Gewitterwarner -> Sollte das nicht nur eine Spule sein

PS.: Habe gerade gesehen, das es den Gewitterwarner mit ATTiny auch gibt 
:-D

Nimm die eine Spule.

Zitter schrieb:
> Sollte da bei der PWM Regelung nicht auch eine Schottky rein?

Kan schrieb:
> Nimm die eine Spule.

alles klar...

Ich dachte immer, daß es mit Kapazitäten am Einfachsten sein müsse, die 
sich verändernden Ladungen und ionisierte Luft zu detektieren, sei es 
drum.

Elektor hat in seiner Frühzeit (ich meine, Anfang der 70er) mal einen 
Gewitterdetektor veröffentlicht, dessen zentrales Bauelement 5 (?) in 
Darlington Art verschaltete Transistoren waren. Das Ganze war in jeder 
Hinsicht ziemlich sensibel, hat aber funktioniert. Naja, so halbwegs 
wenigstens. Als Näherungsdetektor war's auch tauglich.

Schau mal nach AS3935 lightning sensor modul oder MOD1060. Siehe auch 
Kofler, Kühnast, Scherbeck, Raspberry Pi, Rheinwerk Computing, Seite 
977.

Wertet den Bereich von 0,5...2MHz und die f/1 Signatur aus.

Dieter schrieb:
> die f/1 Signatur

Was verstehst du darunter?
Ich meine: "f/1" ist das gleiche wie "f"...

Ja.
???

Fred R. meinte:

> Ihr wisst, wie die Software meines Gewitterwarners funktioniert?

Wenn Du es uns erklärst, oder gar den Algo verrätst, wissen wirs.
Wirklich zuverlässige Gewitterwarner sind nämlich absolut geil,
gerade auf dem Land.

mfg

Schau mal bei Blitzortung.org unter Weitere Infos - Mitmachen.

Das Projekt hat viele Informationen zu den Antennen.

Kalle schrieb:
> Dieter schrieb:
>> die f/1 Signatur
>
> Was verstehst du darunter?
> Ich meine: "f/1" ist das gleiche wie "f"...

Er meint 1/f

Steht im Buch leider wirklich so und kann auch ein doppelter Druckfehler 
sein. Gemeint ist, dass ein Blitz eine bestimmte Signatur in dem 
Frequenzbereich aufweist. Im Prinzip lauschen hier ein paar breitbandige 
Empfänger auf den Knacks im Bereich von 0,5 bis 2MHz. Die Fehlerquote 
wird durch Signalstärkevergleich der Teilbereiche deutlich reduziert um 
z.B. Auslösung durch den Lichtschalter zu vermeiden.

Dieter schrieb:
> Im Prinzip lauschen hier ein paar breitbandige Empfänger auf den Knacks
> im Bereich von 0,5 bis 2MHz. Die Fehlerquote wird durch
> Signalstärkevergleich der Teilbereiche deutlich reduziert um z.B.
> Auslösung durch den Lichtschalter zu vermeiden.

Könnte es da nicht auch was in software geben das zb. Die pulse von 
einem SDR+Upconverter auswertet?

Das wäre extrem cool wenn da was gibt.

Dieser HockusPockus KANN gar nicht funktionieren.
Mit einer Antenne geht das nicht !!!

Mal das Design von diesem Projekt anschauen:
http://en.blitzortung.org/live_lightning_maps.php

und ggf. einfach mitmachen.

FunkExperte schrieb:
> Dieser HockusPockus KANN gar nicht funktionieren.
> Mit einer Antenne geht das nicht !!!

Alle bereits aufgebauten Exemplare beweisen das Gegenteil.
Aber wenn du der Meinung bist - gut. Du bist der Experte ;-)

FunkExperte schrieb:
> Dieser HockusPockus KANN gar nicht funktionieren.
> Mit einer Antenne geht das nicht !!!

Komisch, selbst mein LW/MW Radio knackt laut wenn ein gewitter in der 
nähe ist. Und das hat zwar nur eine ferritantenne, aber es geht!

