Hallo Leute, Bin auf folgenden Gewitterwarner gestossen: http://www.hydrothyr.at/potzblitz-der-gewitterwarner/ Diesen möchte ich erwerben und nachbauen. Nun aber meine entscheidende Frage: Ist da nicht eine Spule besser? Wenn ja, welche? Sollte da bei der PWM Regelung nicht auch eine Schottky rein? Leider bin ich nicht so der "Funktyp" darum frage ich :-/
PS.: Habe gerade gesehen, das es den Gewitterwarner mit ATTiny auch gibt :-D
Zitter schrieb: > Sollte da bei der PWM Regelung nicht auch eine Schottky rein? Kan schrieb: > Nimm die eine Spule. alles klar...
Ich dachte immer, daß es mit Kapazitäten am Einfachsten sein müsse, die sich verändernden Ladungen und ionisierte Luft zu detektieren, sei es drum.
Elektor hat in seiner Frühzeit (ich meine, Anfang der 70er) mal einen Gewitterdetektor veröffentlicht, dessen zentrales Bauelement 5 (?) in Darlington Art verschaltete Transistoren waren. Das Ganze war in jeder Hinsicht ziemlich sensibel, hat aber funktioniert. Naja, so halbwegs wenigstens. Als Näherungsdetektor war's auch tauglich.
Schau mal nach AS3935 lightning sensor modul oder MOD1060. Siehe auch Kofler, Kühnast, Scherbeck, Raspberry Pi, Rheinwerk Computing, Seite 977. Wertet den Bereich von 0,5...2MHz und die f/1 Signatur aus.
Dieter schrieb: > die f/1 Signatur Was verstehst du darunter? Ich meine: "f/1" ist das gleiche wie "f"...
Dieter schrieb: > Siehe auch > Kofler, Kühnast, Scherbeck, Raspberry Pi, Rheinwerk Computing, Seite > 977. WLAN-Router ........................................977 Ihr wisst, wie die Software meines Gewitterwarners funktioniert?
Fred R. meinte:
> Ihr wisst, wie die Software meines Gewitterwarners funktioniert?
Wenn Du es uns erklärst, oder gar den Algo verrätst, wissen wirs.
Wirklich zuverlässige Gewitterwarner sind nämlich absolut geil,
gerade auf dem Land.
mfg
Schau mal bei Blitzortung.org unter Weitere Infos - Mitmachen. Das Projekt hat viele Informationen zu den Antennen.
Dürfte alles ziemlich ähnlich sein, wie dieser: http://www.elektronik-labor.de/Lernpakete/Gewitter.html Hab ich mir mal als Bausatz bestellt. Funktioniert hervorragend. Lediglich stark prellende Lichtschalter in der unmittelbaren Nähe verursachen mal ein fehlerhaftes Piepsen.
Nimm doch ein Radio im Langewellenbereich...
Christian S. schrieb: > Nimm doch ein Radio im Langewellenbereich... Ist ja im Prinzip nix anderes. Es werden vom µC nur die steilflankigen Knackimpulse ausgewertet und aufintegriert. Ein LW Radio im gleichzeitigen Betrieb zeigt das zum Vergleich gut an.
Kalle schrieb: > Dieter schrieb: >> die f/1 Signatur > > Was verstehst du darunter? > Ich meine: "f/1" ist das gleiche wie "f"... Er meint 1/f
Steht im Buch leider wirklich so und kann auch ein doppelter Druckfehler sein. Gemeint ist, dass ein Blitz eine bestimmte Signatur in dem Frequenzbereich aufweist. Im Prinzip lauschen hier ein paar breitbandige Empfänger auf den Knacks im Bereich von 0,5 bis 2MHz. Die Fehlerquote wird durch Signalstärkevergleich der Teilbereiche deutlich reduziert um z.B. Auslösung durch den Lichtschalter zu vermeiden.
Dieter schrieb: > Im Prinzip lauschen hier ein paar breitbandige Empfänger auf den Knacks > im Bereich von 0,5 bis 2MHz. Die Fehlerquote wird durch > Signalstärkevergleich der Teilbereiche deutlich reduziert um z.B. > Auslösung durch den Lichtschalter zu vermeiden. Könnte es da nicht auch was in software geben das zb. Die pulse von einem SDR+Upconverter auswertet? Das wäre extrem cool wenn da was gibt.
Habe die oben angegebene Seite mal um den Softwarepart ergänzt, damit mein verwendeter Erkennungsalgorithmus auch mal erklährt wird. Viel Spass beim nachbauen. [Bezüglich Antennengeometrie werde ich in Zukunft nochmal was schreiben. Muss erst mein DIP Meter fertig bauen (andere Baustelle).]
