Das Zweitgespräch bei einem kleinen Unternehmen

Fabian Alberts schrieb:

> Mit was muss man im Zweitgespräch bei einer kleinen Firma
> wie oben beschrieben rechnen?

Mit 42.

Lothar M. schrieb:
> Fabian Alberts schrieb:
>> Mit was muss man im Zweitgespräch bei einer kleinen Firma wie oben
>> beschrieben rechnen?
> Mit der Einstellung. Die haben idR. nicht die Abteilung und die Zeit,
> hundertmal alle Kandidaten zu interviewen...

Vielen Dank, Lothar für die schnelle Antwort.
Irgendwie wollte ich auch genau das hören :-)

Aber auch das ist wahrscheinlich nicht die absolute Regel, oder?
Also es kann auch sein, dass noch etwas detaillierter gefragt wird?


Viele Grüße und Dank
Fabian Alberts

Fabian Alberts schrieb:
> Aber auch das ist wahrscheinlich nicht die absolute Regel, oder?
> Also es kann auch sein, dass noch etwas detaillierter gefragt wird?

Kann sein, dass sie noch ein paar Details abklopfen wollen, aber sie 
werden sich schon recht sicher sein, sonst wärst Du nicht nochmal 
eingeladen worden. Wenn es passt gehts um Vertragsdetails. Überleg Dir, 
was Du noch wissen willst.

ZF schrieb:
> Fabian Alberts schrieb:
>> Aber auch das ist wahrscheinlich nicht die absolute Regel, oder?
>> Also es kann auch sein, dass noch etwas detaillierter gefragt wird?
>
> Kann sein, dass sie noch ein paar Details abklopfen wollen, aber sie
> werden sich schon recht sicher sein, sonst wärst Du nicht nochmal
> eingeladen worden. Wenn es passt gehts um Vertragsdetails. Überleg Dir,
> was Du noch wissen willst.

Vielen Dank, ZF, für die positiven Worte.


Viele Grüße und Dank
Fabian Alberts

Kommt es bei einer kleinen Firma gerade zu einem Zweitgespräch mit 
Einstellung, wenn sonst keine Bewerber vorhanden sind oder eventuell 
schon raus/abgesprungen sind?


Viele Grüße und Dank
Fabian Alberts

Zweitgespräch in diesem fall nur noch absicherung. Ist quasi safe.

Peter schrieb:
> Zweitgespräch in diesem fall nur noch absicherung. Ist quasi safe.

Danke, Peter.
Auch, wenn gesagt wurde, dass es noch andere Bewerber gibt? Oder ist das 
manchmal eine Floskel mit den weiteren Bewerbern?


Grüße und Dank
Fabian Alberts

Was bedeutet es, wenn nach dem 1. Gespräch gesagt wird, dass es noch 
Bewerber gibt, aber dann nach wenigen Tagen eine Zusage zum 2. Gespräch 
gechickt wird?


Viele Grüße und Dank
Fabian Alberts

Rolf R. schrieb:

> Vorher hat man die anderen immer hingehalten und das oft auch mit Lügen oder
> Ausreden.

Recruiting ist professionelles Dating.

Rolf R. schrieb:
> Folgendes ist wahrscheinlich: Du warst einer der ersten Erstgesprächler
> oder der erste und nach dir kamen noch andere Erstgesprächler. Dann
> macht man diese Aussage.

Danke, Rolf.
Ein Detail noch: Bewerber in den nächsten Wochen. Also kann eine 
Einladung zum 2. Gespräch doch nicht nach einem Tag kommen, oder?

Jetzt hör auf dich zuzukacken. Die stelle ist safe. KMU sind heutzutage 
mega happy kompetente leute zu finden auf dem markt. Der 
abteilungsleiter will dich kennenlernen oder der vertrag wird dir 
vorgelegt. Würde nicht sofort vor ort unterschreiben aber wenn es dein 
traumjob ist dann unterschreib!

Peter schrieb:
> Jetzt hör auf dich zuzukacken. Die stelle ist safe. KMU sind
> heutzutage
> mega happy kompetente leute zu finden auf dem markt.