Es ist doch gar nicht freitag :/

Baum schrieb:
> Es ist doch gar nicht freitag :/

...aber "HockusPockus" (was immer das auch ist) :-)))

Erwin D. schrieb:
> aber "HockusPockus" (was immer das auch ist) :-)))

Der hockt mit pocken auf dem lokus "Lach"
...

Fred R. schrieb:
> Mir sagt das was.

[Ironie]
Ein trockener, ungleichmäßiger furz in die am oszi angeschlossene 
Elektretkapsel?!
[/ironie]

Würde auf entladungen einer gewitterzelle schätzen. Vermutlich mit dem 
bausatz aus deinem shop aufgenommen und dem Oszi visualisiert?

Fred R. schrieb:
> Mir sagt das was.
> Euch auch?
>
> Bin ja auch ein Zauberer ?‍♂️ :-)

Ach komm...
Und wie kriegst du jetzt den gelben Edding wieder von der Oszi-Röhre 
runter? :-D

Fred R. schrieb:
> Fasst!

Nicht dein ernst?!
Ein einfacher schwingkreis am Oszi?...

Da war das gewitter aber direkt über dir oder?

Viel eher könnte das die Hüllkurve des Gewitters der besseren Hälfte 
gewesen sein. War sicherlich das Mikro angeschlossen.
;o)  ;o)   ;o)

Der Blitz hat ein E-Feld und B-Feld. Wobei das E-Feld mit der 
Stab-Antenne zu Beginn des Blitzes am ausgeprägtesten ist, und das 
B-Feld mit einer Ferritantenne während des Blitzes im unmittelbaren 
Anschluss am ausgeprägsten ist.

D.h. feststellen des Blitzes geht mit beiden Methoden, die jedoch 
unterschiedlich empfindlich auf Störsignale sind.

Was würdest du detektieren?

Fred R. schrieb:
> Ja, da war nur der Schwingkreis drann.
> Das Gewitter war ca. 10km entfernt.

Das glaub ich dir nicht!

MaWin schrieb:
> Das glaub ich dir nicht!

Irgendwie nicht. Das "Spülchen" kommt mir viel zu klein vor um das ganze 
ohne Verstärkung am Oszi zu erfassen.

Fred R. schrieb:
> OK.
> Kannst du mir deine Aufzeichnungzeigen, welche du mit einem Schwingkreis
> am Oszi gemacht hast?

Wenn du beweisen kannst, daß dein Oszi-Bild nur von dieser kleinen Spule 
und von einem Gewitter in 10km Entfernung stammt.

Hugo E. schrieb:
> Wenn du beweisen kannst, daß dein Oszi-Bild nur von dieser kleinen Spule
> und von einem Gewitter in 10km Entfernung stammt.

Lerne den Unterschied zwischen einer Spule und einem Schwingkreis.

Ich nicht.

Fred R. schrieb:
> Kannst du mir deine Aufzeichnungzeigen, welche du mit einem Schwingkreis
> am Oszi gemacht hast?

Leider nein! Mein oszi hat keinen speicher und kein Interface mit dem 
ich am PC etwas aufzeichnen könnte.

Aber ich kann sir von einem kleinen "Test" Berichten den ich auf grund 
deines Bild gemacht habe. (Den aufbau hab ich leider bereits wieder 
zerlegt, kann ich aber rekonstruieren. Aber erst am Samstag.)

Die Spule für meine versuche stammt aus einem alten Röhrenmonitor, bin 
zwar nicht sicher aber sieht aus wie HF-Litze was da auf dem kern 
gewickelt wurde. (Darauf ist ein Aufkleber mit Bezeichnung: SG 
645-125-2062) Bringt aber leider keine ergebnisse. Mein VNA kommt da 
aber auf ~130uH.

(Achtung, "Bastlermathe" alles nur pi mal krummes auge, ohne rechenweg 
;) )

130uH + 750pF = 509.704kHz des sich ergebenden schwingkreis.