Dieser HockusPockus KANN gar nicht funktionieren. Mit einer Antenne geht das nicht !!!
Mal das Design von diesem Projekt anschauen: http://en.blitzortung.org/live_lightning_maps.php und ggf. einfach mitmachen.
FunkExperte schrieb: > Dieser HockusPockus KANN gar nicht funktionieren. > Mit einer Antenne geht das nicht !!! Alle bereits aufgebauten Exemplare beweisen das Gegenteil. Aber wenn du der Meinung bist - gut. Du bist der Experte ;-)
FunkExperte schrieb: > Dieser HockusPockus KANN gar nicht funktionieren. > Mit einer Antenne geht das nicht !!! Komisch, selbst mein LW/MW Radio knackt laut wenn ein gewitter in der nähe ist. Und das hat zwar nur eine ferritantenne, aber es geht! Es ist doch gar nicht freitag :/
Baum schrieb: > Es ist doch gar nicht freitag :/ ...aber "HockusPockus" (was immer das auch ist) :-)))
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Mir sagt das was. Euch auch? Bin ja auch ein Zauberer ?♂️ :-)
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Erwin D. schrieb: > aber "HockusPockus" (was immer das auch ist) :-))) Der hockt mit pocken auf dem lokus "Lach" ... Fred R. schrieb: > Mir sagt das was. [Ironie] Ein trockener, ungleichmäßiger furz in die am oszi angeschlossene Elektretkapsel?! [/ironie] Würde auf entladungen einer gewitterzelle schätzen. Vermutlich mit dem bausatz aus deinem shop aufgenommen und dem Oszi visualisiert?
Fred R. schrieb: > Mir sagt das was. > Euch auch? > > Bin ja auch ein Zauberer ?♂️ :-) Ach komm... Und wie kriegst du jetzt den gelben Edding wieder von der Oszi-Röhre runter? :-D
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Baum schrieb: > Würde auf entladungen einer gewitterzelle schätzen. Vermutlich mit dem > bausatz aus deinem shop aufgenommen und dem Oszi visualisiert? Fasst!
Fred R. schrieb: > Fasst! Nicht dein ernst?! Ein einfacher schwingkreis am Oszi?... Da war das gewitter aber direkt über dir oder?
Viel eher könnte das die Hüllkurve des Gewitters der besseren Hälfte gewesen sein. War sicherlich das Mikro angeschlossen. ;o) ;o) ;o) Der Blitz hat ein E-Feld und B-Feld. Wobei das E-Feld mit der Stab-Antenne zu Beginn des Blitzes am ausgeprägtesten ist, und das B-Feld mit einer Ferritantenne während des Blitzes im unmittelbaren Anschluss am ausgeprägsten ist. D.h. feststellen des Blitzes geht mit beiden Methoden, die jedoch unterschiedlich empfindlich auf Störsignale sind.
Ja, da war nur der Schwingkreis drann. Das Gewitter war ca. 10km entfernt.
Fred R. schrieb: > Ja, da war nur der Schwingkreis drann. > Das Gewitter war ca. 10km entfernt. Das glaub ich dir nicht!
MaWin schrieb: > Das glaub ich dir nicht! Irgendwie nicht. Das "Spülchen" kommt mir viel zu klein vor um das ganze ohne Verstärkung am Oszi zu erfassen.
Baum schrieb: > MaWin schrieb: >> Das glaub ich dir nicht! > > Irgendwie nicht. Das "Spülchen" kommt mir viel zu klein vor um das ganze > ohne Verstärkung am Oszi zu erfassen. OK. Kannst du mir deine Aufzeichnungzeigen, welche du mit einem Schwingkreis am Oszi gemacht hast?
in anderen Foren hat sich dieses auch schon als Spam herausgestellt. da möchte einer nur Klicks auf seiner Seite haben :(
Fred R. schrieb: > OK. > Kannst du mir deine Aufzeichnungzeigen, welche du mit einem Schwingkreis > am Oszi gemacht hast? Wenn du beweisen kannst, daß dein Oszi-Bild nur von dieser kleinen Spule und von einem Gewitter in 10km Entfernung stammt.
Werde heute Mittag mal ein Foto mit Schwingkreis, Kabel, Prüfspitze und Oszi machen. Leider kein Gewitter vorhanden. Da wird ein Piezo herhalten müssen. Wegen den Klicks: Was bringen mir viele "Klicks"? Meine Homepage finanziert sich nicht mit Werbung, welche über "Klicks" abgerechnet werden. Das kann man aber leicht nachvollziehen: Ausser Google Analytics laufen keine externe Scripts auf der HP.
