Forum: Offtopic Pickup KSS213B getauscht, Probleme bei 2 CDs


von Daniel M. (89ohm)


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Hallo,

nachdem die Einheit KSS213B getauscht wurde, werden zwar CDs wieder brav 
eingelesen, allerdings gibt es 2 Probleme:

1. Gegen Ende der ersten orig. CD springt oder wird der Track schnell 
abgespielt

... nach einstellen des Potis dann...

2. Springt eine andere orig. CD gegen Ende, während die erste CD zuvor 
lief. Stelle ich das Poti erneut an, gibt es wieder Springen bei der 
ersten CD, die zweite läuft aber....


Wo liegt die Ursache?

VG

: Bearbeitet durch User
von Holm T. (Gast)


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Ich hatte einen uraletn  Player von Philips (Metall-Druckgußchassis) bei 
dem ich den Laser Beam Level so einstellen konnte das entweder gepreßte 
oder gebrannte CDs fehlerfrei gelesen wurden.
Der Fehler lag am geringen Dynamikumfang des alten Empfängers.
Der Beam Level sollte anhand eines Spannungsabfalls über einem 
Widerstand eingestellt werden, ich habe gemerkt das CDRs wesentlich mehr 
Licht reflektierten als gepreßte CDs.

Einen Fix dafür gibts nicht.

Gruß,

Holm

von Daniel M. (89ohm)


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Es handelt sich in beiden Fällen um keine CDR sondern um original 
Musik-CDs.

von Jens G. (jensig)


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Schau mal, ob der Schlitten der Lasereinheit etwas zu ruckig 
weiterschiebt, und zwischendurch immer recht lange auf dem Fleck 
verbleibt. Bis zu einem gewissen Grade ist das normal, aber wenn der 
Schlitten über das Ziel hinwegschießt, evtl. wieder zurückkorrigiert, 
weil er evtl. gerade auf den Führungen irgendwo zu lange festkeimen 
konnte, und deswegen nicht feinfühlig genug weiterging, dann ist das 
nicht normal, und der Laser mit seiner Spurverfolgen verliert u.U. den 
Überblick, weil Spurfehler nicht mehr kompensierbar. Dann sind die 
Führungen evtl. zu sehr verkeimt und klebrig. Die Dinger also wieder 
sauberrubbeln, evtl. zart mit etwas schmieren (Silikonfett? Gibt 
bestimmt spezielles Zeug dafür ...).

>... nach einstellen des Potis dann...

Tja, wäre mal interessant, welches Poti (also welcher 
"Justierparameter"), wenn da mehrere sind. Uralte CD-Payer hatten da 
schonmal eins/zwei Handvoll davon auf der Platinne ...

von Daniel M. (89ohm)


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Danke für deind Antwort. Es handelt sich um das KSS213B Modell, welches 
ein Poti besitzt.

Wieso aber gibt Probleme mit zwei orig. CDs?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Es ist nicht nur die Lasereinheit, die mitspielen muss, sondern auch 
z.B. der Auflageteller.
Es ist nur ein geringer Höhenschlag erlaubt, und Fehler damit äussern 
sich vor allem bei den letzten Stücken einer vollen CD, weil die CD da 
den grössten Schlag hat. Leicht verbogene Teller kommen gar nicht so 
selten vor und der Teller muss auch sauber sein.

Auskunft geben vor allem die Messpunkte für das RF Signal vom Pickup und 
der Fokusstrom. Seitenschlag sieht man am Trackingstrom.
Vorsicht mit dem Strom durch die LD. Gerade Sony hat früher CD Player 
ausgeliefert, bei denen der Strom zu hoch eingestellt war, so das die LD 
kürzer gelebt hat, als es eigentlich möglich war. Generell gilt also für 
den Strom: so hoch wie nötig, so niedrig wie möglich.
Wiederum ist das RF Signal der beste Messpunkt dafür.

von Daniel M. (89ohm)


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Hallo,

wo finde ich die Messpunkte? Werde mir demnächst ein gebrauchtes 
analoges Oszi zulegen.

Gibt es irgendwo eine Art Justieranleitung für Sony CDPs?
Und welches Schmiermittel sind die Achsen empfehlenswert?

LG

: Bearbeitet durch User
von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Daniel M. schrieb:
> Es handelt sich um das KSS213B Modell, welches ein Poti besitzt.

Die Potis, an denen man diverse Parameter justieren kann/konnte, sind 
nicht Bestandteil des Pickups, sondern auf der Elektronikplatine des 
CD-Players selbst zu finden.

von Daniel M. (89ohm)


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Danke für die Information. Wieder etwas gelernt. Es geht um den CDP-X800 
von Sony und auf der Platine erkenne ich keine Potis oder irgendetwas 
zum Einstellen.