So wie bei dir im bild ans Oszi gepopelt und mal alles mögliche ein und 
ausgeschaltet, versucht "Störfunken" abzubilden....
Nothing! Nix! Nada!
Erst als ich mit Akkuschrauber und Bohrmaschine ganz ganz dicht mit dem 
aufbau am motorgehäuse war wurden die störfunken der Motoren auf dem 
Oszi sichtbar.

Fred R. schrieb:
> Werde heute Mittag mal ein Foto mit Schwingkreis, Kabel, Prüfspitze und
> Oszi machen.
> Leider kein Gewitter vorhanden. Da wird ein Piezo herhalten müssen.

Der Piezo kam mir auch schon in den Sinn zum testen.

Das sind, 500 kHz?

MaWin schrieb:
> Das sind, 500 kHz?

Rechne dir's selber aus:

Fred R. schrieb:
> 220µH war die Spule.
> Kondensator weiss ich gerade nicht.

scnr ;-)

Fred R. schrieb:
> Kondensator weiss ich gerade nicht.

Dann kannst du da sonst was aufgezeichnet haben.

220 µH und 470 pF kommen gut hin.

Mit einem Piezo-Zünder (Feuerzeug) wird das aber nichts :-)

Ein schaltbare Steckdose in ca. 50 cm Entfernung lässt sich jedoch gut 
"sehen".

Glaub euch beiden nicht.
So einen Blödsinn habe ich schon lange nicht mehr gesehen!

MaWin schrieb:
> Glaub euch beiden nicht.

Glauben heisst "nicht Wissen" - in diesem Sinne :-)

@Mod.: Kann gerne gelöscht werden, wenn MaWin (Gast) es gesehen hat :-)

Fred R. schrieb:
> Ich habe mir dafür den Blitzsimulator aufgebaut

Vorher war es noch ein gewitter in 10Km.

Fred R. schrieb:
> Ja, da war nur der Schwingkreis drann.
> Das Gewitter war ca. 10km entfernt.

Also mit ZVS, (Zeilen)trafo und Kaskade kann ich in 1-2m entfernung 
(Getestet, bei mehr als 85KV hat es mir die kaskade zerschossen, eine 
weniger...) ein ähnliches bild auf meinem billigen Oszi "Erschaffen".

Und ihr wundert euch das euch bei so Waagen aussagen nicht mal ein 
Hobbybastler wie ich euch glaubt?

Nein! SELBST mit resonantem schwingkreis halte ich das ergebniss für 
fake!

Baum schrieb:
> Nein! SELBST mit resonantem schwingkreis halte ich das ergebniss für
> fake!

Na, dann biete ich mal einem interessierten, angemeldeten User (wegen 
der Nachvollziehbarkeit)in/um Wiesbaden an, sich selbst davon zu 
überzeugen. Anmeldung bitte per PN. Alkoholische Getränke wären 
mitzubringen :-)

Fred R. schrieb:
> Es wird trotzdem nicht geglaubt werden.

Geht ja auch nicht,es ist eine FUNK Fernbedienung. Das bild am oszi kann 
auch von der stammen.  Das blinken der LED an der Fernbedienung und das 
anzeigen des Oszi sind gefährlich inzerpretationsstark bei einander.

Und wenn nicht durch den "Drücker" bleiben noch leitungsgebundene 
störungen/Störabstrahlungen durch die schaltbare steckdose.

Das ist alles nicht wirklich aussagekräftig.

Fred R. schrieb:
> Apropos: Warum verbaut und verkauft Franzis eine ähnliche Schaltung,
> wenn die ja gar nicht funktioniert :-O

Ich wusste gar nicht, daß die auch nur einen Schwingkreis mit einer 
winzigen Spule drin haben und sonst nichts!
Und damit können die solche Amplituden am Schwingkreis erzeugen mit 
einem Blitz in 10km Entfernung?

Fred R. schrieb:
> Ergebnisse des Franzis Kits gibt es haufenweise in Youtube.
> Laut den Aussagen hier, sind die aber alle ohne Aussagekraft :-P

Nö, die haben ja einen vorverstärker.

Sonst könnte die restliche schaltung das überhaupt nicht auswerten.