Hugo E. schrieb: > Wenn du beweisen kannst, daß dein Oszi-Bild nur von dieser kleinen Spule > und von einem Gewitter in 10km Entfernung stammt. Lerne den Unterschied zwischen einer Spule und einem Schwingkreis.
Sven D. schrieb: > Lerne den Unterschied zwischen einer Spule und einem Schwingkreis. Kondensator übersehen?
Sven D. schrieb: > Ich nicht. Du hast das Bild gesehen? https://www.mikrocontroller.net/attachment/367510/DSC_2018.JPG Das ist ein Parallelschwingkreis. Kondensator + Spule. Ansonsten (Nur Spule) wäre wohl nur ein Spike auf dem Oszi aufgetreten. Wenn mir langweilig ist, werde ich mal wieder das Pauli–Verfahren anwenden. Mal sehen, was raus kommt. Scheint aber schon hoch zu sein.
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Fred R. schrieb: > Kannst du mir deine Aufzeichnungzeigen, welche du mit einem Schwingkreis > am Oszi gemacht hast? Leider nein! Mein oszi hat keinen speicher und kein Interface mit dem ich am PC etwas aufzeichnen könnte. Aber ich kann sir von einem kleinen "Test" Berichten den ich auf grund deines Bild gemacht habe. (Den aufbau hab ich leider bereits wieder zerlegt, kann ich aber rekonstruieren. Aber erst am Samstag.) Die Spule für meine versuche stammt aus einem alten Röhrenmonitor, bin zwar nicht sicher aber sieht aus wie HF-Litze was da auf dem kern gewickelt wurde. (Darauf ist ein Aufkleber mit Bezeichnung: SG 645-125-2062) Bringt aber leider keine ergebnisse. Mein VNA kommt da aber auf ~130uH. (Achtung, "Bastlermathe" alles nur pi mal krummes auge, ohne rechenweg ;) ) 130uH + 750pF = 509.704kHz des sich ergebenden schwingkreis. So wie bei dir im bild ans Oszi gepopelt und mal alles mögliche ein und ausgeschaltet, versucht "Störfunken" abzubilden.... Nothing! Nix! Nada! Erst als ich mit Akkuschrauber und Bohrmaschine ganz ganz dicht mit dem aufbau am motorgehäuse war wurden die störfunken der Motoren auf dem Oszi sichtbar. Fred R. schrieb: > Werde heute Mittag mal ein Foto mit Schwingkreis, Kabel, Prüfspitze und > Oszi machen. > Leider kein Gewitter vorhanden. Da wird ein Piezo herhalten müssen. Der Piezo kam mir auch schon in den Sinn zum testen.
220µH war die Spule. Kondensator weiss ich gerade nicht. (Berichte ich später) Aufbau liegt noch so herum, wie letzte Woche. Mehr habe ich nicht gemacht. Vermute eine seeehr hohe Güte.
MaWin schrieb: > Das sind, 500 kHz? Rechne dir's selber aus: Fred R. schrieb: > 220µH war die Spule. > Kondensator weiss ich gerade nicht. scnr ;-)
Fred R. schrieb: > Kondensator weiss ich gerade nicht. Dann kannst du da sonst was aufgezeichnet haben.
330pF. Gerade nachgesehen. Aus dem Kopf heraus sollte das irgendwas um die 560 kHz ergeben. Habe heute keine Zeit für Spielereien. Ob ihr es glaubt oer nicht ist mir auch eigentlich egal. Bin kein Profilierungsneurotiker wie diverser anderer hier.
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220 µH und 470 pF kommen gut hin. Mit einem Piezo-Zünder (Feuerzeug) wird das aber nichts :-) Ein schaltbare Steckdose in ca. 50 cm Entfernung lässt sich jedoch gut "sehen".
Glaub euch beiden nicht. So einen Blödsinn habe ich schon lange nicht mehr gesehen!