Sind "kompetente Leute" dieselben, die dermaßen saudämlich Fragen 
stellen wie der TO?

Rolf R. schrieb:
> Am Ende hält man ihm dann einen Stift hin und
> würde es gerne sehen, wenn er vor Ort noch unterschreibt.
>
> Es gab dann auch Kandidaten, die gesagt haben, sie unterschreiben das
> nicht jetzt sofort. Die durften dann den Vertrag mit nach Hause nehmen
> und ihn dann unterschrieben zurückschicken oder vorbei bringen.
>
> Einen besseren Eindruck macht es natürlich, wenn man sofort vor Ort
> unterschriebt. Das ist dann ein super Start bei der neuen Firma.

Nur Abzocker erwarten, dass man vorort unterschreibt. Jeder normale 
Mensch prüft einen Vertrag dieser Tragweite in Ruhe zuhause, um 
nachzuprüfen ob alle gemachten Verabredungen korrekt festgehalten 
wurden. Ebenso braucht man Zeit zum prüfen ob fragwürdige Klauseln 
enthalten sind, uswusf.
Sobald ne Firma will, dass man direkt unterschreibt, sollten schon die 
Alarmglocken klingeln.

Rolf R. schrieb:
> Einen besseren Eindruck macht es natürlich, wenn man sofort vor Ort
> unterschriebt. Das ist dann ein super Start bei der neuen Firma.

Einen guten Eindruck bei Stümpern ja...

Wer bitte erwartet von seinen Angestellten, dass sie Verträge mit Kunden 
sofort annehmen ohne dies intern zu prüfen.

Verträge werden mit nach Hause genommen und dann unterschrieben. Wer es 
anders handhabt machts im Job ja evtl. auch und das kann teuer werden.

G. L. schrieb:
> Die grösste Hürde hast Du schon genommen - jetzt will dich noch der
> direkte Vorgesetzte beaugäpfeln.

Oder umgekehrt - Personaler und direkten Vorgesetzten schon 
kennengelernt und die haben Ja gesagt, jetzt will der Chef auch nochmal 
wissen, wie du so tickst und ob du in SEIN (!) Unternehmen passt.

Oder sie verkaufen als Zweitgespräch, dass dein ursprünglicher 
Gesprächspartner jemand anderen will, aber jemand anderes im Unternehmen 
deinen Lebenslauf spannend findet.

Vieles ist möglich... Viel Erfolg!

Arno

Fabian Alberts schrieb:
> Meine Frage: Mit was muss man im Zweitgespräch bei einer kleinen Firma
> wie oben beschrieben rechnen?

Bei mir gab's den üblichen Lügendetektor-Test, Armdrücken mit dem 
Abteilungsleiter und 20 Liegestütz.

Das war's auch schon.

Wie klein ist das vielbesagte kleine Unternehmen eigentlich? (MA-Zahl?)

AOA schrieb:
> Wie klein ist das vielbesagte kleine Unternehmen eigentlich?
> (MA-Zahl?)

Hallo.

Die Mitarbeiterzahl ist <50.


Grüße und Dank
Fabian Alberts

Mark B. schrieb:
> Ich würde es eher als No-Go ansehen, einen Vertrag, der sich auf
> (möglicherweise) viele Jahre meines Lebens auswirkt, sofort an Ort und
> Stelle zu unterschreiben. Mindestens eine Nacht lang drüber schlafen und
> sich alles zuhause in Ruhe genau durchlesen muss drin sein.

Und wieso? In der Regel dürfte der Vertrag eine Probezeitklausel 
enthalten. Innerhalb dieser Probezeit kann Dich nicht nur der 
Arbeitgeber sofort vor die Tür setzen, wenn er Dich nicht mehr haben 
will, sondern auch der Arbeitnehmer kann den Vertrag jederzeit mit 
sofortiger Wirkung beenden, falls er merkt, es is' nicht der richtige 
Zirkus. Abgesehen von der eventuell investierten Zeit hat man nichts zu 
verlieren. Und wenn einem drei Tage später eben auffällt, es ist nichts, 
braucht man es ja nicht mal im Lebenslauf zu erwähnen, sondern schlägt 
die Zeit einfach dem Bereich "Arbeitssuchend" zu.