Die CD läuft bis auf kleinstd Bewegungen in der Y-Achse ordentlich und 
die Linse führt ebenfalls diese Bewegungen zeitlich aus. Dennoch tritt 
das Problem bei den letzten Tracks auf.

Die Tracks springen nach vorne oder werden zu schnell abgespielt. Die 
Ursache kann aber doch nicht an der Schmierung liegen? Sonst müssten 
diese doch nachziehen oder hängen?

Die Linse trägt übrigens keine blaue Schicht. So als Nebenbemerkung. 
Kanns daran liegen?


Danke für eure Hilfe übrigengs. Bin froh, nicht alleine zu sein.

VG

: Bearbeitet durch User
von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Daniel M. schrieb:
> die Linse führt ebenfalls diese Bewegungen zeitlich aus

Das muss sie ja, dafür ist die Fokusspule zuständig. Leichte laterale 
Bewegung macht die Trackingspule.
Fokus geht aber nur über einen gewissen Bereich und der darf nicht zu 
gross sein.
Es gibt aber CDs, die ausserhalb der Toleranzen liegen, weil sie einfach 
zu wellig sind oder mal warm geworden sind (z.B. im Auto bei Sonne).

Die liebe Elektrotanya hat zwei Ausgaben des Service Manuals, wobei 
beide Male ein CDP-XE800 gemeint ist, den du aber wahrscheinlich auch 
hast:
https://elektrotanya.com/showresult?what=Sony%20CDP-X800&kategoria=&kat2=all

Auf das gewünschte klicken und dann warten, bis auf der Folgeseite 
'processing' in 'Download' umspringt.

Wie man im Manual sieht, muss der Player in einen der beiden 
Servicemodes gebracht werden und es ist sinnvoll, die Fernbedienung in 
Reichweite zu haben. Der wichtigste Messpunkt ist 'RF'. Weitere 
Messpunkte sind TE (Tracking Error) und FE (Focus Error). Steht aber 
alles da drin.

: Bearbeitet durch User
von Daniel M. (89ohm)


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Super, danke dir!

von Jens G. (jensig)


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>Die Linse trägt übrigens keine blaue Schicht. So als Nebenbemerkung.
>Kanns daran liegen?

Da Du was von Schicht schreibst: wenn der CD-Player aus einem 
Raucherhaushalt stammt, dann lagert sich gerne der Kram aus der Luft auf 
der Linse ab, womit die dann ein bißchen blind wird, und nicht mehr so 
richtig die Richtung findet. Die Linse sieht dann etwas mattglänzend 
aus. Also mal (zart streichelnd) Linse putzen.

von Holm T. (Gast)


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Jens G. schrieb:
>>Die Linse trägt übrigens keine blaue Schicht. So als Nebenbemerkung.
>>Kanns daran liegen?
>
> Da Du was von Schicht schreibst: wenn der CD-Player aus einem
> Raucherhaushalt stammt, dann lagert sich gerne der Kram aus der Luft auf
> der Linse ab, womit die dann ein bißchen blind wird, und nicht mehr so
> richtig die Richtung findet. Die Linse sieht dann etwas mattglänzend
> aus. Also mal (zart streichelnd) Linse putzen.

Er hatte ein neues Pickup eingebaut, meinst Du das er schon so viel 
gequarzt hat das das wieder verkeimt ist?

Gruß,

Holm

von Ralph B. (rberres)


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Bei einem ( neuen ) Pickup auf keinen Fall an dem Poti drehen, welches 
sich am Pickup befindet. Der ist für die Laserleistung einzustellen.

Die Laserleistung wird über die gesamte Lebensdauer mit einer am Pickup 
befindlichen Regelung konstant gehalten.

Eine Erhöhung der Leistung um 10% verringert die Lebensdauer des Lasers 
um die Hälfte.

Erfahrungsgemäß liegt es fast nie an der Lserdiode selbst, sondern wie 
schon einige bemerkt haben an der Mechanik des Schlittens bzw an dessen 
Antrieb.

Gerade die Philips mit ihren bogenförmigen Antrieb ist im Abgleich 
ziemlich trickreich und nervig. Deswegen ist Philips ab dem CD150 dazu 
übergegangen komplette Laufwerke auszutauschen.

Ralph Berres

PS ich sehe gerade das der Pickup ein KSS213 ist. Also kann es kein 
Philips Laufwerk sein. Trotzdem gilt die Bemerkung mit der 
Leistungseinstellung auch hier.
Ansonsten schauen das der Schlitten leichtgängig ohne zu ruckeln geht.
Hier sind oft die Motoren schuld welche bei geringen Spannungen nicht 
richtig anlaufen.

: Bearbeitet durch User
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