MaWin schrieb: > Glaub euch beiden nicht. Glauben heisst "nicht Wissen" - in diesem Sinne :-) @Mod.: Kann gerne gelöscht werden, wenn MaWin (Gast) es gesehen hat :-)
Es wird trotzdem nicht geglaubt werden. Ich kann nur empfehlen, die Messung selbst durchzuführen. Piezo-Zünder hat bei mir auch nur bedingt funktioniert. Ich habe mir dafür den Blitzsimulator aufgebaut. (Link ist auf irgend einer verlinkten Seite)
Fred R. schrieb: > Ich habe mir dafür den Blitzsimulator aufgebaut Vorher war es noch ein gewitter in 10Km. Fred R. schrieb: > Ja, da war nur der Schwingkreis drann. > Das Gewitter war ca. 10km entfernt. Also mit ZVS, (Zeilen)trafo und Kaskade kann ich in 1-2m entfernung (Getestet, bei mehr als 85KV hat es mir die kaskade zerschossen, eine weniger...) ein ähnliches bild auf meinem billigen Oszi "Erschaffen". Und ihr wundert euch das euch bei so Waagen aussagen nicht mal ein Hobbybastler wie ich euch glaubt? Nein! SELBST mit resonantem schwingkreis halte ich das ergebniss für fake!
Baum schrieb: > Nein! SELBST mit resonantem schwingkreis halte ich das ergebniss für > fake! Na, dann biete ich mal einem interessierten, angemeldeten User (wegen der Nachvollziehbarkeit)in/um Wiesbaden an, sich selbst davon zu überzeugen. Anmeldung bitte per PN. Alkoholische Getränke wären mitzubringen :-)
Fred R. schrieb: > Es wird trotzdem nicht geglaubt werden. Geht ja auch nicht,es ist eine FUNK Fernbedienung. Das bild am oszi kann auch von der stammen. Das blinken der LED an der Fernbedienung und das anzeigen des Oszi sind gefährlich inzerpretationsstark bei einander. Und wenn nicht durch den "Drücker" bleiben noch leitungsgebundene störungen/Störabstrahlungen durch die schaltbare steckdose. Das ist alles nicht wirklich aussagekräftig.
Das Oszi Bild ist von einem Gewitter etwa 10km Entfernung. Ich konnte aber kein gleichwertiges Bild mit einem Piezo in 10cm Entfernung reproduzieren. Tut mir leid, aber die Piezo Type aus dem 0815 Geschenksfeuerzeug ist mir leider nicht bekannt. Ich weiss alles Fake News. Es schrieb ja, mit einer Funksteckdose 50cm Entfernung. Alles was ich bis jetzt mitgezeichnet habe, hatte nur einen "Blitzkarakter", wenn es auch ein Blitz war. (Oder mein Simulator.) Sämtliche andere technische Funken sehen anders aus und lassen sich ohne Probleme als solche erkennen! Apropos: Warum verbaut und verkauft Franzis eine ähnliche Schaltung, wenn die ja gar nicht funktioniert :-O
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Fred R. schrieb: > Apropos: Warum verbaut und verkauft Franzis eine ähnliche Schaltung, > wenn die ja gar nicht funktioniert :-O Ich wusste gar nicht, daß die auch nur einen Schwingkreis mit einer winzigen Spule drin haben und sonst nichts! Und damit können die solche Amplituden am Schwingkreis erzeugen mit einem Blitz in 10km Entfernung?
Weiss nicht genau was Franzis hernimmt, aber ich habe daran lange getüfftelt,Material und Konstruktionstechnisch, die richtige L / C Kombination zu erwischen. Ergebnisse des Franzis Kits gibt es haufenweise in Youtube. Laut den Aussagen hier, sind die aber alle ohne Aussagekraft :-P
Fred R. schrieb: > Ergebnisse des Franzis Kits gibt es haufenweise in Youtube. > Laut den Aussagen hier, sind die aber alle ohne Aussagekraft :-P Nö, die haben ja einen vorverstärker. Sonst könnte die restliche schaltung das überhaupt nicht auswerten.
Baum schrieb: > Nö, die haben ja einen vorverstärker. Aso???? Mit euch ist es mit meinem Kind: "Nein, nein ich mag das nicht." "Beweis mir das." Es ist mir eigentlich Schnurz, ob ihr es uns glaubt oder nicht. Fakt ist: Bei einem Gewitter kann man mit einem normalen Schwingkreis schon ordentlich einen Pegel erzeugen. Zur Erinnerung: Wenn das Gewitter 1km weit entfernt ist, dann ist es direkt über euren Köpfen! Beim Franzis UND auch Meinem kommt kein Vorverstärker sondern ein kompletter AM Baustein zum Einsatz. Nach diesem wird das Singal,... ach was solls. Ich erkläre nicht alles hundert mal. Ich bin kein Lehrer. Das zeigt wieder davon, dass meine Seite nicht angesehen wurde, sondern wieder mal einfach drauf losgeplappert (Sind wir wieder bei meinem Kind).