Realist schrieb:
> Und wieso?

Weil alles andere unseriös und grober Unfug ist.

Realist schrieb:
> Abgesehen von der eventuell investierten Zeit

Die kann aber Monate sein. Du sagst zu, fängst vieleicht erst 3 oder 6 
Wochen später an, schlägst vieleicht sogar ein anderes Angebot aus, ...

Das ist doch Unfug. So etwas wichtiges wie einen Arbeitsvertrag 
unterschreibt man nicht stante pede.
Den nimmt man mit nach Hause und liest ihn dreimal Zeile für Zeile genau 
durch. Jede seriöse Firma gibt dir dazu auch Gelegenheit und hat 
keinerlei Probleme wenn du zu bestimmten Klauseln telefonisch 
rückfragst.

Der Andere schrieb:
> Die kann aber Monate sein.

Bis man merkt, daß die Firma allgemein nicht paßt? Ja.
Bis man merkt, daß die einen per Vertrag über den Tisch gezogen haben? 
Wenn man das innerhalb einiger Tage nach Unterzeichnung nicht merkt, 
hätte man es auch nicht über Nacht daheim gemerkt.

> Du sagst zu, fängst vieleicht erst 3 oder 6 Wochen später an, schlägst vieleicht 
sogar ein anderes Angebot aus, ...

Wenn man natürlich bis zur Aufnahme der Arbeit so viel Zeit verstreichen 
läßt... bei mir lag da nie mehr als ein Wochenende dazwischen. Andere 
Angebote (die vielleicht besser gewesen wären) habe ich zwar auch schon 
ausgeschlagen, aber wenn diese erst zwei, drei Wochen nach der 
Unterzeichnung kommen, hast Du daheim über Nacht mit dem Vertrag auch 
nichts gewonnen.

> Das ist doch Unfug. So etwas wichtiges wie einen Arbeitsvertrag
> unterschreibt man nicht stante pede.

Am Anfang kommt man da leichter raus als aus einem Mobilfunkvertrag, den 
man deutlich leichtfertiger unterschreibt.

> Den nimmt man mit nach Hause und liest ihn dreimal Zeile für Zeile genau
> durch.

Wer ist "man"?

> Jede seriöse Firma gibt dir dazu auch Gelegenheit und hat
> keinerlei Probleme wenn du zu bestimmten Klauseln telefonisch
> rückfragst.

Eine seriöse Firma sollte gar keine nachfragewürdigen Klauseln drin 
haben, oder?

Realist schrieb:
> Eine seriöse Firma sollte gar keine nachfragewürdigen Klauseln drin
> haben, oder?

Doch zum Beispiel ob sie das ernst meinen wenn sie schreiben 
"Kündigungsfrist 3 Monate zum Quartalsende" und dass dies bitte geändert 
werden möchte auf "Es gelten die gesetzlichen Kündigungsfristen".

Realist schrieb:
> Am Anfang kommt man da leichter raus als aus einem Mobilfunkvertrag, den
> man deutlich leichtfertiger unterschreibt.

Du denkst nur zu kurz.
Hast du unterschrieben kannst du nur noch raus wenn du nachträglich 
merkst daß was nicht passt. Wobei auch das dann von dir kein seriöses 
Vorgehen ist weil die Firma vieleicht jetzt einem anderen eine Absage 
erteilt hat.

Hat der Vertrag allerdings Dinge die dir nicht ganz passen, dann kannst 
du noch auf Augenhöhe nachverhandeln, solange du NICHT unterschrieben 
hast.

Realist schrieb:
> Eine seriöse Firma sollte gar keine nachfragewürdigen Klauseln drin
> haben, oder?

Kann natürlich sein daß du viele jahre nur mit solchen Vertragsklauseln 
zu tun hast. Ich nicht, also mach ich mich erst mal schlau.

> Du denkst nur zu kurz.
> Hast du unterschrieben kannst du nur noch raus wenn du nachträglich
> merkst daß was nicht passt. Wobei auch das dann von dir kein seriöses
> Vorgehen ist weil die Firma vieleicht jetzt einem anderen eine Absage
> erteilt hat.

