mike (Gast)


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LORA habe ich schon gehört, aber irgendwie finde ich da keinen rechten 
Einstieg. Was genau brauche ich denn dafür? Da gibts x Module,und ich 
verstehe nicht ganz, was das notwendige Minimum ist.
Diebstahl: klar, aber dann kann man mit dem keinen Scheiß auf meine 
Rechnung anstellen.

von Lama (Gast)


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von Knollo (Gast)


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Hallo !
Ist es denn wirklich notwendig die Daten sofort nach Hause zu übertragen 
?
Aufzeichnen kann ein AVR (oder so) sehr Stromsparend auch lokal. Einmal 
pro Woche holen und fertig. Antennen entfallen, ein geeignetes Gehäuse 
kann man im Wasser versenken oder eingraben. Als Spannungsquelle reichen 
2 oder 3 Monozellen eine ganze Weile.
MfG

von Johannes S. (Gast)


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Es gibt auch Datenlogger in Form von USB Sticks, da müsste man nur 
suchen ob es die auch mit ext. Sensor gibt oder selber basteln.

von Mike (Gast)


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Das stimmt. Aber es ist halt praktisch zu sehen, ob das Wasser im 
Frühling schon warm genug ist, etc. Ich will da nicht immer hinrennen 
müssen. Zudem könnten mehrere Leute auf die Daten zugreifen.
Vielleicht ist per SIM doch keine so schlechte Idee. Man könnte die ja 
fest vergießen. Kennt jemand ein stromsparendes GSM Modul für nicht 
allzuviel Geld?

von Michael U. (amiga)


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Hallo,

LoRa ist auf jeden Fall einen Versuch wert.
https://www.ebay.de/itm/LoRa32u4-II-868MHZ-SX1276-Lora-Module-Development-Board-LoRaWAN-IOT-U-FL-Antenna/162740664149?hash=item25e4197755:g:nSEAAOSwx5ZaplW4

als Beipiel. Ich hatte mal 2 Module bestellt, aber noch keine wirklichen 
Härtetests damit gemacht.
Einem habe ich ein GPS-Modul verpasst, dem anderen ein 
OLED-Mini-Display.
Mein Bekannter hat zumindest mal rund 1km getestet, ca. 300m Stadtgebiet 
10 Geschosser, dann relativ freies Feld.

Gruß aus Berlin
Michael

von 123 (Gast)


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Von Microchip gibt es LORA Module und Eval-Boards.

Es gibt inzwischen einige Prepaid-Tarife für GPS-Tracker (vgl. Google). 
Mit denen kann der potenzielle Dieb nur das aufgeladene Prepaid-Geld 
verballern. Aufgeladen wird per Weboberfläche des Providers.

von V Real (Gast)


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Sigfox! Man braucht nur den node, Abdeckung kann man checken, für 
Endanwender kostenlos. Zumindest noch.

von Peter (Gast)


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Für LORA gibt es ja auch Communities die Gateways aufstellen und man 
damit selber nicht einmal einen Empfänger braucht.
OP könnte ja mal nachsehen, ob es in der Umgebung schon etwas gibt, z.B. 
unter https://www.thethingsnetwork.org/map

von Cyblord -. (cyblord)


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Mike schrieb:
> Diebstahl: klar, aber dann kann man mit dem keinen Scheiß auf meine
> Rechnung anstellen.

1.) Es gibt PrePaid Karten da hält sich das Schaden dann in Grenzen.

2.) Du könntest den Einschub für die Simkarte vergießen. Die kann dann 
niemand einfach rausziehen und anderweitig verwenden.

: Bearbeitet durch User
von Mike (Gast)


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Sigfox wäre verfügbar. Die SIM Lösungen sind alle recht teuer und TTN 
für Lora gibt's nicht. Und die ordentlichen Gateways gehen richtig ins 
Geld.  Hmm, eventuell also Lora mit einem single channel gateway und ttn 
oder sigfox. Sari den jemand hat einen link zu günstigen gsm Modulen die 
sich gut in einen sparmodus schalten lassen.
Sigfox klingt eigentlich super, wäre die Webseite von denen nur nicht so 
völlig intransparent.
Es ist relativ unklar was nach den 2 Jahren trial passiert und an 
Endkunden verkaufen sie auch nix, zudem gibt's den split zwischen sigfox 
und den Betreibern. Hat das schon jemand mal probiert?

von Cyblord -. (cyblord)


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Mike schrieb:
> Die SIM Lösungen sind alle recht teuer

Schon mal geguckt was ein SIM900 Modul auf eBay kostet?

von Mike (Gast)


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Stimmt, das ist günstig!

von Cyblord -. (cyblord)


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Mike schrieb:
> Stimmt, das ist günstig!

Natürlich. Das ganze lässt sich sehr günstig realisieren. Aber du musst 
es halt selbst hinbekommen. Fertige Lösungen gehen nämlich ins Geld, wie 
du schon gemerkt hast.

Stromversorgung ist dann auch kein großes Problem, weil du Controller 
mit irre niedrigem Verbrauch einsetzen kannst, die nur selten mal 
aufwachen, Messen und das ganze GSM Gedöhns erst dann einschalten um zu 
senden. Stromsparend sind die nämlich alle nicht. Aber das macht nichts.

Aber tun können muss man es halt. Sonst muss man eben die Kröte 
schlucken und kaufen oder bauen LASSEN. Und bauen lassen geht nur 
günstig wenn man einen Studenten o.ä. kennt der das kann und der das für 
ein paar Euro die Stunde zusammennagelt. Alles andere wird noch teurer.

von Mike (Gast)


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Bauen kann ich das, kein Problem. Ich muss nur das Zeitbudget 
abschätzen. Das wird das einzige Problem.

von Cyblord -. (cyblord)


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Mike schrieb:
> Bauen kann ich das, kein Problem. Ich muss nur das Zeitbudget
> abschätzen. Das wird das einzige Problem.

Na dann.

Also ich würde mal sagen, einen funktionierenden Prototyp (meinetwegen 
aufm Steckbrett) hat man an einem Wochenende am laufen.

Für ne gute Lösung gerade für draußen, muss man aber sicher noch ein 
bisschen Aufwand in Platine, Gehäuse und Stromversorgung rechnen.

: Bearbeitet durch User
von Mike (Gast)


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Hallöchen. Habe jetzt einen funktionierenden Prototypen mit Sigfox am 
laufen. Geht gerade so mit RSSI am Limit! Danke für die Hilfe!

von Wolfgang (Gast)


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Mike schrieb:
> Sigfox klingt eigentlich super, wäre die Webseite von denen nur nicht so
> völlig intransparent.

Zu den verschiedenen Systemen (Sigfox mit UNB, LoRa mit LoRaWAN) hier 
ein paar mehr Infos:
https://www.link-labs.com/blog/sigfox-vs-lora

von Wolfgang (Gast)


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p.s.
Hier der direkte Link zum White Paper "Symphony Link vs. LoRaWAN"
http://info.link-labs.com/hubfs/LPWAN_Technology_Explained.pdf

von Mike (Gast)


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Danke, aber Lora ist für mich nutzlos, da ich da irgendwelche Repeater 
brauche die auch noch aufgestellt werden müssen. Sigfox ist direkt 
device to cloud.

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