Fred R. schrieb: > Beim Franzis UND auch Meinem kommt kein Vorverstärker sondern ein > kompletter AM Baustein zum Einsatz. Ach der TA7642, wobei auch ein MK484 gehen könnte: " Der Gewitterwarner verwendet einen integrierten AM-Empfänger TA7642 zusammen mit einer fest auf 500 kHz abgestimmten Mini-Ferritantenne in Form einer Festinduktivität. Das IC besitzt eine sehr große Verstärkung, die in weiten Grenzen vom Betriebsstrom abhängt." http://www.elektronik-labor.de/Lernpakete/Gewitter.html Da steht sogar im text das der ic Verstärkt was er empfängt!
Ach und diesen absatz nicht zu vergessen:" Das NF-Signal des Empfängers wird mit einem Transistor ca. 100-fach verstärkt. "
Fred R. schrieb: > Nach diesem wird das Singal,... ach was solls. Bei den drei Punkten kannst du ruhig das Wort "verstärkt" einsetzen. Und auch im IC selbst wird verstärkt. Fred R. schrieb: > Ich erkläre nicht alles hundert mal. Solltest du vielleicht tun. Beim Erklären fällt einem manchmal auf, daß man auf dem Holzweg ist.
Huh schrieb: > Beim Erklären fällt einem manchmal auf, daß man auf dem Holzweg ist. Das fiel ihm doch auf weswegen er den satz nie vollendete. Soll aber nicht unser problem sein.
OK. Dann ist Franzis auch auf dem Holzweg. Übrigends weiss ich jetzt, wie AMS technische und natürliche Entladungen auseinanderhält. Ihr auch?
Fred R. schrieb: > Dann ist Franzis auch auf dem Holzweg. Nein sind sie nicht. Die waren sogar richtig "Clever" dem Radio IC zu nutzen. Interne HF vorstufe, auswertung nur noch per NF, passender frequenzbereich.
Fred R. schrieb: > OK. Dann ist Franzis auch auf dem Holzweg. Warum sind die auf dem Holzweg? Die benutzen das IC und halten sich an das Datenblatt des Herstellers. Ich sehe hier nur einen, der auf dem Holzweg ist und behauptet, daß nach dem Schwingkreis keinerlei Verstärkung stattfindet.
Das Oszi Bild war ohne Verstärkerschaltung! Ob es ihr glaub oder nicht. Dieter F.'s scheinbar ebenso. Im Potzblitz wird der Schwingkreis natürlich laut DB betrieben inklusive AGC usw.
Fred R. schrieb: > Das Oszi Bild war ohne Verstärkerschaltung! > Ob es ihr glaub oder nicht. Das da kein verstärker vor war glaube ich dir, aber nicht das ein blitz in 10Km entfernung solch ein verwertbares bild auf's oszi zaubert. Selbst mein altes D-1018 MW Radio knackt erst wenn der Blitz relativ "Nahe" ist.
Wer es nicht glaubt: Nachahmung empfohlen. Triggereinstellungen usw. aus Bild ersichtlich.
Fred R. schrieb: > Nachahmung empfohlen. Baum schrieb: > Aber ich kann sir von einem kleinen "Test" Berichten den ich auf grund > deines Bild gemacht habe. Der "Störfunken"-test. Motoren, Schalter, Relais.... Baum schrieb: > Also mit ZVS, (Zeilen)trafo und Kaskade kann ich in 1-2m entfernung > (Getestet, bei mehr als 85KV hat es mir die kaskade zerschossen, eine > weniger...) ein ähnliches bild auf meinem billigen Oszi "Erschaffen". Blitz generator Marke eigenbau, ab 3m entfernung nimmt die amplitude am oszi schon sehr sehr stark ab.(15mV Max. 3m entfernung) Selbst wenn ein echter blitz 1000x Stärker ist, (wenn das reicht) kann ich mir einfach nicht vorstellen das nach 10Km noch so viel "Ankommt". Meine tests mit Motoren (Störfunken) musste ich direkt am Gehäuse der (Bosch, 500W) Maschine machen um überhaupt was zu sehen.
Mein Blitzsimulator ist ein einfacher AM Sender wie in den Links angegeben.
@Fred, Was immer noch nicht klar ist: Warum ist die Aufnahmeinduktivität nun geteilt, und teilweise mit ner Diode überbrückt? mfg
Im Versuch stellte sich die geteilte Spule als beste Lösung heraus. Entgegen der Theorie, ist der Empfang am besten. Welche Diode?
Fred R. schrieb: > Mein Blitzsimulator ist ein einfacher AM Sender wie in den Links > angegeben. Ich hab den gesamten beitrag gelesen. Ich finde da keinen (link zu einem) AM sender als "Blitzsimulator"...
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