Solange Du in der Probezeit bist, kannst du jederzeit von heute auf 
morgen hinwerfen. Egal ob das ist, weil Dir der Vertrag nicht paßt, die 
Firma nicht gefällt, der Vorgesetzte streng riecht, Du was besseres 
gefunden hast, oder den Jackpot geknackt hast. Du brauchst keine Gründe 
anzugeben.
Absage an andere kann aber genauso passieren, wenn der Grund für Dein 
Gehen wirklich ist, daß der Laden nicht zu dir paßt. Das kannst Du aber 
nur merken, wenn Du dort arbeitest, sofern er nicht schon beim 1. 
Vorstellungsgespräch aus Deiner Auswahl gefallen ist. Das fällt also 
unter allgemeines Lebensrisiko.

> Hat der Vertrag allerdings Dinge die dir nicht ganz passen, dann kannst
> du noch auf Augenhöhe nachverhandeln, solange du NICHT unterschrieben
> hast.

Ich schätze das Risiko für ein spontanes arbeitgebergesetztes Ende der 
Probezeit beim Versuch nachzuverhandeln ähnlich hoch wie das Risiko, daß 
man sich, wenn noch kein Vertrag unterschrieben ist, eben doch für den 
anderen Kandidaten, der weniger queruliert, entscheidet.
Der Arbeitgeber hat in beiden Situationen (Vertrag unterschrieben/nicht 
unterschrieben) zu sagen "Darüber verhandele ich nicht, und für Sie ist 
das ab morgen sowieso irrelevant*", und Du hast auch in beiden Fällen 
die Möglichkeit zu sagen "Sucht Euch einen anderen Clown, ich suche mir 
einen anderen Zirkus."

> Kann natürlich sein daß du viele jahre nur mit solchen Vertragsklauseln
> zu tun hast. Ich nicht, also mach ich mich erst mal schlau.

Eventuell sind unsere Personaler auch einfach zu simpel gestrickt und 
nehmen irgendeine 0815-Vertragsvorlage aus dem Internet. ;-)

*) Erinnert mich an den Dialog zwischen einem IT-Mitarbeiter und dem 
recht betagten und von sich sehr überzeugten Geschäftsführer, als 
letzterer mal auf dem Stammparkplatz von ersterem parkte (First come, 
first served, keine festgelegten Parkplätze), und ersterer sich darüber 
bei letzterem mit den Worten "Sie stehen auf meinem Parkplatz." 
beschwerte. Die Antwort, die er zu hören bekam, war "Glauben Sie 
wirklich, daß Sie hier morgen noch einen Parkplatz brauchen?" (Zu einer 
Kündigung, die ohnehin aufgrund der langen Betriebszugehörigkeit länger 
gedauert hätte, kam es dann doch nicht, aber der Schw*nzvergleich hatte 
einen eindeutigen Sieger.)

Realist schrieb:
> Eventuell sind unsere Personaler auch einfach zu simpel gestrickt und
> nehmen irgendeine 0815-Vertragsvorlage aus dem Internet. ;-)

Ich vermute, die meisten Personaler(innen) in Unternehmen bis zu 
fünfstelligen Mitarbeiterzahlen machen das - entweder aus dem Internet 
oder von einem Dienstleister, der auch "nur" Standard-Formulare 
anbietet.

Und zwar, weil das das einzige ist, was eine Personalabteilung messbar 
verkacken kann und die Firma richtig Geld kostet. Da sichert sich 
jede(r) gern ab (und zwar zu Recht).

Größere Unternehmen haben dann oft eine Rechtsabteilung, die glaubt, 
sich mit Arbeitsrecht besser auszukennen als der Dienstleister (oder die 
Entscheider glauben, die interne Rechtsabteilung wäre billiger)

Wobei man dabei auch wieder einen großen Vorteil von Tarifverträgen 
sieht - da ist vieles schon geregelt und die Arbeitsverträge werden sehr 
viel einfacher.

MfG, Arno

Hallo Arno.