Fred R. schrieb:
> Beim Franzis UND auch Meinem kommt kein Vorverstärker sondern ein
> kompletter AM Baustein zum Einsatz.

Ach der TA7642, wobei auch ein MK484 gehen könnte: "
Der Gewitterwarner verwendet einen integrierten AM-Empfänger TA7642 
zusammen mit einer fest auf 500 kHz abgestimmten Mini-Ferritantenne in 
Form einer Festinduktivität. Das IC besitzt eine sehr große Verstärkung, 
die in weiten Grenzen vom Betriebsstrom abhängt."

http://www.elektronik-labor.de/Lernpakete/Gewitter.html

Da steht sogar im text das der ic Verstärkt was er empfängt!

Ach und diesen absatz nicht zu vergessen:"
Das NF-Signal des Empfängers wird mit einem Transistor ca. 100-fach 
verstärkt. "

Fred R. schrieb:
> Nach diesem wird das Singal,... ach was solls.

Bei den drei Punkten kannst du ruhig das Wort "verstärkt" einsetzen.
Und auch im IC selbst wird verstärkt.

Fred R. schrieb:
> Ich erkläre nicht alles hundert mal.

Solltest du vielleicht tun.
Beim Erklären fällt einem manchmal auf, daß man auf dem Holzweg ist.

Huh schrieb:
> Beim Erklären fällt einem manchmal auf, daß man auf dem Holzweg ist.

Das fiel ihm doch auf weswegen er den satz nie vollendete.

Soll aber nicht unser problem sein.

Fred R. schrieb:
> Dann ist Franzis auch auf dem Holzweg.

Nein sind sie nicht. Die waren sogar richtig "Clever" dem Radio IC zu 
nutzen. Interne HF vorstufe, auswertung nur noch per NF, passender 
frequenzbereich.

Fred R. schrieb:
> OK. Dann ist Franzis auch auf dem Holzweg.
Warum sind die auf dem Holzweg? Die benutzen das IC und halten sich an 
das Datenblatt des Herstellers.
Ich sehe hier nur einen, der auf dem Holzweg ist und behauptet, daß nach 
dem Schwingkreis keinerlei Verstärkung stattfindet.

Fred R. schrieb:
> Das Oszi Bild war ohne Verstärkerschaltung!
> Ob es ihr glaub oder nicht.

Das da kein verstärker vor war glaube ich dir, aber nicht das ein blitz 
in 10Km entfernung solch ein verwertbares bild auf's oszi zaubert.

Selbst mein altes D-1018 MW Radio knackt erst wenn der Blitz relativ 
"Nahe" ist.

Fred R. schrieb:
> Nachahmung empfohlen.

Baum schrieb:
> Aber ich kann sir von einem kleinen "Test" Berichten den ich auf grund
> deines Bild gemacht habe.
Der "Störfunken"-test. Motoren, Schalter, Relais....

Baum schrieb:
> Also mit ZVS, (Zeilen)trafo und Kaskade kann ich in 1-2m entfernung
> (Getestet, bei mehr als 85KV hat es mir die kaskade zerschossen, eine
> weniger...) ein ähnliches bild auf meinem billigen Oszi "Erschaffen".

Blitz generator Marke eigenbau, ab 3m entfernung nimmt die amplitude am 
oszi schon sehr sehr stark ab.(15mV Max. 3m entfernung) Selbst wenn ein 
echter blitz 1000x Stärker ist, (wenn das reicht) kann ich mir einfach 
nicht vorstellen das nach 10Km noch so viel "Ankommt".

Meine tests mit Motoren (Störfunken) musste ich direkt am Gehäuse der 
(Bosch, 500W) Maschine machen um überhaupt was zu sehen.

@Fred,

Was immer noch nicht klar ist:
Warum ist die Aufnahmeinduktivität nun
geteilt, und teilweise mit ner Diode überbrückt?

mfg

Fred R. schrieb:
> Mein Blitzsimulator ist ein einfacher AM Sender wie in den Links
> angegeben.

Ich hab den gesamten beitrag gelesen. Ich finde da keinen (link zu 
einem) AM sender als "Blitzsimulator"...