Für wie sicher hälst Du einen Arbeitsvertrag bei einem KMU, wenn man am 
nächsten Tag, direkt nach dem Erstgespräch einen Termin für ein 
Zweitgepräch bekommt und im Erstgespräch schon alle späteren Personen 
(Geschäftsführer, Chef) Fragen gestellt haben?


Grüße und Dank
Fabian Alberts

Folgendes ist mir nicht ganz klar:

Wenn es bei KMUs üblich ist, das Zweitgespräch für den Vertragsabschluss 
vorzusehen, wieso wird dieser Vertragsabschluss dann nicht bereits in 
der Einladung zu diesem Zweitgespräch erwähnt?


Viele Grüße und Dank
Fabian Alberts

Danke Rolf.

Wie "schwierig" ist das Zweitgespräch bei einem KMU, Deiner Erfahrung 
nach?
Kann man nicht mehr "durchfallen", wenn man sich so verhält wie beim 
positiven Erstgespräch?


Viele Grüße und Dank
Fabian Alberts

Warum bist du eigentlich so spitz drauf, in einer Klitsche zu 
arbeiten???

Realist schrieb:
> Solange Du in der Probezeit bist, kannst du jederzeit von heute auf
> morgen hinwerfen.

Fristlos? Dann muss der Betrieb schon kriminell sein, so gravierend,
das die Weiterarbeit einem nicht zugemutet werden kann.
Ansonsten muss man als Arbeitnehmer in oder nach der Probezeit die 
Kündigungsfrist beachten. Da ist dann die Fristdauer von Belang.
Die Probezeit betrifft in seinen Auswirkungen nur den
Kündigungsschutz und die Rechtspflicht des Arbeitgebers eine
Kündigung zu begründen. Ansonsten gibt es für den Arbeitnehmer keine
Beschränkung.

> Egal ob das ist, weil Dir der Vertrag nicht paßt, die
> Firma nicht gefällt, der Vorgesetzte streng riecht, Du was besseres
> gefunden hast, oder den Jackpot geknackt hast. Du brauchst keine Gründe
> anzugeben.

Der Arbeitnehmer nicht, der Arbeitgeber nach der Probezeit schon.

> Absage an andere kann aber genauso passieren, wenn der Grund für Dein
> Gehen wirklich ist, daß der Laden nicht zu dir paßt. Das kannst Du aber
> nur merken, wenn Du dort arbeitest, sofern er nicht schon beim 1.
> Vorstellungsgespräch aus Deiner Auswahl gefallen ist. Das fällt also
> unter allgemeines Lebensrisiko.

Wenn man dabei außer Acht lässt, dass Betriebsinhaber gern den Betrieb
mit all Ihren Belangen zu manipulieren versuchen. Daher sollte
man sich den Arbeitsvertrag gut durchlesen oder von einem Juristen
prüfen lassen, weil sich da manchmal fiese Klauseln verbergen.

Wenn der Arbeitgeber keinen nachvollziehbaren GRUND für die Einstellung
glaubhaft machen kann, sollte man als Arbeitnehmer lieber die Finger
von lassen.

Arno schrieb:
> Und zwar, weil das das einzige ist, was eine Personalabteilung messbar
> verkacken kann und die Firma richtig Geld kostet. Da sichert sich
> jede(r) gern ab (und zwar zu Recht).

Zumindest da wo ich arbeite, hält sich die Personalabteilung aus dem 
fachlichen raus, was dazu führt, daß wir wasserdichte Verträge mit 
Kollegen haben, wo es derjenige, der fachlich die Einstellung dieser 
Vollnieten beschlossen hat, verkackt hat. Da es immer der gleiche 
Abteilungsleiter ist, den es betrifft, vermuten wir, daß der irgendein 
hohes Tier in der Firma mal im Puff erwischt hat, und nur auf diese 
Weise seinen Posten als Führungskraft behält. Jeder andere wäre bei dem 
Chaos, das er anrichtet, schon längst dabei, mit nem Besen die 
Produktionshalle aufzuhübschen.

Fabian Alberts schrieb:
> Für wie sicher hälst Du einen Arbeitsvertrag bei einem KMU, wenn man am
> nächsten Tag, direkt nach dem Erstgespräch einen Termin für ein
> Zweitgepräch bekommt und im Erstgespräch schon alle späteren Personen
> (Geschäftsführer, Chef) Fragen gestellt haben?

Zwischen 5% und 95%... genauer kann ich das nicht sagen, das hängt von 
viel zu vielen Faktoren ab. Wenn du das nicht im Gefühl hast - wie soll 
das jemand im Gefühl haben, der nichtmal im ersten Gespräch dabei war?

Realist schrieb:
> Arno schrieb:
>> Und zwar, weil das das einzige ist, was eine Personalabteilung messbar
>> verkacken kann und die Firma richtig Geld kostet. Da sichert sich
>> jede(r) gern ab (und zwar zu Recht).
>
> Zumindest da wo ich arbeite, hält sich die Personalabteilung aus dem
> fachlichen raus, was dazu führt, daß wir wasserdichte Verträge mit
> Kollegen haben, wo es derjenige, der fachlich die Einstellung dieser
> Vollnieten beschlossen hat, verkackt hat.

Wie gesagt: Das einzige, was die Personalabteilung messbar verkacken 
kann, verkackt sie bei euch offenbar nicht.

Fachlich passend oder nicht (auch wenn es nicht die Aufgabe der 
Personalabteilung ist, das herauszufinden) ist ja auch schlecht messbar. 
Arbeitsverträge oder Kündigungen, die vor Gericht aufgehoben werden, 
dagegen schon.

MfG, Arno

Was ist nun mit dem TE? Funkstille?

Auch mit beziehungsweise gerade wegen einer Einladung zu einem zweiten 
Gespräch sollte man kontinuierlich weiter Bewerbungen verschicken.

Man möchte ja im Idealfall zwischen mehreren Angeboten auswählen können.

Rolf R. schrieb:
> Fabian Alberts, wie war denn dein Zweitgespräch? Wie ist es
> gelaufen?

Hallo Rolf,

das dauert noch etwas.

Grüße
Fabian

Fabian Alberts schrieb:
> das dauert noch etwas.

und zwar wie lange? Sonst muss ich ja ständig nachschauen obs was neues 
gibt ;-)

Bernd W. schrieb:
> Wenn es sehr lange dauern solltest, ohne das Du einen fixen Termin
> hast....
> in der Schweiz, in Süddeutschland und zunehmend auch anderswo ist es ein
> sehr nett formuliertes "Nein" wenn Du nichts mehr hörst.

Kann ich bestätigen, habe aber ein festes Datum für das Zweitgespräch.

Grüße
Fabian

Hallo liebe Forenmitglieder.
Ich muss leider noch einmal nerven.

Welche Fragen werden in einem KMU im Zweitgespräch so in etwa gestellt? 
Sind es noch ein Paar Standardfragen? Könnt Ihr mir bitte Eure 
Erfahrungen schildern.

Vielen Dank und Gruß
Fabian

Alter wie kann man sich so hart zu kacken für nen Zweitgespräch KMU. Das 
internet ist voll mit bewerbungstipps.
Sei wie du selbst und les nochmal den stoff zur stelle. Finito

Fabian Alberts schrieb:
> habe aber ein festes Datum für das Zweitgespräch.

wieso genierst du dich so das zu nennen?
Hast du Angst, dass sich dein Arbeitgeber in spé hier aufhält, deinen 
Beitrag liest und sich denkt: "Ach, den kenn ich doch"?

Was ist denn jetzt aus deinem zweitgespräch geworden?

Mathefreak schrieb:
> Was ist denn jetzt aus deinem zweitgespräch geworden?

Hallo.
Hat alles wunderbar geklappt, so wie Peter es schon beschrieben hat. :-)

Bin mega happy, ist ein schönes, kleines Unternehmen im Bereich der 
Elektrotechnik/Elektronik. Man lernt nicht nur sehr viel in seinem Fach, 
sondern kann sich auch einen Überblick über die generelle Arbeitsweise 
von Unternehmen verschaffen, beispielsweise mal in die Personalabteilung 
reinschnuppern usw.

Grüße
Fabian

Jaja, las knacken!!

Glückwunsch Brudi <3

Einstiegsgehalt und Region?